Мотоциклы Урал и Днепр

Все просто: сапун выкидывается из мотора, а там где из двигателя выходит шланг вентиляции картера, ставится лепестковый клапан. То есть ИЗ мотора воздух выходит, а вот В мотор вернуться не может, в картере все время разрежение и масло не рвется наружу через все щели. Буду себе делать такую штуку однозначно, благо сложного ничего в ней нет.
Идея подсказана мне Владимиром Павловичем Копейкиным - все питерские мотоциклисты, кому надо чего-то расточить или мотор перебрать его знают. Он еще ИЖ-Планету четырехтактную сделал - в МОТО писали. В его исполнении это металлическая втулка с лепестком из бензостойкой резины, вворачивающаяся прямо в переднюю крышку Днепровскую. Как вы думаете - сработает?

В принципе сработает, только резина должна быть не только бензостойкая, но и термостойкая, ведь работать ей придётся при температурах 80-90, а если она огрубеет, то клапан перестанет работать.
Кстати, из нормально собранного днепровского мотора, наружу масло не поступает.

Cмазка двигла идет масляным туманом, который благополучно и вылетит в трубу. Тоесть весь. Тоесть до дна...

Оставить сапун и все равно поставить лепесток?..

цитата:

Кстати, из нормально собранного днепровского мотора, наружу масло не поступает.

Если учесть качество прокладок, которые в Питере продаются... как ни собирай, все едино - льет ужасно. Прокладки клапанных крышек, например, оказались из бензостойкой резины только на 3-й раз. Я теперь фанат герметика.

цитата:

Я теперь фанат герметика.

давно пора...

цитата:

Оставить сапун и все равно поставить лепесток?..

А в чем тогда смысл этого лепестка будет?
Не, мне кажется, что есть смысл нанести на переднюю крышку напыление какое-нить в том месте, гже сапун крутится. Тогда металл сапуна будет не по аллюминию тереться, а по износостойкому покрытию.

цитата:

Не, мне кажется, что есть смысл нанести на переднюю крышку напыление какое-нить в том месте, гже сапун крутится.

Тогда уж и алюминивые гильзы с никасилевым покрытием делать надо. Думается, что лепесток все же будет содействовать поддержанию разрежения в двигателе. Я уже нашел кусочек прочного лавсана!..

для Messer: Ну ты опробуй конструякцию, потом расскажешь что получилось и что это реально улучшило.

Сделали Злобному такую штуку, причем она уместилась в стандартной трубочке, на которую шланг надевается - ее срезали наискось и лепесток пришпандорили, а потом, опять же, шланг в фильтр. После прохвата в несколько км потерь масла не отмечено (сапун сняли). Продолжаем наблюдение.

На нормальном двигле масло из сапуна по идеи не должно лететь, ведь сапун служит для выравнивания давления в картере двигателя, так как объём картера меняется вследствии того, что поршни двигаются. Масло же из прокладок начинает хлестать когда изнашивается поршневая и выхлопные газы начинают прорываться в картер двигателя. Я думаю можно вообще обойтись без клапана, потому что если будет большое разряжение то все лепестки может выгнуть во внутрь. У меня правда после переборки масляный туман начал сифонить из сапена, видимо зазор между поршнем и цилиндром слишком большой.

цитата:

оказались из бензостойкой резины только на 3-й раз

Такая же проблема возникла с прокладкой под поддон, но знающие люди сказали, что её нельзя сильно затягивать.

мне все-ж кажется что с лепестковым потери масла будут больше.

цитата:

Такая же проблема возникла с прокладкой под поддон, но знающие люди сказали, что её нельзя сильно затягивать.

Резиновые прокладки вообще нельзя сильно затягивать - только до плотного сопоставления. Лепесток внутрь не выгибает. Еще поездим - посмотрим на свечи - не замаслены ли.

лепесток резиновый xyzня.
дело в том что динамика процесса такова что он небудет закрыватся на каждый такт, xyz вам резика будит 100 раз в секунду балтаца. А значит будут пропуски.
Впринципе проверить работу лепестка нетаку иж и сложно, выкручивайте шюп и затыкайте его шайбой резиновой. Если засасывает то заибись, если отстреливает то xyzня.
Воопчето, раз уш лепесток то взрослый нужен, от двухтактного мотора.Это точно небудет пропускать обороты.

Проверим! Только попозже - Злобный мотор разбирать собрался зачем-то. Вообще лепесток у нас тонкий получился и на малых оборотах сновал туда-сюда. А так вообще интересно - может, Пилотовсий клапан и удастся приспособить.

цитата:

не партесь парни я полный даун в мотоциклах, но думаю что нет ничего сложного в этом.

Новый день - новые проблемы.
Сорвалась резьба под свечу.
Новые головы покупать накладно (недавно разбирал все, смотрел - клапаны держат, головы в нормальном состоянии), хочу отремонтировать. Знаю, что в голову можно вделать ремонтную втулку. Расскажите, плз, подробнее об этом процессе.

пересечемся-покажу даж. футорка и все дела. самое главное-изнутри разклепать-развальцевать. хотя ,если есть доступ к аргону-никто тебе не мешает заварить,просверлить, сделать новую резьбу....
вообщем к Сержанту стучи.

для manowar:

Т.е. не все так просто? Я думал, что рассверлил, завернул и готово... Доступа к аргону нет.
Когда пересечься сможем? Может к тебе в гости с пивом нагрянуть?..

посмотреть-не вопрос. сегодня к 13-14 часам подгребай.

для Dragon:В любой цевильной автосервисе тебе вкрячут футурку за день.Рекомендуймая контора "Механика".

для meehei:

А сколько это по деньгам будет?

для Dragon:Хрен знает,позвони.Просто там если резбу перерезать надо переходной метчитк иметь,а пересверловка на коленке может косоёбоность вызвать.Риск не оправданый.
Кстати есть головы,но их притерать надо.Могу на твои махнуть.
Ближайшая к тебе "Механика",наверное, М.Алтуфьево тел. 406 00 15,406 01 49.

Проблема такая стучит движек ,причем звук стука распространяеться визде по верхней чаксти двигла ,но!!!!!!
когда выжимаеш сцепление стук пропадает и движек работает очень тихо!
Что Это может быть ? в каком месте ? и че делать?

Короче у меня такая же проблема была, очень долго бился, разбирал мотор до коленвала, но в конце концов нашел причину: стучит маховик о картер двигателя.
Разбираешь мотор и затягиваешь болт крепления ключом на 36. Если же сильно раздолбалось посадочное отверстие или паз под шпонку, можно выйти из положения путем установки доп. шайбы. Схема такова:
Коленвал-маховик-родная контрящая шайба(что загибается на болт 36)-доп шайба.
Вот так я свой сделал. Причина кот. была у меня: маховик в результате раздолбанности посад. отверстия садился слишком глубоко на коленвал, и при полной затяжке болта на 36 маховик болтался. Доп. шайба прижимает его, в рез. он садится чуть глубже и плотно.

[Редактировано 18/7/2004 AntonFR]

пасибо,я так в принцепе и думал ,завтра иду в гараж!

ну та4к вот ,оказалось что так и есть ,открутился маховик! черт бы его побрал!
в итоге разбит паз под шпонку в маховике ,.
Ну я начал уже делать новую шпонку с переходом !

для rusk:

цитата:

Ну я начал уже делать новую шпонку с переходом !

Может заменить маховик более целосообразно и безопасней?

а сколько он стоит!?
У меня мало бютжета на самом деле!

Маховик стоит от 500 до 700 рублев. Ты главное шпонку подбери такую, чтобы она плотно садилась и в маховик и на колено.

так я ее уже сам вытачил напильником ,завтра сажать буду!
Думаю все ништяки будит
да кстати от чего могло давление масло пропасть ,т.е. у меня лампа не когда не горела ,ну только на перегретом,а я масло поменял ,залил тоже самое 20в50 ,тойже марки ,но только не луксоил стандарт ,а луксоил супер ,теперь как двиг 5 минут работае начинае гореть,я вот думаю а не может это быть из за того что я сажал шестерню на масло насос ударяя молотком ,мож там че случилось!||||?

для rusk: я бы редукционный клапан проверил сначала

ладно посмотрим!

Во время установки пальца в верхнюю головку шатуна коленвала была повреждена втулка.. пришлось купить новую.. скорее всего - она оказалась медная.. и её разбило уже через нескольких поездок за город..
Вопрос в том, долго ли стучащий как швейная машинка палец может ещё находиться в шатуне.. скоро Ирбит(600 км в одну сторону..) - перебирать не хочется.. ;(

И ещё вопрос.. как туго должен палец заходить в шатун? Допускается ли то, что он без труда заходит туда(без усилия).. но не болтается там?
Поделитесь опытом/соображениями..

А он и должен входить в шатун без усилия и но болтаться там.

Двиг на разбитом медном вкладыше долго не протянет-раздолбает юбку поршня по-любому, а потом может и шатун разбить. Лучше менять. Советую отдать коленвал в мастерскую, чтобы токарь вкладышь сам сделал из нормального материала и сам установил - самому лучше не браться.

Поршневой палец должен входить с зазором во втулку. Иначе его прихватит и он начнет стучать. Кстати - сколько не присматривался ко втулкам в магазинах и на рынках- сплошной ацтой!

так по втулкам.зазор между пальцем и втулкой должен составлять до 0.02 мм, если больше то начнет стучать,меньше зажмет нах.....
втулку лучше бодяжить из бронзы,или хор. меди... после запресовки втулки пройти колиброванной разверткой, палец во втулку должен заходить с небольшим усилием.

для serjant: Ага, ты прав на все 100.
Только если нет выхода на завод, то лучше самому этого не делать.
Там же нужно еще и соосность соблюсти с коленом и другим шатуном, а это не так просто.

да если чутка болтается
ну на десятки мм
то ещё побегает тучу километров

по книжке:
предельные значения
зазора: 0,017 мм
натяга: 0,003 мм
материал втулки - бронза ОПС4-4-2,5

для kpect:

цитата:

да если чутка болтается
ну на десятки мм
то ещё побегает тучу километров

Не скажи. Пара десяток - это на ощупь такой зазор, что можно сказать "болтается, как цветок в проруби". Может, конечно, и пробегает... но стучать будет.

цитата:

зазора: 0,017 мм
натяга: 0,003 мм

интересно чем мерить третий знак после запятой...????

Возникла такая проблемма. На новой голове ширина посадочного места не равномерная. С обной стороны уже с другой шире. Как это повлияет, или нужно менять

А какое посадочное место ты имеешь ввиду?

Ну посадоное под клапан

для Kuzmich:

цитата:

Ну посадоное под клапан

Сдаёться мне речь идёт о седле клапона,особых проблем не возникнет если фаски на данном седле выполняются без проблем.Стаким раскладом ресурс головки слегка сократиться.

А ты их шароками обработай.

шаршками т.е.

блиа, шарошками.

для Jegor_j: ГЫ дядь, заплетык языкается?
для Kuzmich: если не очень сильно "не равномерная", то попробуй вставить клапан, купи абразива, смажь клапан с седлом в месте соприкосновения и попробуй электродрелью притереть...тока клапана тебе рассухарить придется. А на дрель надень на сверло 10 см. топливный шланг и другим концом на клапан...

Да, блин все ето может быть и покатит, но меня сами кольца енти посадочные кривовато сидят, А вдруг потом когда работать будет и на место просядет. Вот блин качество нихера нормальлно сделать не могут. про направляющие вообще молчу, клапан там как карандаш в стакане

цитата:

купи абразива

Лучше притирочной пасты с алмазами

цитата:

на дрель надень на сверло 10 см. топливный шланг и другим концом на клапан

А что мешает клапан вместо сверла воткнуть?

[Редактировано 19/7/2004 APOCALYPTIC]

для Kuzmich:

цитата:

про направляющие вообще молчу, клапан там как карандаш в стакане

Ну это полный в перёд,меняй нахрен направляющии,разабьёт седло,может и направляющию размандить тады ваще жопа будет

цитата:

но меня сами кольца енти посадочные кривовато сидят,

А вот это точьно жопа,если у тебя седло косоёбенно стоит там вообще без вариантов либо перепрессововать или сразу головы под замену.
P.S. to all Я вот чего понять не могу а зимой вы чего делаете?

цитата:

.S. to all Я вот чего понять не могу а зимой вы чего делаете?

гыгы...

Ни гыгыгы а ето и есть подготовка к зиме и катаешься и готовишь материал на зиму. А направляющие я уже поменял пставил импортные автомобильные.

Тогда другой вопрос как выбить енти седла

для Kuzmich:Не как,сёдла вырезать надо.В твоём случаи,если их перекосоёбило,можно попробовать выковырнуть.Нагревеш голову по максимуму и вперёд.

Пробовал не катит придется фрезеровщика искать

Сделал себе клёвые глушаки... Взял трубы длинной 1.20 см по середине изогнул на 45градусов с помощью "варварского метода"(зажал в тисках,напихал дохрена песка, нагрел, взял побольше трубу и согнул) Начертил клёвые насадки на глушаки, мне насадочки выточили,покрыли медью,никелем и хромом в конце. Поставил завёл... НО ВЫХЛОП НЕ ПОНРАВИЛСЯ ... Потрескивает как-то... Вспомнил всякие там советы со стекловатой, но не то Посоветуйте чё можно сделать, чтобы выхлоп был нормальный(булькал и не уступал Харлеевскому SOUNDy) Аппарат у меня К-750, выхлоп конечно круче чем у Урала(Дело вкуса), но всё таки не то.... С мочалками для чистки скавородок не придлагать(Пожалуйста) !

Как раз хотел предложить мочалки

хе-хе|

а я думаю так: нужно чтоб газы шли спрев апо тонкой трубе, которая бы выходила в толсую, даж очень толстую, а потм выход из коротенькой мелкой. Звук будет накапливатся в этой бочке и булькать

Стенки своей насадки обложи стекловатой и обей металической сеткой. Звук должон улучшиться...

Я на своём делал из толстостенной трубы и звук не звенящий а довольно глухой и резкий но потом ещё вставлял стружку из нержа ато во дворах у некоторых машин сигнализации срабатывали и жалобы от жителей а звук регулировал за счёт тех же сигнализаций. А глушаки можно увидет в статье сухой чоп одиночка.

для Timik: Такие ГЛУШАКИ мы с Volandom ворганили, не то получилось.... Может это из-за тонкостенной "толстой" трубы, а точнее обрубок Явских глушаков с двух сторон по 5см... По этому немного звук был звонкий?... За советы большое спасибо!

На моем К-750 стоит один глушитель , я нашел трубу из нержавейки диаметром равным диаметру колена,толщина стенки трубы 3мм, длинна 1м, конец срезал под 45градусов. Звук получился басовитым и не громким.

"(булькал и не уступал Харлеевскому SOUNDy) " - шо ж вы всё за ними гонитесь то, ведь говнецо порядочное. У Касика свой неповторимый, приятный Уху, булькающий звук. Да и кто кому ещё уступет можно поспорить. Зачем изобретать велосипед непонятно.
ЗЫ. А в патентовании звука то Харлейчикам отказали

Ну у Урала звук харлеевским не будет ни когда - промежутки между вспышками у Харля не одинаковые.
Да и на кой это надо мне лично и так нравиться.

А харлей мне кукурузник напомнил честно слово я как первый раз услышал. Да и громкий он слишком когда откручиваеш...

для 650run: Гы. Ты слышал звук у К-750? Если нет ты многое потерял! А у "Айвенго"(моциль есть такой прекрасный) звук напоминает Харлеевский. Клёвый аппарат однако..! Вот чего-то очень охота чтобы SOUND был похожий... Но ты зря обижаешь Харлей, звук у него достойный для массового прослушивания.... Конфетка одним словом, особенно движки больше литра...

Я например, считаю, что у Касика свой отличный звук, и за харли гнаться совсем не надо.

Самый гарный звук у мейноГО Днiпра
Будмо создавати свою ЛЭГЭНДУ!!!!

Граждане! Вопрос наверное тупой, но вот дело такое....
Двигатели на 6в ина 12в. Они полностью идеентичны? или какие-то шестерни по числу зубьев (или другим параметрам) отличаются? или другте детали. Короче что можно заменять а что нет? Или все можно заменять? Или ничего нельзя?

Все одинаковое, кроме посадочного места под генератор - если не ошибаюсь. Возможно шестерни ГРМ не подойдут, потому что они подбираются к каждому картеру отдельно в соответствии с межцентровым расстоянием.

Двигатель М67-36. На 3-й после 60 и на 4-й после 80 начинает сильно вибрировать. С повышением оборотов вибрация не увеличивается. Шел 120, трясет но едет. На более низких оборотах всё мягонько и гладенько, 70-78 ехать одно удовольствие. Грешил на автомат опережения. Заменил его, заодно и свечи новые поставил. Первые 100км вроде всё нормально было (может не совсем нормально, но значительно лучше) потом опять началось.
Думаю может этот автомат и не работает? Как его проверить и как он должен в руках себя вести, в смысле что и в каких пределах должно болтаться? Их у меня два, старый с большими грузиками полумесяцем и сейчас стоит новый с г-образными.
ps мост 9-ка (если кого обороты интересуют)

Покупай электронное зажигание. А вообще попробуй зазором в прерывателе поиграться - может поможет. Проверь качество смеси для всех режимов работы (ХХ, режим частичных нагрузок, средние и высокие обороты), а заодно и синхронность проверь. Попробуй при включенном зажигании вынуть свечу, положить на массу и отверткой перемкни контакт, идущий на прерыватель на массу и отпусти - должна искра проскочить. Повтори несколько раз, контролируя качество искры.

Аналогисная фигня! Только у меня зажигание электронное, скорее всего плохая синхронизация карбов, из-за полной неработоспособности спидометра регулировались на слух.

Стопудово несинхронность.

Так ведь от положения ручки газа не зависит! А зависит только от оборотов. В горку я еду или сгорки (почти без газа) ровно на 80-и начинается.

Может у меня теже симптомы, но от другого.... Но вот сейчас вспоминаю что, по-моему тоже не зависимо от оборотов, а только на скорости, тоесть от оборотов кардана... Блин не знаю, но чё-то мне ента тенденция не нравиться
Мне тут подсказывают что надо смотреть крепление двигателя и кардан. А ты уверен что у тебя именно движок вибрирует?

... и крестовина кардана не разболтана?

Я так долго заморачивался по поводу настройки двигда, что туда даже не смотрел, надо будет сегодня этим заняться.для philins: Подваливай сегодня вечерком на смотровую - обчирикаем этот вопрос?

а вы не думали что у вас поршни слишком сильно по массе отличаются, читайте мануал
вибрация от оборотов

цитата:

надо смотреть крепление двигателя и кардан. А ты уверен что у тебя именно движок вибрирует?

Вибрация начинается по слуху на одних и тех-же оборотах, вне зависимости от выбранной передачи.

цитата:

у вас поршни слишком сильно по массе отличаются

в этом случае, я полагаю, уровень вибрации должен быть пропорционален оборотам. В моем-же случае переход от плавной работы двигателя к вибрирующей происходит за изменение скорости на 3-5 км/ч.

цитата:

Подваливай сегодня вечерком на смотровую - обчирикаем этот вопрос

не смогу. работаю до 9

Да ладно! Там народ только к 11 и раскачивается! Подваливай!

для philins:

цитата:

в этом случае, я полагаю, уровень вибрации должен быть пропорционален оборотам. В моем-же случае переход от плавной работы двигателя к вибрирующей происходит за изменение скорости на 3-5 км/ч.

А ещё могут быть резонансные явления с подвеской в купе. Тогда и будет выше скольки-то. Если одиночка и угол наклона вилки не изменял, то и неустойчивость мота может сказаться....

Да у меня такая фишка как только появился мот на определенных режимах жесткая вибрация. Че только не делал. Вплоть до кап ремонта двигла( я уж не говорю про настройки), все одно. Предположение одно осталось. Хреновая балансировка колена и маховика.

такаяже херня на 2500 оборотах(по тахометру) мля самые обороты для спокойной езды(70кмч), и поршни ткт не причём(менял по случаю), а на счёт автомата опережения надо подумать

У меня не резонанс это точно. Мот был серьезно перестроен -фактически вобще другая ходовая. Вибрации все равно остались. Сейчас разобрал двигло и буду менять колено - один фиг оно подношено.

Пацаны вибрация на повышеных передачах на скорости после 70 наченается из-за неисправности крестовины кардана.

для philins: А ты не пробовал выставить на подножку и поглядеть вибрацию на всех режимох, конечно в рамках безопасности. Когда я думал что у меня поршня разные или маховик разболансирован я вообще откидывал мост и оказалась вибрация из-за кардана, муфты и крестовины.

Был такой анекдот здесь где-то:

Мотоциклетный форум...
Вопрос: Вибрации после 100 км/ч... Мотоцикл-Урал...Что бы это могло быть?
Ответ: ...очко играет...

для ORFEI: a ja ne ponjal...

[Редактдля philins: возможно действительно зазор, может быть кондер - при слишком частой искре (после опр оборотов) не успевает перезаряжаться, катушка, но врядли, еще может быть действительно не двигун, а где-нить ближе - в сцеплении, первичном валу коробки - ониж вращаются постоянно.. но скорее всего зажигание.. а в момент начатия вибрации что-нить еще происходит? ослабление тяги, провалы?

[Редактировано 24/8/2004 TOOriK]

На свой Урал поставил днепровские поршня старого образца,довел сжатие до 12 ед. ,поставил масляное охлаждение,нижнее маслосъемное кольцо пришлось убрать ,поставил жигулевские направляющие с маслосъемными колпачками,зажигание с датчиком Холла и Оковской катушкой.В итоге:движок раскручивается до 8,5 тысяч . После 3,5 тысяч начинает жрать масло как зверь.Проверил вроде бы все.Грешу на кольца.Если кто знает какие автомобильные подойдут,подскажите.А может еще кто что дельное подскажет?

У меня тоже самое было после замены поршневой. Тоже грешил на кольца. Прикупил

http://vit336.narod.ru/1.jpg
/>
http://vit336.narod.ru/2.jpg
/>
http://vit336.narod.ru/3.jpg
/>
http://vit336.narod.ru/4.jpg
/>
http://vit336.narod.ru/5.jpg
/>

сейчас обкатываю. Но всё равно дымок пока идёт.

Ну так на одно маслосъёмное же меньше, вот и жрёт. Зато глушаки не проржавеют

Цитата:

цитата:

довел сжатие до 12 ед.

Скоро твой двиг. сыграет в ящик.

Я просил автомобильный аналог колец,а кольца по ссылке - отстой. Двиг прошел 1,5 тыс . без проблем. Без осевых расширителей изначально кольца нормально работать не будут.

В журнале "Мото" за июль есть статья "Не для шоу" 60 стр. так там дядька поставил кольца от Renault (правда на кованные поршня) Только модель Рено не указана.

Короче.Журнал я читал.МНЕ НАДО АВТОМОВИЛЬНЫЕ КОЛЬЦА ПОД ШТАТНЫЕ ПОРШНИ,а типа где то что то от бабушки надвое слышал мне не интересно.Неужели никто не ставил кольца от авто,или у нас спецов не осталось,можем только языком молоть?

цитата:

довел сжатие до 12 ед

Пары бензина при 12 ед детонировуют а не сгорают. Двиг не стучит???

Я когда форсировал свой двиг на днепре я укорачивал поршня то доробатывал кольца и поршня, маслосъёмное делал скосым, на поршне увеличивал значительно отверстия для отвода масла и делал дренажные каналы для лучшего отвода масла и вроде масло не жрёт а мотор довольно оборотистый для оппозита конечно.

сломался фильтр, в дороге, до дома 30 км, асфальт,
патрубки я задрал вверх, пыль в воздухе полюбому чуть есть, многоль туда насосало, и если насосало как это оттуда достать, желательно нихуа неразбирая

для qqq:забей , если не по песку ехал-то 30 км ничего опасного. все что попало-уже вылетело через глушак.вообщем и хорошего тож нет

для qqq:

Что-то шибко твой моц болен: ссытся, срется, кашляет...
Фильтр сломался... Блиа!

он не на курорте чтоб здорьвье поправлять

для qqq: нельзя так с мотоциклом... он же живой.

Кстати, а если поездить с 3-4 месяца даже без патрубков, движку сильно хреново станет? Причем ездить и в дождь, и по сухой бетонной дороге, где мелкая пыль поднимается от легкого дуновения ветерка.
Вопрос, скорее, гипотетический, т.к. у меня с фильтром все ок, и свой моц слишком люблю, чтобы его так насиловать.

для Dragon: И пару месяцев так вряд ли откатаешься. Уедешь далеко, там мотору и придет 3,14здец. Да еще дождь начнется...