Мотоциклы Урал и Днепр

Подскажитеплиз вмоскве продается ето все,а то я не в Москве живу.

Да продаётся, а точнее делается под заказ.

где?

для HammerFall: МК Энджин

А ещё на метро Октябрьская, в урало-мото-кросс-клубе.

А поподробнее.

поподробней плиз я не московский

А под заказ делают Ф78 или могут 82 соорудить??? Балансируют-ли коленвалы там, и можно-ли заказать колено с увеличенным кривошипом???

А сколько приблизительно стоит???

Короче делают всё вышеперечисленное, а горшки стоят так: горшки Ф 78 - $220, ф 82 - $250, насчет увеличенного кривошипа - просто берут колено от касика, а потом кое-че дорабатывают.

Забыл сказать, они Днепрами не занимаются.

Вчерась, 20-го апреля, сменил-таки я Соляку своему поршневую. Посему делюсь некоторыми выводами.
Дано было: Соляк с пробегом в 42 тысячи км, грамотная обкатка и бережная Мотюльная диета. Добавлял при сменах масла ER, кто не знает, поройтесь здесь, в фак мотоциклах, есть топик "Чтоб ходил и не дымил". Результаты осмотра старой поршневой при снятии: зазор в замке колец -- 0,4 мм, это при максимально допустимом в 0,7. Усилившаяся бочкообразность поршня, незначительные тепловые натиры в его верхней части (на обоих). Практически полное стирание на цилиндрах следов хона (ещё 12 тыс. км назад хонингование было отчётливо видно). В последние 2-3 тысячи пробега усиливающаяся шумность работы.
Вывод: если бы я не ставил себе целью на каждом перекрёстке уделать всех со старта и не выкручивал бы для этого двигло до звона, а стартовал бы более плавно, то выходила б эта поршневая поболее полтинника. Во всяком случае, мой пример наглядно показывает, что хоть и хает народ "чугунки", а ресурс-то в них заложен неплохой. При должном уходе...

Джаповцев твоя статья наверное сильно повеселила... ...если я тебя правильно понял, то на урале лучше вообще не ездить, а лилеять его в гараже - сдувать пыль и отгонят мух

[Редактировано 21/4/2003 Dima]

Для Dima: А джаповцам не с чего веселиться. У них у самих четырёхсотки более сотни тысяч не выхаживают. Это при разнице в технологии с нашими лет в семьдесят. Так что старое доброе -- не есть плохое. Понял ты меня совершенно неправильно: износ поршневой случился от того, что я именно ездил. Интенсивно. Чего и тебе желаю.

цитата:

Понял ты меня совершенно неправильно

Это не страшно ты меня тоже не понял

P.S.: нечем тут гордиться... ...за державу обидно - выходит полтиник для наших мотов это предел совершенства.... ...даже старенькая японская четырёхсотка стольник ходит

для Dima: Чего ты на японцев киваешь, найди мне японца за 500 баксов?
на ходу, и чтоб еще полтинник проходил
ты бы еще феррари с девяткой сравнивал

Для sicura: Точно! Девятка круче! Феррари -- гамно, в пробках перегревается! Дебилы-итальянцы забыли там за радиатором вентилятор поставить!

Вы мне дядьки попробуйте найти хоть один отечественный мотоцикл, который пусть будет стоить как джапа и выдаёт хоть немного похожее качество... ...я же не на Урал качу... ...мне за державу обидно.... ....что Ихтиандр хвастается тем, что на самом деле должно считаться позором отечественного мотопрома

Для Dima: Во-первых, где в моём топике хвастовство? Я только делал какие-то выводы, и надеялся, что они будут кому-то полезны (не тебе, видимо). Во-вторых: по цене и качество. И даже более, со стороны "Урала". Если новый Соло на момент покупки стоил $780, то мне грех обижаться -- он отработал уже на большее, чем он стоил. А качество не такое уж и низкое. Другой момент: ты нашёл, к примеру, четырёхсотку за те же 780 баксов. Тебе объяснить, что это будет за четырёхсотка? Если ты не в курсе:
Она будет отнюдь не новая
Скорее всего без документов или нерастаможенная или в лучшем случае с ПТС на дядю Васю
Она будет такая геморройная по её восстановлению, что ты поймёшь, что лучше было сразу брать поновее косаря за два
И вот в этот самый миг ты та-ак разочаруешься в японском мотопроме, что за державу больше обидно не будет никогда.

P.S. Тебе помочь в поисках четырёхсотки за 780 баксов?

и не надо хаять мотопром. и поболее 100,000 уралы бегают.даже без должного ухода. только если движки не крутить выше 4000 оборотов в минуту. поезди по деревням, тамошние "рабочие лошадки" в лучшем случае заправленны нашей минералкой тыщ 10 назад, но как правило в виду того что использовались без выпендрежа -состояние поршневой-отличное.
у моего деда была к750 , пробегала поболее 100.000 , каюсь,убил её я .через пару лет отжигания.
предлагаю создать топик-кто сколько тыщ прошел без ремонта(во всяком случае движка,падения с отрывом головы -не в счёт).

Согласен с Мановаром. Полтора года назад мы приобрели за 4000 руб. в нашем городе колясочник. Дык его пробег на момент покупки составил 53 или 54 тыс. и он еще довольно долго стоял под брезентом на стоянке. Дык он преспокойно завёлся, доехал до нашего ГАИ, потом до гаража Ихта, а када мы полезли масло менять, реально ужаснулись! Оттедова вылилась какая-то субстанция, которая на ощупь совсем не была масляной... И при этом и поршневая была живая, и он ехал спокойно... А когда ему повесили пакковские карбы, современный бегунок (на старый смотреть было страшно) -- он ваще ласточкой стал, а точнее его окрестили "малый колесный танк" -- т. к. он ни разу нигде не засел до буксов... ото всюду вывозил... Так что вот.

прошлой весной взяли уралей лохматого года ,засиженный птицами( как дед вьехал на нем в курятник, так там и оставил байк). там 100.000 не было, но приближалось к этому.. привезли отмыли ,отчистили.. когда решили слить масло-оно не лилось ,а висело соплями и отрывалось кусками. оказалось, дед , не имея денег на масло , заправил его соляркой ,слитой с колхозного ,брошенного трактора. и на этом ездил несколько лет.
как всегда-компрессия в норме,небольшой люфт колена, шестерни грм-износ в пределах допустимого. дед похвалялся тем ,что взяв этот урал в 197х -м ничего на нем не менял. аппарат был оценен в 50 $ . тросики ,что газа,что сцепления раза по четыре паянные. а вы ... ресурса нет, японамать ресурс имеет... может и имеет только по тому ,что был расчет двигла на отжигание. а уралей расчитан на 6 мешков картошки ,старого деда, да бабу Маню ,которая все эти мешки может не напрягаясь тащить не хуже урала(Маня весом таким-же как 6 мешков картошки с уралом и дедом)+ неторопливая езда со всем этим скарбом, где медленно,но верно прешь. а не рвешь со светофора ,сжигая сцепление,шестерни грм, коробки и прочее железо.

Народ, от чего можно поставить клапанные пружины на К750?
Помню что тут когда-то обсуждалось что лучше брать ВАЗовские, что мол они жесче и это есть гут? Подойдут ли они на касик?
Также слышал где-то что на касике штатно на клапан ставится по две пружины одна в другой - это чей-то бред или как?
Короче, я весь в смятении - сезон близится - спасайте...

Можно от М72(шутка). На самом деле и клапаны, и пружины от ГАЗ-51 подходят, но этот антиквариат теперь даже не на любой свалке при самой захолустной автобазе найти можно... А от современных помоечек, по-моему, ни хрена не подходит (сухари только Волговские подходят). Так что есть, наверное, смысл всё же по автобазам пройтись.

А на Газоне по одной пружине на клапан стоит? Вопрос, какие пружины можно взять для установки вовнутрь? Хотел бы две поставить, способствует самоочищению клапанов.

для iR0N: У меня в запчастях валяются какие-то пружинки. Они могут быть вставлены внутрь основной, НО они дохловаты по жесткости и размеры только одной позволяют ей работать в паре, не задевая основной. Толку от этого нет - подходит только одна.

[Редактировано 10/4/2003 Krusha]

ГАЗ 51 клапана и пружины использовались на ПОБЕДАХ ГАЗ-21 и если не ошибаюсь на ГАЗ-24, а вообще надо взять клапан, пружину и пойти по магазинам.

(Пороюсь в подвале у себя как-то притаранил двигут от ГАЗ-51 в сборе, были там и клапана и пружины и если кому надо у мня ещё поршня с шатунами не выкинуты, даже распредвал есть.. на 12 клапанов

для KoT67:ну так ,пильни полдвигла и это... на моцик.
а насчет пружинок-взять старую ,штангель, походить по авторынкам, автомагам........

для manowar:
Да еще и динамометр, чтобы жесткость пружин измерять.

для ZeroForce:в качестве сего инструмента мона использовать руки . или гирьку с тем-же штангелем...

Кстати, а что РЕАЛЬНО дает установка жиговских пружин на оппозит.
ЗЫ: У меня на левом впуске можно пальцем рассухарить...

для Бешеный_Хули:более жестких-быстрый возврат клапан на место и больший износ деталей грм.
1-е приведет к повышению максимальных оборотов
2-е пробег безремонтный снизится.

для manowar: это жиговских чтоль?

Вопрос такой: заводишь мотоцикл (днепр МТ 10), и такое ощущение, что кто то молотком по двигателю стучит или хлопки такие. Сразу замечу, что колено вытаскивал, подшипники без люфтов, вкладыши менял, с шатунами тоже все нормально было, новая поршневая, в головки керосин заливал - клапана держат, после их отрегулировал, карбюраторы новые. Еще поработает мотоцикл - трубы глушителей аж красные - нагрузки не было. Осталось грешить на зажигание (контактное, древнее) или может с распредвалом чего, можнт сместились фазы(ну там шпонка провернулась или метки не совпадают)или может на что еще? Чего посоветуете?

Так похоже у тебя позднее зажигание стоит.

Да вроде по меткам все выставлено и даижок то работает и тянет - никаких тормозов, только что-то стучит или хлопает, да так сильно, что того гляди поршни повылетают....

Ну смотри конечно, но в принципе если движком труханит и смесь не выгорает так вроде позднее (или раннее). Попробую поверти зажигание это ж проще всего.

Может через патрубки бить! Если они неплотно вставлены!

После проверки зажигания сними переднюю крышку и проверь, не сместил-ли ты етки на шестерняз колено-распредвал.
Ещё вариант - сильно провевшие пружины выпускных клапонов или кривая/разбитая штанга, проверь зазоры и регулировочные винты, пяточки, те что на ожках клапанов.
Иещё, опиши, что там у тебя с новыми вкладышами? Они не должны давать шатуну просто так крутится.

с шатунами все нормально, ходят туго, а вот пружинами и штангами - может быть, там по моему у одной штанги колпачек просто снимался - не запресован был...

или смесь богатая...перегрев двигла быстро наступает?

А еще мона посмотреть карбы - была похожая ситуевина - открутилась трубка через которую тросик подсоединен - в результате произвольно подсасывался воздух со всеми вытекающими отседова.

Спасибо, мужики, в выходные попробую очередной раз разобрать железяку...

Была у меня хрень следующая: еду себе, вдруг как зацокотит - как швейная машинка, нагрелся в момент. Остановился, заглушил, остыл завести не могу - заклинило кикстартер - оказалось выкрутились винты сцепления. Попробуй снять коробку и посмотреть. Очень может быть. Проверь степень сжатия можить двиг форсирован под 95 бензин. Вруби четвертую и покатай его не заводя, послушай может цепляет где...

сцепление собирал недавно, там все ОК, двигатель точно не форсированный, а вот покатать на передаче попробую, тотя тут еще пара человек потребуется.... К стати про 92 бензин может чего знаешь, не прогорают поршня - клапана?

Насколько я слышал 92 медленнее горит, что чревато прогоранием выпускного клапана, а стучать еще пальцы могут, если не плотная посадка.

Если звук очень сильный и страшный - скорее всего либо открутились винты сцепелния на маховике, ЛИБО прослабла посадка ведомой шестерни ГРМ и ее болтает по распредвалу. Проверь обязательно - если дело в ней, то убьется зажигание, и со временем заводиться перестанет и тянуть.

Смысл всей засады смотри на глушители свои красные.
Красные - позднее жажигание, а причин мот быть несколько.
Вот и проверь по нарастающей все железяки связанные с моментом искрообразования или на него влияющие.

Было у другана такиеже симптомы, у него открутился маховик и им бить начело по картеру.

Ну так чё нашёл проблему ???

У меня на Урале была такая фигня-за две минуты патрубки становились красные-опустиль до конца иглы и все ок.

сто пудов зажигание выставить надо, а метки могут врать

для samurai: Нет, на этих выходных в гараж не выбрался - на дачу поехал! Так что я думаю на этих только полезу...

Мож кАму интересно Будет!Ббыла у меня ТАКАЯ хрень:Начало стучать двигло-может даже похоже как у Флайера,так вот,разбивл движок пару раз-нихрена!Вобщем оказалось,что шестерня ГРМ,которая на распредаву(чугунная)треснула,и разбила на распредвалу гнездо под шпонку.Так что поаккуратней с этой чугуниной,когда надеваете на распредвал.

вчера завел мотоцикл с большим трудом - с троса за машиной, искра слабая (аккумулятор зарядил, катушку, распред. менял - благо мотоцикла 2), не постоянная - грешу на свечи - постоянно забрасывает, особенно в правом цилиндре, стук усиливается на малых оборотах и ослабевает на больших. стучит или распредвал или что-то в приводе клапанов правого цилиндра, в правой головке. Мои предположения: полетели подшипники распредвале, какие-то проблемы с приводом клапанов пр. цилиндра. Попробую на неделе или в следующие вых. разобрать посмотреть. чего нйду - напишу...

Нашел в чем дело! Бил действительно маховик. Только не открутился он а лопнуло колено в месте шпоночной канавки... такой пизатый коленвал был..... теперь опять весь движок переберать ё............., как я заебался!!!

цитата:

Нашел в чем дело!

Ну и хорошо...

какаято фигня творицца ...........
типо захотел выставить зазоры , но когда клапан закрывается , и выставляешь зазор 0,05 ( Урал ) , то потом при том же закрытом клапане зазор изменяется
получается , что нужный зазор присутствует токо во время половины оборота коленвала ( даже чуть меньше половины) , а во время остального хода коленвала , соответствующего закрытому клапану , зазор уменьшается или увеличивается

чё делать то ??

а ту случаем не забыл что плапана выставляются в ВМТ конкретного цилиндра?

да как в мануале написано делал ...

типо закрывается впускной , выставляем на выпуске.......

объясни поподробнее

значит так:
выкручиваешь свечу!
суешь палец в дырку и потихоньку кикуешь
сначала палец будет туда засасывать,
а когда появится небольшое давление на палец и пшшш лучше поймать самое начало, это такт продувки
суешь в дырку ну допустим отвертку
что б она там в поршень уперлась
и оч медленно подкикововай что б поршень двигал отвертку ... и теперь самое важное надо поймать точку тогда поршень на максимум выдвинул отвертку но еще не начал уходить обратно.... вот в этой точке и выставляй клапана...
извини, если тупо объяснил %)

народ а помойму проше смотреть на метки на маховике!

значит токо в ВМТ будет зазор ?

а то что там в остальное время , тогоже закрытого клапана зазор изменяется , на это забить?

У мня была похожая проблема из-за сношенных коромысел - поперечный ход появился.

коромысла в норме , поперечный люфт не обнаружен

Там интересен зазор только в ВМТ в это место с наибольшим зазором в остальных положениях он дофени. Получается, что по расширении коромысло поджимается к клапану, соответственно бахать по нему перестает - для того и делается.

Чмтай по ссылке там всё это очень хорошо описано
http://oppozit.ru/article.php?sid=167

блиа , аномалии какието .....

типо ловлю ВМТ , и начинаю выставлять .Но получается что это не самый максимальный зазор , как об этом говорили.Типо при дальнейшем прокручивании , зазор увеличивается на каких несколько ММ

И типо , всётаки не врубаюсь.Типо ловишь ВМТ и выставляешь зазоры на всех клапанах одновременно , ведь ВМТ всем одна.

паникаааааааааа

или в какой последовательности их выставлять?/[исправлено 01/18/1981 by kpect]

Вполне возможно что изношена втулка распредвала.

Слева на картере в районе маховика есть отвестие диаметром около 16 мм. Туда смотри и потихоньку дёргай кик. Первая метка соответствует - 3 мм. до ВМТ. (для регулировки зажигания) Вторая метка - ВМТ (для регулировки клапанов).
В этом положении и выставляй. Если оси коромысел и сами коромысла и направляющие не изношены, всё должно быть нормально выставляемо.

_________
Ровануза

цитата:

Слева на картере в районе маховика есть отвестие диаметром около 16 мм. Туда смотри и потихоньку дёргай кик. Первая метка соответствует - 3 мм. до ВМТ. (для регулировки зажигания) Вторая метка - ВМТ (для регулировки клапанов).
В этом положении и выставляй. Если оси коромысел и сами коромысла и направляющие не изношены, всё должно быть нормально выставляемо.

_________
Ровануза

Я конечно могу ошибаться, но помоему это не ВМТ, а 2градуса до ВМТ и 9 градусов до ВМТ...

Этот катаклизм у тебя происходит на всех клапанах или на каком-то одном?

у меня вроде токо одна метка на маховике и она соответствует токо ВМТ ( вставлял отвёртку и крутил маховик, двигло у меня снято)

а мож попытацца найти тот момент, когда зазор самый большой и тогда выставить зазоры?

в какую сторону крутицца маховик ? по пили против часовой?

Ты просто 2 градуса не чувствуешь отверткой - мало очень... я так думаю...

А, чуть не забыл! Против часовой, если смотреть по ходу движения, а распред в противоположную...

Ты эта, ты на метки не заморачивайся, я тебе собсно все в аську написал...

На самом деле сей вопрос действительно актуален. Ведь прежде всего очень важно чтоб клапана закрывались полностью.

И все же... ВМТ искать отверткой или по меткам???

Ну на кой хрен при регулировке клапанов искать ВМТ!? Ну откройте книжку и почитайте!!! Все же доходчиво написано, kpect что-то напутал, а вы полемику развели вокрег документированной ситуации... Метки, ВМТ зачем-то сюда приплели.. Ну давайте, если проблемы с литературой я кусок мануала отсканирую и закину сюда...[исправлено 2/7/2002 by Levis]

всё вроде отрегулировал

В процессе изучения запасных частей, доставшихся вместе с мотоциклом было замечено:
один коленвал заметно отличается от других массивностью и аккуратностью обработки, а также приятной формой шатунов. Похоже что это родное колено от М72 пятидесятых годов. Хотя форма больше подходит для спортивного двигателя.
Вопрос: есть ли у кого-нить опыт эксплуатации такого колена?
Еще сильно интересует где можно найти ремонтные клапаны и от кого подходят пружины.
Вы сильно поможете, если предоставите для обработкки седел шарошки, и если есть развертка под направляющую. Советы по востановлению клапанного механизма приветствуются.

1) У М-72 колена форма, точная копия колена R-71,оно такое ставилось на пререходные модели межлу К-750 и К-750М, у меня в моём двигле такое стоит.... Опыт с таким коленом несомненно у меня имеется, правда как ты уже знаешь не с родными поршнями, с перегрузом, к концу сезона начал слегонца постукивать левый сепаратор (Двиг с 1984 года, до меня дед который мне его продал носился по сёлам и пахате, ремонта не было ), но это покась фигня... ведь у меня есть запасной... С родными поршнями должно жить дольше... Советов накидаю попозже....

Вот это в натуре хищник! Только спросил, сразу ответил.
Barracuda, если я тебя правильно понял, то оно вполне жизнеспособно? Есть у меня идея изготовления оригинального колена с такими шатунами под 2108 поршни.
На прошлой неделе лечил зубы дома. В перерывах между походами к врачу наведывался в гараж - разбирал свои железки. Для интереса решил разобрать запасной двигун (1956гв). То, что я обнаружил меня приятно шокировало: двигатель разобрался без единой заминки, красота исполнения вызывает восхищение. На радостях разобрал и родную коробку. Оказалось, что построить новый мот заманчивей, чем переделать и отремонтировать то, что у меня ездило в том сезоне.
Раму от Днепра осенью на свалке нашел. Бак Кудесник с Федором (местный наш товарищ) подарили на днюху 12 декабря.
В общем, дым коромыслом. Надо только головы в порядок привести и нужны клапана ремонтного размера

По поводу ремонта клапанов: клапана по моему подходят от какого-то грузовика(вроде ЗИЛ,впускные) стебель протачивается,по втулкам была статья в МОТО ,если найду пришлю.

Кстати на днях хапнул два колена от К-750(за1500 Р.) 1956Г.В.на одном паз под шпонку маховика 9мм,Что за хрень

Сегодня обнаружил следующее:
газ 2410 имеет толщину направляющей 9мм
есть шарошки для газовского двигателя, в продаже
продаются и развертки на 9мм всякие разные
я бы себе купил, но мне два двига на ноги поставить и я буду над запорским колдовать. Не нравится мне современные. В общем на это надо около 30 убитых енотов, а у меня таких денег свободных не бывает - я все время на запчасти коплю. Может кому потом пригодятся девайсы?
Надо точно знать от кого подходят. От Зила я видел тоже продаются. На следующей неделе поеду по магазинам смотреть на них живьем.
Я бы еще по гаражам поискал, но надо точно знать что искать.

Эх перцы, разборка движков 72ого и касика воопче рекомендуется для нормализации пищеварения какминимум раз в квартал. Душа радуеца, вроде все примитивно а блиа как аккууратно сделанно, отливки красивые, места посадочные ровные.
Вот у меня картер есть МТ-10, так там смещение оси относительно отливки гдет 3 мм. Просто какойто обдолбанный мудак неправильно закрепил его на карусельно-токарном станке. Особенно это видно когда на него крышку и каробку садиш))))))))

з.ы. А шатун под ваз ненадо делать, просто втулку разворачиваеш и все.

так всётаки чем отличаются колена от касика и эмки ?

для kpect: Отличаются формой и весом щек и материалом из которого ини сделаны... Сталь сепараторов.... И просто я себе специально подискивал колено от М-ки ибо они ходят как минимум вдвое дольше....

от Bazil:

цитата:

Кстати на днях хапнул два колена от К-750(за1500 Р.) 1956Г.В.

Как раз по рублю за кубикГЫ!

Мужики, так про клапана что никто ничего не знает?

У мя есть полный чертеж клапана для касика с указанием материала и термообработки. Знаю что делают их из газоновских или зиловских но из каких точно-х его знает. Чертеж могу дать нераньше вторника а клапана пазырить какие к касику подходят из волговских нераньше понидельника.

У мя есть полный чертеж клапана для касика с указанием материала и термообработки. Знаю что делают их из газоновских или зиловских но из каких точно-х его знает. Чертеж могу дать нераньше вторника а клапана пазырить какие к касику подходят из волговских нераньше понидельника.

На сколько я помню впускной...

Да-да именно батенька впускной т.к. выпускные клапана ЗиЛ внутри стеблиа содержут натрий,так что проточить их не удастся

Я потратил выходные, доставая знакомых и незнакомых мужиков, удалось выяснить:

1. Клапана от ГАЗ 21 и новее нифига не подходят, так же как и от уаза - короткая штанга
2. Есть подозрение, что подойдут от Газ 51. Попробую проверить.
3. Зиловские имеют такую же длину штанги, но при 11мм вместо 9

Чертеж клапана есть на сайте
Вывод: ( 0 )

Господа, из всех ваших размышлений и разговоров я понял одно, покупать М-ку и К-сик не стоит, какие-то заморочки с запчастями. Хотел понимаешь вот купить, но теперь не буду. Непонял, а в магазине на моторной или сокольниках нет клапанов?

В сокольниках есть, я сегодня узнаю ремонтные они или нет.
Мне ремонтные нужны, да и денег жалко. 10$ за 4шт.
А про гемор - это как посмотреть

2 Алекс:

цитата:

из всех ваших размышлений и разговоров я понял одно, покупать М-ку и К-сик не стоит

Стоит! Ещё как стоит!!! Поверь мне, нижнеклапанники - лучшее, что когда-либо производил наш мотопром!

Проверенно : В подвале на Сокольниках ремонтных клапанов нет!

Народ, неужто никто не растачивал ???!!! от чего можно подобрать поршни ? диаметр от 80 до 85 мм. !!!
Барракуда, кажишь ты не слабо расточил..... что ставил то ?

У меня d82 от 2112 стоят, меня радуют, я его на козла даже задираю без проблем

to Drossel: а часом не подскажешь как с пальцем колдовал..каки втулочки делал. не помню навскидку d пальца да и без вскидки не помню

Если расточка под лиаметр 82 то с пальцами колдовство заканчивается на вояжёвских поршнях, которые по пальцам - один в один - УРАЛЬСКИЕ.

Вот и всё.

цитата:

Если расточка под лиаметр 82 то с пальцами колдовство заканчивается на вояжёвских поршнях, которые по пальцам - один в один - УРАЛЬСКИЕ.

ты забыл сказать , что от урала 720 кубов.
наилучший вариант -это колено от 750 и поршня от 720 .. тоесть установка в двигло 750 720 поршней.

Для monowar:

Молодец!!!

Ну и скока ана у тя кушает

Да так-же, как и вояж. Обьём то с поршнями d82 получается - 720 sm3

для Kmfbs:

цитата:

Для monowar:

Молодец!!!

а то-ж!

для manowar:а каов обЪем если ставит в 750 поршни 82?

Для -SpoiL-

825 sm3

Народ, давно хотел спросить насколько можно расточить гильзы на Днепре. Можно-ли их поменять на другие(большего диаметра).
Я подумываю максимально(в пределах разумного) повысить объем и степень сжатия, учитывая что колено может и не выдержать.

82
Но при этом низ практически фольга, там по закону 83-84 внешний. 80-81 будет безпроблем но 82 уже опасно.

На 80-81 какие поршня подходят?
А если гильзу поставить другую?(ну там от Волги,например)

И что, это все что мне скажут? Что, никто не а курсе?

я пытался вставвить волговскую гильзу
но это очень сложно оребренние нужно новое отливать
поршень плоский о нужен горбатый степеньсжатия будет низкая
в бошке уже вскрываются каналы для толкателей
и поршня волговские весят в два ираза больше и шатуны сопрягать сложно пальцы очень разные по диаметру
можно попытатся но нужен выход на токаря и на матерьялы

Не занимайся ерундой

волговские гильзы это еше и наварка/расточка картера и перенос коромысе в головке.Потом наплавка поршней. Оч сложно.
Ставят гильзы от москвичя с поршнями.Это стандартная практика.

Не наппомнишь, какой диаметр у Москвича?
И вообще расскажи, plz, поподробнее что и как.

82.Но тебе нужен первый ремонт, 82.5, потомушо при обточке гильзы понаружке могет ее малёха покоробить.Вставляеца в стандартную алюминевую рубашку наура.Хотя лучше взять те гильзы которыми гильзуют вазы на 82мм которые.Эти понаружке ненад обрабатывать, ток па высате.И в них можно вбухать нормальные масквичевское поршни.
И поршни тебе масквичевские тошо дохтур прописал для днепра бо вазовские плоские, их сподручнее в урал ставить.Можешь даже выбирать из сферической классики или трапецойда уфимского 1.7
Пальцы у обоих на 22, либо разворачиваеш втулку либо береш шатун от москвичя 407 и с одной стороны нижнюю головку прошлифовываеш по толщине.Вкладыши у них одинаковые.
Так делали раньше многие. Обьем 720, дури 40 кобыл.

А что за вазы нв 82мм. И еще опиши, пожалуйста, процесс вынимания гильзы и вставки обратно - никогда этого не делал, можно-ли в домашних условиях или на завод тащить? И еще, если с 82мм ваза наружный диаметр гильзы такой-же как у Днепра то почему опасно протачивать Днепровские до 82мм.

в домашних условиях тока детей делать можно)))))))
Это все делаеца на автремонтных канторах.
82мм у ваз 21083 и нивы 21213 . Походу в них нет гильз но при переизносе больше 2ого ремонта блоки гильзуют. Найти такие гильзы сложно но можно.

в домашних условиях тока детей делать можно)))))))
Это все делаеца на автремонтных канторах.
82мм у ваз 21083 и нивы 21213 . Походу в них нет гильз но при переизносе больше 2ого ремонта блоки гильзуют. Найти такие гильзы сложно но можно.

А как на счет второй части вопроса: 'Eсли с 82мм ваза наружный диаметр гильзы такой-же как у Днепра то почему опасно протачивать Днепровские до 82мм' ?

он такойже приблизительно но у днепра он сужаеца снизу целиндра.Там где торчит кусок гильзы и засовываеца в картер там 83-84мм. Я из гдет 10ти целиндров выбрал две по 84, остальные были 83.Кароче это невыход, стенка полмм висящяя в воздухе это плохо.
Надо вырезать из целиндра старую гильзу и впресовывать новую.Желательно и дыру в картере маленька разточить но можно и без.

Вкратце ::::
Волговские гильзы можно ставить на днепра. Но необходимо делать оребрение цилиндров (либо заливать гильзу алюминием, либо изготавливать алюминиевую болванку и запрессовывать туда гильзы, а потом делать оребрение и фрезеровать каналы и пазы.
Попшня обыкновенные, волговские.

цитата:

в бошке уже вскрываются каналы для толкателей
и поршня волговские весят в два ираза больше и шатуны сопрягать сложно пальцы очень разные по диаметру

Вскрываются, да не вскрылись. Поршня тяжелее -это да... Шатуны нужно фрезеровать, тогда проблем с сопряжением пальцев не будет, + ещё кой-какие мелочи, без которых не обойтись.

А грется он как будет помоему на нём потом можно будет яица жарить.

для Bomber:не много сильнее обычного..

Для Bomber и Manowar: с чего бы вдруг? При повышении степени сжатия и оборотов - тады ясно, а если просто объём увеличить, так вроде и не с чего...

ну как не с чего? в большом объеме смеси сгорает больше => выделяется больше тепла. а оребрение то же осталось. вот и греется

цитата:

ну как не с чего? в большом объеме смеси сгорает больше => выделяется больше тепла. а оребрение то же осталось. вот и греется

смеси твоей там буде не намного больше и работа то будет спроисходить с этого топлива и и энергия перейдет в механическую
по мойму это все муйня,одна еблиая и толко ни очень и как вы измеряете мощность на глаз чтоли

Народ, а чо если поставить поршня от жигуля 79 мм., покрыть их МС-2000 и поставить колечки гётц.

для PILOT666:началось......больше ничего сказать не могу.... почему не почитать сначала что описанно и РАСПИСАННО во всех подробностях на сайте?

а правда что в уралище ставят коленвал от касика? и зачем

цитата:

смеси твоей там буде не намного больше и работа то будет спроисходить с этого топлива и и энергия перейдет в механическую
по мойму это все муйня,одна еблиая и толко ни очень и как вы измеряете мощность на глаз чтоли

ну если 82 поставить, то прилично больше будет.

цитата:

и зачем

чтобы получить объем 750 кубов. у касика ход поршня больше. но там не только колено, там еще с шатунами мутить надо что-нить, ну и все что там радом тоже дорабатывать.

В последнем Мото вкратце описана доводка движка УРАЛа
( Тарантул ) по моему сделано на 5, но хотелось бы узать подробнее о переделке распредвала и пр. и если можно пообщаться с самим автором . (Хочется сделать что-то подобное, а то у нас на Космодроме ракеты есть а путней мототехники с гулькин...клюв)
Кому не лень:direktor@atnet.ru пишите

А дейтвительно, если изъепнуться.
Взять гилзу на 88 мулиметров.
отлить болванку дюралевую,
отдать токарю, чтоб сделал оребрение и нутря проточил.
впресовать гильзу туда. расточить дыру в картере.7??????

Во-во

Есть их варианты:
№3: для высокооборотистых форсированных моторов "кольцевых" мотоциклов; №10: для кроссовых тмотоциклов, работающих на высокооктановых марках бензина; №9: для все дорожных моделей, начиная с модели М-62.
У валов спортивных моторов есть некоторые конструктивные отличия: на посадочной шейке шестерни находится резьба, а на дорожных ее нет.
Высота вала должны быть такой:
№9 - 321,7 мм,
№ 10 - 32,9
(так типа в МОТО писали)

Да очень интересно и поучительно, только вот куда не глянь продают тока 9 распреды, и хрен ты найдешь где нить, 10 (вроде он нужон при переходе на 92 бензин)

Кстати что будет если ездить поршни под 92 а распред старый ? ездить как будет?

цитата:

Да очень интересно и поучительно, только вот куда не глянь продают тока 9 распреды, и хрен ты найдешь где нить, 10 (вроде он нужон при переходе на 92 бензин)

Кстати что будет если ездить поршни под 92 а распред старый ? ездить как будет?

чуть поможнее а так немного разницы.

Из общения ,я так понял, что товарищ Барракуда себе расточил не по-детски, только вот на каком бензине он ездит ? Кажется ездить то будет - вопрос, сколько с вала снимешь ? Ведь прикол высоких кулачков в наполняемости . И конечно ж запарил - высота стандарта 32,7 мм.
А заодно вопросец всем знающим: а 0,2 мм никак напылить или типа того нельзя ?Аль там фазы ыщо и другие ?

цитата:

Да очень интересно и поучительно, только вот куда не глянь продают тока 9 распреды, и хрен ты найдешь где нить, 10 (вроде он нужон при переходе на 92 бензин)

Кстати что будет если ездить поршни под 92 а распред старый ? ездить как будет?

Должен, почему нет!? Степень сжатия ты меняешь сменой поршней. Форма поршня тоже меняется... Фазы газораспределения я так понял у них одинаковые(у распредов), дык почему ездить-то не должно...

Кстати, APEX, ты ничего, с запятой в девятом номере не напутал???? Всетаки крутовато - высота распреда 32 см...

цитата:

Из общения ,я так понял, что товарищ Барракуда себе расточил не по-детски, только вот на каком бензине он ездит ? Кажется ездить то будет - вопрос, сколько с вала снимешь ? Ведь прикол высоких кулачков в наполняемости . И конечно ж запарил - высота стандарта 32,7 мм.
А заодно вопросец всем знающим: а 0,2 мм никак напылить или типа того нельзя ?Аль там фазы ыщо и другие ?

Ну ребяты, вы траффик создали... Начинал писать - моя мессага должна была быть третьей, нажал отправить и оказался пятым... ))

Я думаю, что 0,2 мм ничего координально не изменят. Если напылить больше, то тебе будет нужен новый клапанный механизм - клапан не будет успевать закрываться. Луше имхо для улучшения наполняемости и вентиляции котлов облагородить впускной и выпускной коллекторы. Оно и проще и походу полезнее будет.

Во-во, а еще до кучи наддув и настроенный выхлоп.
А по поводу напыления, тут где-то вычитал, что высоту поднятия клапана можно увеличить не только наращиванием кулочка, но и шлифовкой не выпирающей поверхности кулочка. Кстати, пока писал пришла идея, еще можно как нибудь исхитрится изменить соотношение плеч в карамысле.
Ну и ко всему этому пружинки пожесче.

цитата:

Во-во, а еще до кучи наддув и настроенный выхлоп.
А по поводу напыления, тут где-то вычитал, что высоту поднятия клапана можно увеличить не только наращиванием кулочка, но и шлифовкой не выпирающей поверхности кулочка. Кстати, пока писал пришла идея, еще можно как нибудь исхитрится изменить соотношение плеч в карамысле.
Ну и ко всему этому пружинки пожесче.

Кстати да!!! Совершенно точно - так однозначно проще. Я по поводу шлифовки. Насчет плечь в коромысле мне тоже идея в голову приходила, но боюсь там ничего не сделаешь - получится ненадежно + оччень много гимора с переделкой. Я также подумывал об изменении формы самого подъема на распреде - сделать его немного покруче(если уж напылять), но не привело бы это к совершенно каласальному износу. Что касается мощных пружин, то боюсь начнутся на них оччень приличные потери, которые могут значительно снизить эффект.

Так что давайте лучше сначала коллекторы доработаем.

На счет износа - смазку надо подводить к распреду. Тут такое дело -одно цепляется за другое: начал фарсировать нужно дорабатывать систему смазки, охлаждения и т.д и т.п.

На счет износа - смазку надо подводить к распреду. Тут такое дело -одно цепляется за другое: начал форсировать нужно дорабатывать систему смазки, охлаждения и т.д и т.п.

цитата:

А по поводу напыления, тут где-то вычитал, что высоту поднятия клапана можно увеличить не только наращиванием кулочка, но и шлифовкой не выпирающей поверхности кулочка.

да, можно, только нужно еще удлиннить тягу, черт, как она зовется ... ну эту, которая в трубке на горшке прячется

цитата:

да, можно, только нужно еще удлиннить тягу, черт, как она зовется ... ну эту, которая в трубке на горшке прячется

Типа как " штангша толкателя " она зовётся .

__Добрый день .

У этих распредов не совсем одинаковый профиль кулачка . То о чём говорилось тут , чуть сточить кулак и за счёт этого изменить фазы ГР уже вовсю применяют в автомобильном тюнинге . Протачивают ВСЮ поверхность кулачков , уменьшая не только высоту кулачка , но и его базу . ( базовый диаметр ) . Получается неполнобазный вал . И вот тут уже надо удлиннять штанги . Надо делать продпятники . Это довольно простая деталька , а вот профиль кулака - это сложно . Где взять - не знаю . Зделать - то - зделают . Не проблема , фирм до фига и более . Для улучшения наполняемости и тяги на низах надо кулак повыше и поострее . Для хоршей мощности и подхвата на верхах надо наоборот " растянуть " длину фаз и , возможно , изменить их перекрытие . Имхо изменение перекрытия маловероятно . Вот мне лично нужен 3 вал ( или он 8 ??? ) . Следовательно , если сможем найти у кого - то схему кулачков - отлично . Фирму которая в Москве этим займётся я наверно знаю . Ну цена там договорная ... читай недёшево , но оно того стоит . Я знаю какой эффект даёт установка " верхового " вала на ВАЗы - ребята , оно стоит того . А полировку коллекторов никто не отменял , по любому .
___ А вот если их где - то готовые продают - то скажите , если знаете . Это лучше . Если кто владеет методикой расчёта - тоже поделитесь .

Спасибо .

Ну так чо валы делать буим иль не?

У каво есть неапхадимые чертежи? Калитесь ридиски!!!

вчера опять заценил ништяки у себя в гараже......
взял походу обычный и необычный распред от УРАЛа ......сам их покачто из двигла не разу не вытаскивал( в запасниках лежат) .......так у обычного высота 32,7 , а у необычного такаяже ! токо у необычного растянуты фазы .....кулачёк имеет более пологие формы ....в то время как у обычного острые формы
фазы не изменены

для kpect:

цитата:

...кулачёк имеет более пологие формы ....в то время как у обычного острые формы

Типа так?

[Редактировано 7/2/2003 sam]

Типа как на фотке должно быть . Правый вал - низкооборотный тяговый , левый - верховой мощностной . Перекрытие фаз больще .

не , несовсем
фазы у моих одинаковые
у Особенного кулачки похожи на твой первый(но более овальный у тя , сильно квадратный)
но второй твой-мой Обычный , совсем не такой Острый

Это всё ладно . Но самый главный вопрос , где купить или где достать чертежи и потом делать ? Вот в чём вопрос , вообще то .

Если сильно хотся, то мона попробовать заказать вал в какой нибудь фирме занимающиеся тюнингом машин. Правда обойдется все это в копеечку.

Да проблема - то не в том , ГДЕ изготовить , а КАК ! Нет профиля , нет высот , нет чертежей . " В шорох " -это накладно очень .

Все формулы для расчётов есть в книге "Пособие механикам мотоциклов". Авторы А.Н. Силкин, Б.С. Карманов, изд-во ДОСААФ, 1970 г. Тираж, блин, 1000 экз.

a gde zh takoje najti to ?

Если у кого есть какие-нить материалы по изготовлению, схемы, расчёты шлите штиру плиз.

А тогда можно и заказать будет...

цитата:

a gde zh takoje najti to ?

У меня есть сие богатство, тока вот сканера нету нифига Надо бы ентот талмуд целиком отсканить да выложить куда-нибудь, обалденная книженция! Мож кто-нить возьмётся?

хе-хе|

тут кора реальная, появился стук в районе сцепления... дык вот - я подумал. мож это сцепление развинтилось. снял все - болты ядренны, закерненые на месте все, не открутишь, но отркутил - думал мож маховик - полез его снимать - все в норме. И тут я подумал - а мож это промежуточный диск - как я сцепление выжимаю так стукает. теость тараелка вдавливается, диски расходятся и и етот диск насинает прыгать на рздроченых отверситях под пальцы... верны ли мои доводы иль нет, мож было у кого такое - выжал сцепуза и слышишь ту-тук-тук..

Тады должен быть удар тока в первый момент выжима сцепления, а потом его должно зафиксировать.

не , дребезжит, сабак!

хе-хе|

да блин... творится что-то непонятное

Звонкий дребезг? Это диски на пальцах болтаются. Нефатально, хотя, конечно, непорядок.

хе-хе|

да нет - был такой приглушенный стук, потом все разобрали: сцепление сняли маховик, все в норме - но заметили такое вот нездоровое трение в районе генератора... крутишь колено и он так, как бы скребет. Седня думаю посмотреть и там.