Мотоциклы Урал и Днепр

Помогите разобраться честному ездоку от чего через 100 километров дороги с крейсерской скоростью на "правильном" бензине прогорел насквозь поршень левого цилиндра? Отверстие диаметром с мизинец под выпускным клапаном. Как этого избежать снова?

Возможно - раннее зажигание, из-за которого на поршень приходятся сильные ударные нагрузки... бедная смесь... Возможно просто левый бензин, и как следствие - детонация...

От высокооктканового бензина. Всмысле тот который октан числом больше чем положено для поршня... Под каждую марку бензина существует свой вид поршней... Так что если ты зальёш 98 бенз в свой аппарат который (допустим) по паспорту 76 потребл*ть должен, то...

Потомучто ЛЮМИНИЙ!!!

Если только один поршень прогорает, а не оба, то херовый бензин и зажигание здесь скорее всего ни при чем. Возможно выпускной до конца не закрывается, смесь бедная или еще чего.
Надо смотреть нагар на свечах (смесь оценить)
Есть задиры на юбке поршня или нет (правильно он в горшке ходит)
И в каком именно месте прогорает, где выточка под клапан, в ней, левее, правее???
Может просто горячим клапаном достает до поршня....

Прогорел только один поршень - левый, клапана вроде нормально отрегулированы, на мой взгляд зазор даже великоват, смесь нормльная, проверить не могу свечу закидало маслом после прогара. Однако по косвенным данным все нормально (синхронность в норме, а другой карб дает нормальную смесь.) Задиров на юбке поршня нет, да поршень прогорел в районе нижней кромки выточки под клапан (от нее и к центру поршня). Почему клапан мог достать до поршня, скорость то была 80-90? Для М-67-36 крейсерская.

Для Wylde цитирую: на "правильном" бензине прогорел насквозь поршень левого цилиндра? мотор М67-36 бензин 80.

подсасывало воздух. длинная свеча , раннее зажиагние, хреновый поршень,детонация.
от заливки 98 -го в 76 ничего не потеряем акромя $$$

Раньее зажигание и бедная смесь + долгая езда на макс нагрузке
от детонации поршень не прогарает а рассыпается
а ты уверен что именно прогорел ( т.е. следы плавленог аллюиминия), а не детонационное разрушение (трещины и сколы)
высокооктановый бензин вызывает прогар выпускных клапанов т.к. горит дольше и при его применении необходимо ставить ренее зажигание

В родной инструкции есть) В книжке "Тяжелые мотоциклы" точно есть)

А еще в Пособии для Начинающего СекСота

Опозитный мотор-это 1 большой стук!

Набери в поиске по конфе "стук"; "стучит" или "звон"/"звенит"... и будет тебе такое разнообразие стуков, визгов, хрюков и прочих пуков, что читать на неделю.... у кого тока здесь что-то не стучало, звенело и подпердывало!!!

Привет всем, вот прочитайте, плиз, может у кого было подобное..

Ехал я значит на дачку к себе, оставалось всего км 20, тут чую, что больше 80 Днипер мой ехать ваще отказываеца (а так ехал 100, не больше, ямки объезжал). Останавливаюсь - масло ваще сизым дымом из двигла валит.. Ой-ой думаю, ща п..ц будет, постоял минут 30, думаю мож всётаки прорвусь..?.. Завожусь (как всегда с полоборота) трогаюсь, поднимаюсь по горке и.. ..колесо заднее колом - еле успел сцепу отключить, млин..
Потом щупаю движок - охренеть, как нагрелся - котлы - ващще писец, верх картера , где распред тоже ващще, а низ, где масло - холодный!! (ну, в сравнении с котлами..).

Ох..ть, маслонасос думаю - теперь точно котёл(ы) под замену..
Доволокли меня до дома, напился, лёг спать..

Утром снимаю один котёл - всё ОК, второй - опять намана, во, млин круто и КВ крутиться начал, тока вот один шатун намертво с валом сварился...

Пасиба, что дочитали до этого места .. Итак на след. выходных будет попытка воскрешения, а вот над списком покупок курю:

наскока я понял маслонасосу хана, ведь не мог же он так нагреться из-за подклинивавшего вкладыша.. вкладыши новые-это полюбому, прокладки новые..

Вот теперь расскажите, правильно ли я грешу на насос и опишите, чё снимать по порядку придёца, чтобы до всего этого добраться? (оппозит буду разбирать впервые - раньше всё по Москвичам специализировался..)

для SHPUNT:
Один в один моя ситуация
Прям мою историю описал..
Короче при извлечении колена оказалось что один болт шатуна раскрутился
и вывалился...ну а второй ессно поломало...вкладыш размазало по шейке и шатуну..
Шатун погнуло.....полный поддон стружки...

Но мне повезло....ограничился заменой вкладыша с шатуном...
пока всё путём...

Еси чо спрашивай

З.Ы. Кстати я тож на дачу ехал

[Редактировано 4/7/2004 Gitarero]

Чтоб я на своем еще раз на дачу поехал? Не, буду учиться на чужом опыте
для SHPUNT: а лампа контроля давления чего показывала?

Точно как Gitarero написал, тока мне ище и щейки протачивть пришлось, шатуном поцарапало, и поршень с цилиндром побило.
что касаемо разбора:
Снимаешь коробку, сливаешь масло с двига, потом нимаешь сам двиг с мота, снимаешь зажигание, потом переднюю крышку. С матами и матерью (обычно), но аккуратно снимаешь шестерни ГРМ, разбираешь сцепление (болт откручивать ключом !!!, а не молотком и зубилом) и вынимаешь маховик, снимаешь поддон и откручиваешь хрень, которая почемуто зовется маслофильтром.
Потом маслонасос и крышку коренного подшипа, а затем пытаешься вытянуть свое колено с приплавленным шатуном.
После всех этих процедур внимательно все осматриваешь, громко и часто при этом матерясь, берешь бумажку, ручку, составляешь список нужных теперь запчастей, примерную цену, подбиваешь итого, снова громко и вычурно материшься и идешь на рынок.
Фух, вроде так все, задрался по клавишам стучать. Возникнут вопросы, а они возникнут однозначно, спрашивай, будем советовать.

[Редактировано 5/7/2004 ksvserega]

цитата:

(болт откручивать ключом !!!, а не молотком и зубилом)

Почему? Я толькотак и откручиваю и притягиваю, всё нормально получается.

Ну, я понял что это мне насос так поднасрал... .. и менять его полюбому придёца. А вскрытие показало, что тока вкладыши и умерли, остальное цело.

Но выходные будут весёлые.

Кстати, подскажите примерный прайс на вкладыши, шатун и маслонасос

для shvbsk:

А у меня нет такой Спидометр ТАЗовский и больше ничего..

для SHPUNT:Ты бы лампочку вместе с датчиком всеже поставил бы, весчь нужная.
Я бы оба шатуна поменял, перевзвесив бы поршня с шатунами.

цитата:

тока вкладыши и умерли

Что значит умерли? Провернуло? Задиров на шейках нету точно?

цитата:

Что значит умерли? Провернуло? Задиров на шейках нету точно?

Кривошип целый, вкладыши провёрнуты, шатун покоцан. Шатун и вкладыши уже купил. Дело за маслонасосом, новый - дорого, будем мутить б/у, не у кого, случайно, нету этой штуки..??

Лампа нужна, лучше поставить.Без давления его заклинит за пару минут. Она еще и температуру показывает - перегрелся, масло жидкое = перестает вовремя гаснуть Маслонасос лучше новый. Я щас разобрал двиг. запасной, там давление было так себе. Шатуны дергал, дергал - нет зазора. Т.е. совсем как новые. Значит, маслонасос - хотя он и не сильно изношен на вид. Кстати, как он у тебя выглядит, какой износ? Величины зазоров можно найти в статьях на moto.by или на Оппозите.

До насоса ещё не добрался..
А его лучше новый поставить, гришь... А как выбрать лучше ли этот новый чем б/у, а то иной раз такого купишь, что писец, типа "после установки обработать напильником" (с)...

Народ на днях (06.07) поеду за коленом.
Как правильно выберать незнаю. Иль может у кого будет пару часиков свободных сьездиет со мной, деньжат тютильку в тютильку, но пивко обещяю.

хе-хе|

главное при выборе колена это замерить диаметр, а точней диаметры - концевика конусного, куда залезает маховик! на ноавых коленах оно отчего-то меньше чем на советских - от того слетает МАХОВИК! и никакая затяжка болта и толстая шпонка те не поможне. Возьми померь какой диаемтр в разных местах на старом был, и прикинь его на новое.

хе-хе|

а кривизну шотунов ты смогнешь узнать тока после сборки, когда поршень преклинит в цилиндре

А если с МАХОВИКом брать?
И как часто предется болт подкручивать?

хе-хе|

а толку-то ? ониж маховик берут ис тавят такой ж как у тя встает он втсаетк ак надо! с виду-то, а вот потом слетает - просто у меня друг купил се такой окленвал, тож думал новый - как пару раз сорвало, влепили старый - всеж лучше, нов-то сыромятины

Точнее ни с того ни с сего отказал правый цилиндр искра есть клапана отрегулированны сто раз отрегулировал и прочистил карбюратор что за х. такой мож кто знает да кстати компрессия есть, да я пришёл на сей момент купить рем комплект на карбы и новую катушку зажигания.....

а бензин в карбах е?

Да есть ещё как только если в цилиндр впрыскиваешь он нач. работать.............а через карб если утопитель нажать х.з. что это

Мой ветеран попал ко мне в состоянии "сборной солянки" - захотел я восстановить его в былом великолепии с максимально возможной тэсэзэть "исторической достоверностью". При изучении проблемы возникли несколько (я так думаю що ПОКА несколько ) вопросов:
1. Есть ли какие нить различия (внешние или конструкционные) между цилиндрами М-72 и К-750? (про взаимозаменяемость я знаю но, скажем ТАЗы 6-го и 3-го поколения при ПОЛНОЙ взаимозаменяемости-индентичности кузовного железа отличались наличием у 6-тых такой херни как МОЛДИНГИ)
2. Применялись ли на М-72 картера с внешним оребрением нижней его части и если применялись то с какого года?
3. С 1954 года передняя бронзовая втулка распреда заменена на подшипник. Вал под втулку у мя есть, а вот фланец - два имеющихся движка - с подшипником. И ваще - как устанавливалась передняя втулка? Запресовывалась во фланец? В картер? Если в картер - то должна быть его разновидность - под втулку. Такого пока не нашел.
Етт пока фсе ... по двиглу

для UmKa:

цитата:

ТАЗы 6-го и 3-го поколения при ПОЛНОЙ взаимозаменяемости-индентичности кузовного железа отличались наличием у 6-тых такой херни как МОЛДИНГИ)

Нихренаааа! Передние крылья разные.

цитата:

. Применялись ли на М-72 картера с внешним оребрением нижней его части

НЕТ, гладенькие!

цитата:

различия (внешние или конструкционные) между цилиндрами М-72 и К-750?

На М не было винтика в правом горшке для контроля поступления масла.

у меня есть картер от М-72 , так у него оребрение на картере спереди непрерывается ( как на касике , токо спереди продолжение рёбер )

для kpect:
а шо есть картера с ребрыми тока по бокам не видал таких, хотя я много чего не видел

Советую найти книгу: Поздняков, Карзинкин "Мотоцикл М-72",Машгиз 1953г. Там все красиво написано - какие изменения и с какого года вносились в конструкцию. А еще там офигенное руководство по ремонту.

для zsa:
а елехтронной копией не поделисся
или ежели есть на бумаге дай отсканировать да ишшо потом Штирлу отправлю пусть выложит для всеобщей пользы и просвещения

Для UmKa:
у меня на бумаге - брал книгу в библиотеке, расшивал и копировал, а потом с копии себе книжку забодяжил. Будет на работе сканер-пересниму для сайта или приедь в Киев - литературу дам, сам скопируеш. Но тебе проще сходить в Москве в техническую библиотеку (думаю у вас она лучше чем у нас).

UmKa

У меня завалялся распредвал со втулочкой и овальным фланцем (спереди по ходу мотоцикла).
Если есть что касиковое - мог бы поменяться...

(Еще есть коробка шестерен ГРМ новая, руль, мелочи всякие...)

[Редактировано 2/7/2004 valera_spb]

Есть Книги по М-72 В Туле. Если не в лом 4 часа на электричке прокатиться могу ссудить во временное пользование с возвратом разумеется.

для LonelyBird:
а какие книги есть?
позвонить (095)233-3944 можешь?
или шестерню с телефоном брось я сам позвоню

для valera_spb:

цитата:

Если есть что касиковое - мог бы поменяться...

а чо надо?

для UmKa: У ШТРЛ и у меня имеются книги в электронном виде с полными чертежами по М-72. Спроси у ШТРЛ. Может, продаст пару болванок с чертежами...

А у меня есть каталог по М72, правда пока бумажный, будут студенты на НИРе посажу сканировать - тогда смогу выслать. А еще есть М72 41г.в. живьем - есть фотка для идентификации, тоже могу подогнать - если нужны конкретные узлы сфотографировать и выслать. Также есть гора железа пришедшая ко мне с 72.

для Engineer:

цитата:

смогу выслать

буду благодарен

цитата:

есть М72 41г.в. живьем

наскока я знаю их было собрано считаные единицы - если доки не врут (мне тут как-то предлагали 72й 37го года рождения), то КРУТО - завидую белой завистью

цитата:

есть гора железа пришедшая ко мне с 72

а шо в той горе имеетца?

цитата:

для идентификации

цитата:

как устанавливалась передняя втулка? Запресовывалась во фланец? В картер?

По поводу считанных единиц это точно -номер двигла 971. Мотоцикл еще московской сборки.
В горе имеются коробки, картера, головки, цилиндры, коленвалы, вилка, колеса без ромашки, редукторы, фары, крылья, бак, коляски с ригидом, генераторы, карбюраторы, рама, и тд. При желании еще один можно собрать.

Передняя втулка вроде седит во фланце - если очень надо то съезжу в гараж и на запасном двигле посмотрю...

для Engineer:
В твоей горе интересны:

цитата:

... вилка, колеса без ромашки, ... фары, крылья, ... коляски с ригидом ... и тд.

Можно ли чонить из ентого заиметь в собственность? Как и почем?

[Редактировано 20/7/2004 UmKa]

Вопрос по поршням. Посоветуйте мне, чайнику, как быть.
Вот видел поршня кованные под 92-й. И на сайте читал о них много хорошего: и кольца импортные и т.п. А также попались поршня, которые называются "под кольца ВАЗ", т.е. диаметр как у ВАЗ, но высота поршня и диаметр отверстия под палец- как у Урала. ЧТО ЛУЧШЕ? Взять кованные поршни и к ним новые горшки или расточить старые горшки и поставить псевдо- ВАЗ? Да, уточню - в результате хотелось бы получить чуть-чуть форсированный движок. Чтоб был форсаж, но без кардинальных изменений и без офигенной потери ресурса. Что делать? Поможите!

Не уверенн что есть ВАЗы с диаметром 78+,они вроде с 79 А чем тебя Хастингс не устраивает?

цитата:

.е. диаметр как у ВАЗ, но высота поршня и диаметр отверстия под палец- как у Урала. ЧТО ЛУЧШЕ? Взять кованные поршни и к ним новые горшки или расточить старые горшки и поставить псевдо- ВАЗ? Да,

У кованых высота поболее стандарта.Но для чуть-чуть форсажа хватит раздербанивание голов под Днепровский клапон.К поршням поджатым не помешает распред с высокими кулаками,так же не бутет лишнем и БЭЗ.

для Alek:
Бери кованые поршня с нью-горшкамы! По крайней мере будет очень высокая степень вероятности, шо они тя не подведут!!!
А то, шо ты поставишь 79 поршня (а-ля ВАЗ)- форсировки те никакой не выдаст, так микродэцел увеличит объём, причем ты этого даже и не заметишь!!!
...Хотя они, эти ураловские поршня на 79, тож иногда бувають коваными !

для meehei:

цитата:

У кованых высота поболее стандарта

ну так ебстественно!!! у них же ^ сжатия выше-е-е!!! )))

цитата:

К поршням поджатым не помешает распред с высокими кулаками,,,

вообще-то, распред "под 93 бензин" не с высокими кулаками, а с более длительными фазами открытия/закрытия клапанов, т.е. высота кулачков у него несколько ниже, чем у стандарта, однако они имеют более тупой угол и соответственно более плавное "скругление" в самой высокой части кулачка, шо опять же, отличает его, от обыкновенного (ураловского) распредвала!
А ежели поставить распред с высокими кулачками, то эффект будет заведомо отрицательный!!!

для Kmfbs: Санчес, нех грузить! У меня стоит кованая поршневая на 79 мм под эти самые ВАЗ-кольца. Прирост дало в 20 кубов. Прогрес на лицо! По городу и трассе медленнее 100-120 не езжу!!! Правда, эффект такой вышел при применении комплекса мер, а не только поршней.
Высота у этого распредвала не ниже, а ВЫШЕ на 0.5 мм

Та-ак! Всем спасибо, но прошу разьяснить!
1.

цитата:

У кованых высота поболее стандарта

- это значит, что поставить их "прям так" не получится, нужно протачивать головку цилиндра? Кто ставил эти поршня (кованные, но не ВАЗ) - расскажите как и чего надо доработать при их утановке? Что, где и на скока точить? И есть ли ещё подводные камни в смысле технологии сборки- установки?
2. Для Wong:

цитата:

Правда, эффект такой вышел при применении комплекса мер, а не только поршней.

А поподробнее про "комплекс мер" не мог бы рассказать, плиз?

для Alek: 1. Зависит от того, какие поршни под 92-ой бензин будут: 78 мм или 79 мм.
Точить придётся только цилиндр, переводя его под номинал в 79 мм, если будет стоять поршневая от НПО "Автотехнология" под 79 мм.
2. Все увидеть можно тут - [ http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=575 ]

[Редактировано 5/7/2004 Wong]

для Alek: Кованые - но не ВАЗ - это под кольца Hastings. Я клапанные головы не точил - просто заменил направляющие на жигулевские и притер клапаны. Вроде эти поршни фигурируют в заметке журнала Мото типа " Вернись, я все прощу..."

Всё понял, всем большое сенькс!

для Wong:

цитата:

Прогрес на лицо!!!

Ага ))

цитата:

Высота у этого распредвала не ниже, а ВЫШЕ на 0.5 мм

Странно... как то и выше??? у мя распред под 93 бензин (то бишь аля-вуаля спортивный, купленный у нашего продавца-дилера ирбитского заводу- Витька за 400 грошей) как раз на 0,5мм НИЖЕ-Е-Е!!! А он (Витя, ну тот крендель, у коего ты хотел прикупить кейхены, или, как их там ешо, ч/з Могучего) уже давно не наё... (обманует) , тем более нас!!!

для Kmfbs:Тоже мерил и ВЫШЕ он,кроме изменения фаз сей распред даёт большее наполнения камеры сгорания за счёт ВЫСОКИХ кулаков. У вас чего уже трава поспела???????

для Kmfbs: Сань, этот разпред под 93-ий бензин ниже касьяновского и от М-72 это точно. Те (К-750 и М-72) вообще выше несколько распредвалов, которые на обычный 650-кубовый мотор ставятся. Обуславливается это тем, что там нижнеклапанная схема. Это я сам как-то случайно узнал, когда начал воочию замерять обычный распред и сверять его по данным в книге Котова.

Так какой распред ставить на Урал 8.103.10 650 кубов и где купить

для Samoilov: Какой хочешь! Зависит от того, что хочешь от мотоцикла получить. Все найдешь на Авиамоторной.

Я так понял есть два типа распредвала первый который стандартный, а второй который более сильно кланана приподнимает чтобы газообмен улучшить, хотелось бы второй.......так мой вопрос тако в у второго есть какая нибудь нумерация или что-то ещё чтобы не перепутать а то народ тут меряет их и вводит в заблуждения......я уже немного запутался да кстати есть ли какие нитбудь мастерские в Москве где делают Уралы хорошо и не слишком дорого..

для Wong:
Рома!!! Ежели бы он (спортивный распред) был бы выше,- я бы так и сказал!!! Я когда его купил, то ради интереса решил замерить высоту кулачков, ебстественно ожидая, шо они будут выше стандартных ураловских, но какого же было удивление у мя, когда они (эти кулачки) оказались мало того шо ниже, чем на стандартном урале, так ещё и с более "тупым" углом по вершине кулочка! Ебстественно я мерил и эмовский,- тот вообще ебенячий по высоте, там не то, шо на 0,5 на все 2,5мм(кабы не больше)!!!
... или погодь??? може это волковский???(ну тот шо я прикупил???), хотя один хер разница!!!

для Wong:а что каждый распред дает моту. поконкретней отпиши.

Это все для Урала. А на Днепр присутствуют такие поршни в природе? Или под Москвичевские 82 мм растачивать?

для Messer: Лично знаю два типа поршней для Днепра

[Редактировано 9/7/2004 sam]

цитата:

Лично знаю два типа поршней для Днепра

36-е поршни хрен достанешь - их теперь не выпускают. А 32 поршни в 36-х цилиндрах будут стучать по клапанам - я поршни шарошил, чтобы это пресечь.

Вообщем в недавнем прошлом была снесена левая голова с цилиндром, и так как положено купили все запчасти : колено, поршня,кольца,целиндры и голову ( в сборе ) + всякая мелочь... все помменяно поставлено новые свечи.. Искра сильная и надежная, Карбы не трогали ( заводили прадо без фильтра и он был полностью открыт) бензин поступает, клапаночки отрегулированы, и так в итоге после наших мытарств не чего не воплотилось в жизнь как стоял так и остался стоять мертвым.. потом в зажигане полезли , крутили вертели и добились того что взрывы ОЧЕНЬ сильные вместе с огнем вырывались из труб, но не заводиться.... Собственно вопрос мне оч не понравилось какая компрессия .. По скоку сравнить могу тока с автошным ...Показалась ваще 0-ой .
Вопрос №1 - Какая компрессия должна быть ? и как мерить
Вопрос №2 - после переборки должен Сразу Отлично заводиться как машина ? иль как ?
Вопрос № Собственно посоветуйте наиболее правильные пути Реанимации железного коня..
и еще Скажите как правильно зажигу регулировать ? а то наш способ долго описывать и + моть он и не правльный .

За РАнее Благодарен !

P/s На новой голове ( та што в сборе была куплена ) врядли ведь притерыт клапана ? ...

Вопщем так:
-Систему питания привести в полную готовность, как будто ща ехать собрались, карбы в исходную, дроссельные заслонки на одну высоту, чтоб щёлочка была небольшая на свет, винты качества, завернуть и вывернуть на 2 полных оборота, воздушный фильтр на место!

-Проверить клапаны, голову одну старую поставили скока проходила? Головы одинаковые или нет? на всякий случай у старой и новой пролить клапана (в засухареном состоянии налить в канал бензин, а лучше керосин, и смотреть течёт или нет из-под клапана, если хоть маленько увлажнилось вокруг клапана читай сифонит, притирать знач клапан, я притирал так что даже поджатый пальцем клапан не течёт), прокладки надеюсь новые поставили подголовочные, и не орать что новый головы - круто, они тожа текут

- зажигание регулить по метке на маховике (надеюсь она есть), там возде окошка должно быть написано МЗ и сотметина, с ней совместить метки на маховике, и сделать так чтоб зажигание происходило в этом положении колена

- идиоцкий вопрос, вы метки ГРМ не забыли совместить?

всё вроде пока вам хватит, для затравки

[Редактировано 1/7/2004 WrongDragon]

цитата:

Вопрос №1 - Какая компрессия должна быть ? и как мерить

На нормальном двигле компресия 8 очей и разбег не более 1 между горками.
Мерить просто, покупаеш компресометр, выкручиваеш свечи, открываеш газ на полную, и мослаеш киком, если есть стартер то им и смотриш на стрелку, как она остановилась и не прыгает вот что показует это твое.

Пасибо ! Будем ПРобывать , дерзать !

Заводится он сразу не будет. Толкнуть попробуйте.

Пробовали....

Такая вот возникла проблема на новом Волке: проехав несколько км, холостые обороты начинают сами набираться, причем, судя по звуку, нехило так накручиваются... после переключения на первую снова приходят в норму, и так до следующего включения нейтралки. Что может быть? Кейхины барахлят, или еще что-то? Тросик газа проверял, не заедает.

Сто пудово, карбы барахлят, либо с подачей бензина не лады, либо проверь герметичность соединения карб-голова

такое бывает на бедной смеси

Воздух сосёт стопудова где-то!
Лично у меня в картер сосало, дырка была.

Народ, у кого есть шрифт на двигатель? надо перебить номер. С меня пиво.

Подсудное, блин, дело.

А тебя кто спрашивал какое это дело?
я спрашиваю у кого есть?! а не то какое это дело!!!!!!!!!!!!

цитата:

Подсудное, блин, дело.

Если аккуратно сделать, то неподсудное

Народ а каким размером шрифта номер на моторе выбит?

для Cybercat2002: 10

У меня есть. Только далековато. как раз для картера ураловского только 9-ки нет.

Там не 10-ка а 9

цитата:

Там не 10-ка а 9

Вот и мне кажется что 9-ка

Наарод мляя заманали уже !!!!!!!!!!!!!!!!!!! я спрашиваю естьили нет?!