Мотоциклы Урал и Днепр

Вопрос у меня такой: поставил новый генератор Г-424 с реле 33.3702.Раньше у меня стояло реле РР330. Теперь на холостых горит контролька, при увеличении оборотов гаснуть начинает сразу, но продолжает гореть тусклым светом. В чем может быть дело?

Извечная проблема с электронными реле. Уменя такая же фигня была. Мне победить это не удалось. Так и ездил пару лет, пока релюха не сдохла (при этом аккум не разряжался). Щас поставил новое, и этот косяк изчез. Так что я думаю, что это просто плохое исполнение этих реле.

Достань точный вольтметр, замерь напряжение на высоких оборотах, и если оно составляет где то 14,0-14,3 то забей на лампочку. Если же напряжение ниже то меняй реле. У меня через 8 лет работы появилось слабое свечение лампочки, напряжение было в норме, но реле спустя сезон благополучно сдохло.

большое падение напряжения на реле , немного ниже кпд ,вот и всё.

RTFM, она так и должна работать

У меня вааще эта релюха проработала неделю-две и накрылась. Эт уже потом я узнал что нельзя скидывать клемы с аккума когда идёт зарядка.

Народ, кто умеет с ними обращаться? Интересует пока ассемблер, неукого спросить, как чего, HELP!!!

изучаю AVR-ы, хелп требуется по ним

[Редактировано 21/6/2004 WrongDragon]

а что именно тебя по ним интересует? Я работал с ATmega8515, ATmega128/103, ATtiny12. Спрашивай.

блин, проблема не понимаю как пользоваться инструкцией SBIS (Пропустить если бит в порту установлен), не ясен формат команды, из хелпов у меня тока Instruction Set Summary, из него не понятно нифига
хотябы пример такой команды
команду пытаюсь применить к регистру TIFR

Эта команда работает тока с портами, а TIFR - это не порт, а внутренний регистр. Для него подходят команды SBRS или SBRC.
Для этого данный регистр надо сначало считать во временный регистр с помощью команды IN а потом применить твою команды SBRS уже к этому времменному регистру. Например:
A1:
in Temp,TIFR
sbrs Temp,TOV0
rjmp A1
, где Темр - временный регистр любой из R16-R31 на твой выбор.
Дерзай!

для tyro:а нет ли рускоязычного описания этих контролеров?
Если есть скидывай Непрвильному Драгону нам ща нужны

шматреть тута!
http://avr123.by.ru/index.html

пасиба всё заработало, буду дальше колбасить, нравится оно мне

знаю всё Жень, ща разбираюсь с ассемблером, на Си не хочу пока колбасить

смотри ....

для manowar:
тут ты абсолютно прав.
к сожалению(((

скипы в некоторых авр работают НЕКОРРЕКТНО.
Будте внимательны, прерывание может возникнуть в момент отработки двухцикловой комманды, и вернутся в середину естесно неизвестно каким будет ветвление таккак прирывание может испортить флаги.
Эта хрень замеченна в 8515 и 8535. Читайте ерраты или пишите на сях- там все эти приколы учтены.

для WrongDragon:
ассемблер это потерянное зря время если в перспективе несобираешся занимаца чемто очень серьезным для дядей в погонах. Практика показала что 99% задач на современной комплектухе устраивает С полностью. А если пытаца в 2313 впихнуть зажигалово и впрыск то темболие нет смысла писать на асме таккак получица говно полюбому, в 1000 слов невпихнеш правильную задачю. Знаю много достаточно талантливых ребят которые упускают мимо себя хорошие заказы только потому что незнают сей а заказчик нехочет ждать полгода пока они на асме напишут центнерную прогу для 128ой меги. Нехотели в самом начале слушать старших товарищей и думали что асм в огроменных прогах также красив как и в маленьких.

учту, си я тожа смотрю параллельно с асмом, я думаю итина в правильном сочетании

В общем, у К-750 нет окна в картере, чтобы смотреть на маховике метки позднего и раннего зажигания. Знает ли кто-нибудь, сколько мм не доходит поршень до верхней мт при раннем и позднем (на касике).

Там довольно просто: метки выставляются на шестернях ГРМ так, чтобы риски совпали. Всё остальное - на руле регулятор опережения зажигания. К рулю (себе) рычажок поворачиваешь - позднее, от себя двигаешь - раннее получишь. Так и "ловится". Я заводил на позднем, после завода переводил на раннее, и ехал.

Нет, это то ясно. У меня всё заводится. Очень сильно греется, не тянет на высоких - признаки позднего зажигания. Просто манетка на руле может не доходить до нужного раннего или позднего. Для этого и нужно выставлять распределитель (ПМ05), для этого есть два регулировочных болта.
Короче, лампочка (от массы на катушку) должна загораться, когда ручка на менетке опережения(та что на руле) - в дальнем положении, т.е. - раннее зажигание, а поршень должен не доходить до вмт хер знает сколько мм. А сколько - я и хочу узнать. То же самое - с поздним зажиганием.

Не считай миллиметры, выстави ранне на руле, и подтяни трос в трамблере на глазз чтоб посмотреть изменится ли работа двигла. А поршень вроде 2 мм до вмт не доходит при нормальном зажигании.

Да я тож на руле выставляю,а с этими миллиметрами уже не парюсь. Ты штуцером порегулируй и посмтри как будет изменяться угол не заводя. Просто сними трамблёр и гянь на кулачёк. Если туда-сюда ходит при вращении манетки на руле, то усё пучком. Кароч диагностика такая: Выставляешь реннее на руле и заводишь, если в бороду коленкой попадёшь то раннее у тебя есть. А более и ничего не нужно поверь. Сам так делал. Я езжу так: Завожу-позднее, гора-познее, прямая-раннее, чоб пёр.
Вот пожалуй и усё.

Попадаю не коленкой в бороду, а ботинком по акуму. Пойдёт?
Тада почему грееца, не понятно. Всё-таки, сёдня сниму крышку и попарюсь с вмт. Нарыл утром в одной книге, чё на Урале раннее - не доходя 7,15 мм до вмт. Это, примерно, 32-34 градуса на маховике. Позднее - около 8 градусов (если мне не изменяет склероз), скока мм неизвестно. Так чито позырю ща, чё выйдет. Если ничё хорошего, тада карбы вертеть в лапах усердно придёца, дабы не грелся. Мож иглу подниму.

позднее 1мм до ВМТ
раннее 10мм до ВМТ
Размечал маховик по градусам, вроде сходится.

Мах, спасибо за информацию.
Посмотрел ща: раннее – 12 мм до вмт, позднее – вмт. Не стал ничё менять. Моментально заводится при раннем положении на руле, добавляет оборотов, если перевести на раннее. Короче, как надо. Поднял иглу со среднего на 2 деления, стал шустрее на высоких. Почему то главный жиклер аж на 230. Горшки греются примерно через 1 км до 150 градусов. Двигло впервые работает в таком составе, пройду обкатку, погляжу тада чё с термометром будет.

нижнеклапанники всегда поболее , чем верхнеклапанники

Чего-то натрендел я с 10мм, перемерил недавно - получилось 6-7мм.

ну нинаю - у себя я все сделал так: отверткой нашел ВМТ, нарисовал диск, взял транспортир, надиске наметил раньше на 34/2=17град (т.к. вал ГРМ и КВ 1:2), снял ротор зажигания, надел туда диск ентот, выставил лампочкой пиджигание. Монетки у меня уже нет - троссик вырвало.. => опережения тоже никакого. Езжу с коляской на 8м мосту 110 без напрягов, холостые 200. проблем не знаю..

как установить дачик хола на оппозит?

К верху каком!!!
Уж надоело мусолить эту тему...
Поищи в конфе/статьях....

Тут полазий, найдёшь
http://oppozit.ru/modules.php?name=News&new_topic=45

В мото за июнь клевая статья по ДХ и шторке и все такое.

Уважаемые единомышленники, нужно устройство для экстренного выключения зажигания при опрокидывании. Естественно автомат.
Большую красную кнопку или типа - привяжи ключ зажигания к поясу не предлагать.

чека-самый действенный способ

памоему на кросочах что по льду у них толи от катушки толи от свечей здёргивает провода .. при подение ..и именно привязкой к наезднику

На спидвее точнее Там стоит кнопка со свободными контактами на замыкание, и сверху одевается резиновая заглушка и задавлевает кнопку, тоесть преводит в замкнутое состояние контакты (цепь пиания котушки) а к резинке идет шнур на руку, при подении чека выдергивается вместе с резинкой и мот глушется

если делать датчик положения-возможны ложные срабатывания при ускорении..

Можно замутить схемку типа сенсорного выключателя, а датчики разместить на ручках, т.е. пока хотя бы одна рука на рулн - все ОК, как тока пиз..нулся, руки в одну сторону, мот в другую - все отключается

Сколько милиметров поршень не доходит до верхней мертвой точки в момент появления искры , при условии , что автомат опережения зажигания не в работе.???

По инструкции за 4 мм до ВМТ. А новую метку поставить очень просто. Сними головку цилиндра, Она у Урала снимается минуты за 4, осторожно пододвинь киком поршень в самое верхнее положение и на маховике через отверстие, которое закрыто резинкой со стороны кика накерни необходимые метки, ВМТЬ и за 4 мм до ВМТ. Дальше регулируй на здоровье зажигание.

Огромное спасибо, пойду делать.

Какие нахрен метки?! Учись выставлять зажигание в ручную т.к. только так можно добиться желаемых характеристик двигателя. Я с лампочкой пару месяцев зажигание повыстовлял, потом плюнул на это.

научи как

цитата:

выставлять зажигание в ручную

двигай прерыватель и пробуй, пробуй, пробуй....

Фотки. как просто сделать бензометр в баке.

ftp://ftp1.tusur.ru/incoming/Bike/Бензометр/

Че-та не открывается. Ругается на неверное имя или отсутствие прав к папке. В корневые (incoming) тоже не лезет.

для Bike:Если можешь то выложи фоты по нармальному, ФТПишник больно тухлый.... Неоткрывается, и матерится на таймаут....

Я бы с радостью. Скажи куда выложить, там фтп постоянно чиститься...попробую еще разик.
Пусть это будет достоянием оппозита, я не против
[img]ftp://ftp1.tusur.ru/incoming/Bike/Бензометр/134_3419.JPG
ftp://ftp1.tusur.ru/incoming/Bike/Бензометр/134_3420.JPG[/img]

Работает?

Впринципе все видно из фоток.
Сам бензометр - запоровский, поводок поплавка обрезан и снова спаян, так чтобы в баке полный его ход былот макс, до мин. сам корпус бензометра проточен до диаметра отверстия горловины.
Изначально бак сверлить не хотел, поэтому бензометр вмонтирован в крышку бака. При небольшой сноровке вся конструкция засовывается в бак с первой попытки Проблема была в том что крышка бака у тулочки заворачивается а не просто затыкается. Чтобы открутить\закрутить крышку, нужно назать на пумпочку, из которой выходит провод( снаружи) при этом бензометр опустится относительно самой крышки, выйдут из пазов винтики, держащие его и одновременно фиксирующие от проворачивания ( см фотки) затем отной руке удерживая от проворачивания бензометр другой откручиваем пробку.
При отпускании пумпочки вся конструкция поднимаетсся вверх и фиксируется в пазах от проворачивания. пазы сделаны так, чтобы при плотной закрутки пробки, бензометр занимал продольное в баке положение(т.е. нормально-рабочее)

Уф, написал

Поднимается и удерживается за счет пружинки.
Провод круглый для крастоты, двужильный.Одна жилка соединяется с массой, другая идет на панель приборов.

В ближайшее время статья наверное появится в МОТО. отправляю туда .

цитата:

Работает?

ни куя!

Фотки в тексте есть?
У меня блин все работает, 4 фотки открывается.

для Bike: Не работает... Попробуй в названиях файлов использовать только латинские символы

А ну и в пути к этим фалам тоже

Блин. Не получаеца.....
Давайте я кому нибудь отмылю, а вы сделаете как надо
Кому?

для Bike:Статейку маленькую набацай, да Штирлу отмыль, всего делов. Идея-то полезная и нужная. А то запаривает кажный раз моц дергать, чтоб в баке заплескалось, д на глаз опредеять, сколько там осталось. Ваяй статью! :-)))

Ок. к тому что тут написал добавить нечего - рассказал в принципе все, если есть вопросы - пишите bike70@yandex.ru могу и фотки выслать.

1. Ст.Оскольское зажигание что это есть такое? Это УКТУС или нет?
2. Какие АКБ (сколько А/ч) стоят на Волках или Вояжах? Обыкновенные или побольше? Место надо в раме оставить, если побольше...

для Вежливый:
1) нет, не одно и тож.
2)на вояжике можно и 65 ач. на волке до 35 ач.

цитата:

1) нет, не одно и тож.
2)на вояжике можно и 65 ач. на волке до 35 ач.

Почему такая разница? Дело в размерах или в чем то еще?
Родные там какие?.. Обыкновенного в 9 А/ч, наверное не хватит крутить стартер?..

Тогда еще пара вопросов. Как ведут себя на мотоцикле аккумуляторы от Упсов? И какая мощность аккума будет достаточной для нормального вращения Ураловского двигателя стартером? Ее ведь можно собрать из Упсовых...

упсовые стартерный ток не потянут

для Вежливый:У волчка места поменьше под сиделкой , для стартера по хорошему надо бы 30 ам\ч , хотя народ обходицца и 18.

для Вежливый:для doggy:от упсов мелкие (7 ач ,12 ач) могут внезапно скончатся . только что работал, кочка, брык-аккум на помойку.

цитата:

только что работал, кочка, брык-аккум на помойку

Спасибо за предупреждение - бум знать.

На заведенном двигателе перегорают лампочки: бл. света, поворотники, габарит, стоп-сигнала, контрольная поворотников.
если двигатель не заводить то все работает ОК!
Из-за чего это может происходить, как с этим бороться, и как найти неисправность?????

неисправно РР. аккум при этом не кипит?

Аккум. смотреть не смотрел, но так вроде не замечал чтоб он кипел!
и при том контрольные лампы генератора, нетрали и некоторые поворотники горят стабильно и не сгорают, + стоит блок предохранителей они не перегорают!

Ищи КЗ после блока предохранителей.

цитата:

Ищи КЗ после блока предохранителей.

Причем тут КЗ??? Когда КЗ наоборот не горят - напруга вся в замыкание уходит!!! 100% РР....

Тут однозначно р.р виновата, была такая фигня у корефана одного.

РР( 333702) поменял, лампочки в норме-больше не сгорают, но теперь контрольная лампа зарядки горит все время, независимо от оборотов-это нормально?(на сдохшей рр она при повышении оборотов затухеала)

[Редактировано 16/6/2004 Smaug]

НЕ НОРМАЛЬНО!!!! ИЩИ ЕЩЕ КОСЯК В ГЕНЕРЕ ИЛИ РР!!!

Слушь, мож у тя праводка просто неправильно собрана???? Т.е. некая ее часть подключена к генеру "мимо" РР??? В принципе енто может все объяснить....

А ты реле какое на какое поменял?

"РР( 333702)" - это электронное? На электронном реле-регуляторе контрольная лампа может и не тухнуть, хотя все работает. Частенько бывает.

рр стояло 333702 и поставил 333702.
по подключению два провода на + гены и один но нижний контакт(не помню какой там значек)!В принципе у нас народ то же говорит что проблема с постоянно горящей лампочкой зарядки -это проблема качества релюх!

Пусть народ говорит, а ты проверь напряжение.
Не повредит.

Помогите!!! Моц был поставлен на зимовку - с осени все было гут. С весны при выворачивании свечи была сорвана резьба в голове (до этого разок завелся, но на одном горшке). Выточена футорка. Завернута свеча бриск-15. Оторвана нога при дергании кика. Не заводится. Если смотреть искру на вывернутой свече, то проскакивает раз-два за 10 киков И какайто она неконкретная - видно токо при закрытом гараже в полной темноте. Перепробовал все - старые свечи (работали сто пудово бриск-17), регулировка зазоров и т.д и т.п. зажигание БСЗ. свечи теперь стоят обе на футорках. Но с осени оно работало как часы. В чем может быть трабл????? Может свечи с длинной резьбой не катят???

Во у меня с БЗС такая же штука была , чтоб мозг не иметь моставил УКТУС

Увы, енто не выход. Последний продывец запчастей к уралам пропал полгода назад Ставить кулачковое тож нехоцца.

Ага значит и ты бы неотказался от интернет магазина ?
об этом тему читал?
прикинь заказал , пришло

цитата:

Ставить кулачковое тож нехоцца

мая искра одним кулачком слона убьет подрегулировал и все работает

цитата:

Может свечи с длинной резьбой не катят

бошка у футорки должна быть высотой 2мм и свеча ставится без кольца

Отключи от катушки провод на БСЗ и тыкай на нее (катушку) проводком на массу и смотри искру - если появится нормальная, значит проблема в БСЗ, иначе ищи трабл в высоковольтной части.

смотри от катушки . само зажигание судя по всему в порядке. и заряди аккум

цитата:

бошка у футорки должна быть высотой 2мм и свеча ставится без кольца

Это ежели ставить свечи с короткой резьбой, а оные чтото у меня особого доверия не вызывают. Посему точил футорку под длинную резьбу (бошка 9 мм) Опять же можно вкрутить нечто многоконтактное для опупенной искры.

У меня при открытии этого сезона при дрыгании киком искра проскакивала после двух раз, на третий. Причем бибикалка сигналила вроде, правда не совсем нормально. Катал его по гаражам, тоже не заводился. Стоило "прикурить" от авто и завелся с полтыка. Видать аккамулятора не хватало. Стоит зажигание Старый оскол, по инструкции гарантируется нормальный пуск при разряде батареи до 7-ми вольт.
Обманывают видать.

цитата:

смотри от катушки . само зажигание судя по всему в порядке. и заряди аккум

акум точно не при чем - заводил от подзарядного которое дает 1а 12в всегда до этого заводился.

1 ампер -мало. в качестве "подпитки" дополнительно к аккуму -пойдет.

А скока намано будет? Подзарядка самопальная - можно до 12 амперБ 24 вольт повысить.

У меня проблема возникла аналогичная. Отрегулировал наконец то карбы, установил воздушную заслонку от воздухофильтра в наиболее оптимальное положение и все было путем, но недавно катаясь заметил какие то перебои в двигателе. Еле доехал до гаража. Левый цилиндр разогрет - яичницу жарить можно, нагар кирпичного цвета на свече (раньше был иссиня черный), а второй горячий, но не шипит. Проверил искру. На левом - все нормально, слона можно убить, а на правом - какая то неконкретная, слабенькая, и работает через 4 кика на пятый раз. Бросился на оппозит.ру - читать ситуации. Пришел к выводу что причин может быть несколько. Это и корочение высоковольтного провода на колпачок свечи, и его обрыв, и разрегулирование зазора 9 мм на разрядниках, и низкое напряжение на аккумуляторе, и неисправность катушки зажигания и еще чего нибудь. Но ведь вторая то работает хорошо. Зажигание у меня бесконтактное электронное , судя по материалам сайта , тюменское, ставится под седло. По правде говоря, с момента приобретения мотоцикла Урал все это меня начинает понемногу доставать, всегда что нибудь в мотоцикле, да ломается. Вчера катался, из заднего амортизатора брызнула жидкость, а еще раньше, заметил что сорвалась резьба с правой стороны, на которой держится вилка заднего колеса. А резьба то - в самом корпусе рамы! Да еще сторона кардана, если воткнешь туда гайку, ну дальше резьбы, котораЯ в раме, то хрен потом кардан вынешь не развернув гайки. Нет дальнего света. Нужно устроить прозвонку проводов. Да, мотоцикл Урал - это для желающих убить свободное время. Детишки играются в Лего, а взрослые здоровенные мужики разбирают и собирают мотоцикл Урал, тоже, типа игры такой, тренируют сообразиловку, мышцы, нервную систему и постоянно отгадывают головоломки подобного типа. А еще тратятся на запасные части и скажу что регулярно. Удачи Вам, дорогие оппозитчики. Даже интересно становится, а что сломается дальше?

И не говори - сам заметил - если все в порядке - жди беды. Как то сезон откатался на полудохлом акуме (больше часа простаивать нельзя было) и за весь сезон никаких поломок. Стоило заменить акум и сразуж вывернулся винт на маховике и об корпус - в результате кик было непровернуть. Дотолкал до дома - винт видать сдвинулся и сразу все гут. на заправку поехал снова видать выскочил и опять кик мертво стоит. Два месяца мудрил пока не обнаружил. А какого он вывернулся - хз

до 4х ампер зажигание жрет.

[email]для merypopins1:

цитата:

если все в порядке - жди беды

цитата:

Стоило заменить акум и сразуж вывернулся винт

конечно! прямая непосредственная связь! вот если бы аккум не менял -не выкрутился, а закрутился глубже, а если совсем убитый аккум поставить ,то как правило винты настолько глубоко сами закручиваются ,что выступают из передней крышки двигла

А вот ещё был случай, перекачал я как то заднее колесо, и у меня правый цилиндр заклинило. В этом случае есть проверенное средство - надо лечить голову. Не у мотоцикла, а свою.

А вот ещё был случай, перекачал я как то заднее колесо, и у меня правый цилиндр заклинило. В этом случае есть проверенное средство - надо лечить голову. Не у мотоцикла, а свою.

Ребята, мы соскочили с темы. Помогите советами да опытом своим. Посмеяться наверное тоже охота, ради отвлечения от проблемной суровой действительности, но проблема стоит как ....й в летнюю ночь, и тут уже не до смеха когда она тебя вот вот достанет.

для Романтик:а чего тут еще советовать-то? пусть при включенном зажигании напряжение меряет-весьма похоже на посаженный аккум или плохой контакт в цепи зажигания или утечки вв проводах. меня тож шестеренками один кекс забрасывал "не могу завести , в том сезоне было все ок!" а оказалось этот хрен покрасил все серебрянкой ....... гадал долго.

Где мерять то? Говорюж - от подзарядного заводил не один раз - всегда заводился. Насчет утечки - ентож не дырка в бензобаке что ток потиху сваливает - он ежели сваливает, то весь напрочь, если не сваливает, то не сваливает. Все что менялось с последней благополучной заводки это свечи стали длинные и в футорках. Футорки посажены на резьбу и холодную сварку - контакт на массу есть однозначно. Да, пока не забыл - может у кого есть схема тюменьского коммутатора? Ну и если кто знает как прозвонить проводку на предмет пробитости, то подскажите.

Вот, вчера аналогичную проблему я устранил. Заключалась она всего навсего в том, что был плохой контакт в зажимах с катушкой и в подводке тока на нее. Все это я устранил. Мотор заработал как часы, хоть и с тюменской электронной системой зажигания. Попутно отрегулировал зазор в разрядниках. Проверь контакты. ВИзуально просмотри всю проводку, пощупай ее пальцами, подвигай, возможно некоторые соединения держатся на одной нитке, да и то окислившейся, прочисть их и затяни как следует.

Не скажи!!!!!! я такие проводки видел, что там ток и потихоньку сваливал, и пачками и как хош короче перетряси всю проводку.

для Романтик: для справки, кирпичный нагар это хорошо, а чёрный - переобогащённая смесь - свечи не успевают самоочищаться, значит скоро умрут, плюс топливо догорает в выпускном канале головки, выпускной клапан - капут, если не примешь меры

[Редактировано 17/6/2004 WrongDragon]

Для WrongDragon. Спасибо. Я это обязательно учту. И учту возможные последствия переобогащенной смеси.
Для Johny-Shturman
Это ты правильно заметил насчет подлостей и сюрпризов б/у агрегата под названием Урал. Вчера после настройки и прочистки контактов и (ура) появления искы на правом цилиндре решил покататься. Ну, и после 5 км опять пропала на х..р. Доехал до гаража на одном цилиндре. Даже интересно становится, в чем же, черт подери, причина. Я люблю на компьютре играть в пасьянсы, раскладывать всякие там сложные комбинации а сейчас замечаю, что мне становится интереснее, даже не ездить, - решать вот этакие шарады и заморочки с Уралом. Сегодня вечером опять проверю всю проводку, сниму бензобак, к черту, если будет хотя бы малейшее подозрение, заменю все провода . Возьму штангенциркуль мерять зазоры и сооружу из батарейки, проводов лампочки нечто подходящее для проверки цепей.