Чем отличаются траверсы вояжа от обычного колясочника?
Хочу воткнуть вояжнвскую вилку в "родные" траверсы и поставить 2-х дисковый тормоз.
Ну кроме внешних отличий ,самое главное - это расстояние между перьями.
(у волко-вояжевских оно больше) .Соответссно придецца мутить колесо с более узкой ступицей.
Хочу замутить 2-х дисковый тормоз на переднее колесо, посоветуйте какие запчасти лучше использовать кроме ижевских (У нас их не продают )
Есть специальные уралвские колёса с дисковыми тормозами и всей остальной хренью.
По моему переднее за 5 заднее за 8
Скорее всего это лутший вариант.
Единственный минус в том что ты хотел самопал.
для YouZver: Я ща с какой хренью хороводюсь, у меня калёсико от спидвейной ЯВы заднее, переспицевал его на уральские спицы, правдоть машинка и супорта у меня вояжевские, ща диски точу. Вот так.
какой то мудак вварил ромашку в колесо которое я приобрел, слишком глубоко. т.е. прямо вровень с диском, а не с резиной, которая как известно всегда шире диска.
пока там стояла 160 резина, кардан не тер о колесо, теперь когда я воткнул 175 резину, кардан уходит вправо так что о стыковке с коробкой не может идти и речи. вопрос: как замутить кардан с 2 крестовинами или изъебнуться еще как нибудь, чтобы ездить дальше. (советы по установке 160 обратно не принимаются)
а ты вродь хотел себе редуктор цепной - вот и поставь, опробуеншь
Кстати опробуешь - расскажи.
[Редактировано 12/11/2003 MadFox]
а перехуячить колесо стало быть не хочешь..
для boxer: по-моему проще проспицевать колесо на самодельную ступицу чем мутить кардан из двух частей. по крайней мере наработок по спицовке не в пример больше чем по кардану
выкидываеш вилку и еластичную муфту вместе с карданом ставиш кардан с двумя круставинами и фланец на коробку к котору будет приворачиватся кардан единственная проблема наскока я помню у тяш помойму бывший люличник подайдёт ли кардан по длине на места стараго вот вчем вапрос и сцепление немного по жоще будет
самое простое - сдвинуть движок впрво
две крестовины я видел как-то, там ещё одна родная крестовина была вставлена взаместо резиновой муфты и , со стороны коробки шлифанутая под сальник, который был вставлен в коробку. Родная крестовина якобы точно одеваеца на конец вала, выходящего из коробки.
цитата:ромашка глубоко - колесо не широко
Народная боксёрская мудрость ! 
для boxer: разспецовываеш колесо, розрезаэш поперёк ступицу, делаеш вставку (по умному), завариваеш обратно, переспицовываеш. Никаких карданов
для Doza:и остальных.
КАКИЕ СПИЦЫ?????
ромашка ВВАРЕНА НАМЕРТВО В АВТОМОБИЛЬНЫЙ ДИСК от иномарки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
чюю , такая буханка получилась........... ну ладно, я на своем Коржике (новый мацацикл) и с 165-й покатаюсь.
цитата:а перехуячить колесо стало быть не хочешь.
да проще новое замутить.
кстати сегодня купил диск под 225 резину R15, завтра впердячу туда ромашку и отцентрую.
потом буду раздвигать твой чудо-маятник удлинненый на 20 см на нужную ширину.
и когда замучу все в сборе с редуктором, сфоткаю и выложу на сайт. пусть все оху.. удивятся короче. вся эта лабуда пойдет на хотабыча. так глядишь годика через 3 он и выкатится из моей квартиры.
цитата:ты вродь хотел себе редуктор цепной
это я на хотабыча хотел, поставить, но нашел более легкий вариант. невъебенно удлинненый маятник и усиленная рама.
а это я с коржиком мучаюсь. у мя резина мацациклетная только 175 осталась а там надо 160-165. но я как 175 помярял у меня аж пальци задрожали - круто смотрится.
для danila: По поводу гука на вторичный вал, а как его там фиксировать то(сжели он полезет на вал)
гаечка там со шплинтиком в стандарте, куда их там в гук то пихнуть?
ик .. в..зду кастамайзинг .. вазвращайся к нам в бух-арест 
для boxer: когда будешь резать маятник, усиль его чтоль нахер.
А то играть будет в поворотах не дай Бог. (эт я так, в порядке брюзжания)
отцы!, я тут на днях в запчастях видел такую хрень - типа для какихто там там тяг от уазика - кардан - я б даже сказал просто крестовина по размерам как уральская даже чуть поменьше подразумевает что в эту крестовину чтонить будет с 2х сторон вставляться мож с ней чего замуттить
Есть у меня хорошая книжка 49 года. Когда-то она была А3 формата. Потом вся перексерина на А4. Там куча чертежей по М1А, ИЖ-350, К1Б и, главное, М-72. Рама, вилка, двигло, КПП, мост, свечи и т.д. Размеры указаны не все, что-то приходится домысливать, т.к. и не все в масштабе. Есть не все узлы. Зато есть материалы/обработка всех деталей.
Несколько самых интересных, на мой взгляд, страничек у меня отсканено. Если это кому-то интересно, то могу отослать отсканенное Штирлицу. А если будет много желающих, то могу попытаться отсканить все, что есть по М72. Но это так ломает делать, тем более сканер что-то стал работать через жопу...
зы.На отдельные мыла раздовать не буду. Канал слабый, времени жалко.
[Редактировано 10/11/2003 Springer]
У штирла есть уже такое%)
У меня есть оригинал этого альбома, который потом отсканировал Штирлиц
Это хорошо. А где оно на сайте?
Вот именно где? Есть несколько картинок по М-72, но это совсем ничего.
А мне это очень интересно.
На сайте этого нет, ввиду большого объема
http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=158
Это руководство. А в альбоме чертежи
для Dimson: Обшибся, ШТ выкладывал СД на продажу и с чертежами, просто неглянул сразу. У Шт я смотрел эти отсканиные файлы с альбома.
Угу. Так и было.
У меня тут друган загорелся поставиль на 103.10 колеса от Фермера, это вапще реально???? и как?
думаю диаметром не вышли!!!!, хотя когда-то сам замарачивался.
для samopal: да диаметр нормальны, но вот ширина!!!!????? назад поставить еще реально, но на перед???
а дороги у нас либо на тракторе, либо на уазике с "цепями", на одиночке ездить ад!!!!!
Вот и загорелся он к след сезону поставить себе на грязомес чтото позацепестей
Ну тогда лучше гусеницу от ДТ-75 проходимость горантирована
для BIGRED: хехе, а ля NSU KETTENKRAD
Ездил на 2-колесном ЗиДе с такими колесами. Мотоциклетные привычки прохождения поворотов на нём практически не работают.
2LoudPiper: Читал правила форума?
Если нет прочитай, если читал выполняй!
точишь вперед широкие траверсы и длинную ось и катаешься.
для boxer: спасиба
для LoudPiper: а не проще ему снегоход купить и заморочиться на тему колёс вместо лыж?
Где можно найти литературу о конструировании и расчёте! рам
Оконных?
На кой тебе?
Решил родойти к этому делу с научной точки зрения
Литература называется "Сопротивление материалов", "Строительная механика", "Теоретическая механика". Все - учебники для средне-технических и высших учебных заведений. 
Основные положения:
1. Самая прочная фигура-треугольник.
2. Сжатие лучше чем растяжение.
3. Кручение-к нулю.
а по моему лучше взять стандартную, кое че отрезать, кое что добавить- вот и будет самая научная рама
Hedgelog: Всё это база для расчётов, а вот с чего конкретно начать, т.е. куда приложить силы инерции, от движка и тд действующие на раму, где будет max крутящий момент и min момен сопротивления рамы это поблема...
bomber: стандартная не всегда устраивает, тем более она не идеал технической мысли
Была здесь такая тема, спорили и ругались дооолго.
Вывод таков - хрен что рассчитаешь, рама конструкция на которую действуют множество всяких сил, так что ничерта точно не рассчитаешь. Иногда лучше действительно не заморачиваться.
На кой тебе такая точность? Мож ты в космос на ней собрался лететь? Задняя часть моей рамы полностью самопал( у меня сухарь) а перед со вставками 150мм.
Использовались обыкновенные водопроводные трубы как
с зади так и спереди и всё получилось пучком, всё держит, не скручивает и ничего не выворачивает.
З.Ы. Просто выбирай материал попрочнее и не прогадаешь...
Ты сначала сядь за камп нарису, подумав как следует, а потом щитай...
Начинать стоит с того какой она нужна на практике, где ты хочеш сидеть, где будет двигло....
Мне например влом щитать, или делать..А как это совсем не сложно, просто времени нет.
Из рамного вопроса в тырнете очень сильно обсасывался вопрос выноса и устойчивости, остального не видел
Перцы.....подскажите плиз где в элехтронном виде достать букварь по расчёту рамы......
может подскажет кто.....сколько весит движок от "копейки" ?
для Sapsan: Конкретно начать с того, что рисуешь на листе раму ( в проекциях), ставишь постоянные нагрузки (вес движка, собственной задницы и пр.). Дальше начинаешь фантазировать. Типа: наекал на кочку передним колесом, нагрузка пошла туда, за счет рычага так-то изменилась. Наехал на кочку задним колесом, спрыгнул на оба колеса с 8 этажа, вошел в поворот, затормозил, въехал в КАМАЗ (не приведи господь конечно). Это процесс творческий, от полноты воображения зависит результат. Есть конечно литература именно по расчету мото рам, если есть желание поищи, в конфе она кажись упоминалась. Но в этом случае лучше взять уже готвую серийную раму, ее основную геометрию и пр.
для mr_Black: Все можно рассчитать, и рассчитать очень точно. Это я говорю, как препод сопромата (хоть и бывший). Но это серьезная работа, и с наскоку без предварительной подготовки ее не сделаешь.
помогите и мне с рамой
Я бы тоже не отказался от совета как сделать сухарь
Ну если хочеш делать нормальную раму надо сначала расчертить ее в масштабе, сделать стапель а потом варить
Ижачьи тормоза у нас редкость, тем более новые или нормальные б.у., нарыл от японыматери дык они валялись лет 5 на улице и совсем мертвые (в суппорте цилиндры намертво заклинило, прокладка машинки дырявая…)
У чувака видел суппорт от 2108, еще много фоток с разными вариантами…
Был на рынке марел суппорта от Таврии и Оки по весу они примерно одинаковы с Хондовским что у меня есть…так что по идее оно самое…
Проблема в том чтобы подобрать дивайс на место машинки…видел здесь в конфе уже обсуждалась установка цилиндра сцепления от копейки (но чувак так и не поделился впечетлениями о динамике торможения) и вроде Wong грил что
цитата:
Автомобильный пробовали, но отказались из-за плохой эффективности.
Кто еше знает что мона туда приладить,
или кто уже установил себе такие тормоза или планирует их установить, поделитесь с окружающими, заранее всем сенкс….
Видел в продаже неплохой цилиндр сцепления с присобаченной на него банкой для тормозной ж. правда не помню от чего. Себе хочу поставить копеечные уже диск нарыл старый тоньше обычного раза в два. Еще скоро суппорт отдадут.
я диск выточить планирую...
а на счет цилиндра сцепления я тоже текие видал...вот иду на рынок брать суппорта от Оки и памарю цилиндр копеечный...
Вопрос на переднии или заднии нужен целиндр ???
тоBIGRED и туды и сюды
Ясно. В моей практике я столкнулся с аналогичными проблемами. Мой совет таков - на зад ставь главный сцепления от MAZDA 626 или BMW 5 очень качественно работают и малогабаритные но надо немного дороботать тобеж обрезать лишнее. А спередними шайзэ, если поставиш два от Оки о мотоцыклетного нехватает а от сцепления ставить вид гробить
Ясно. В моей практике я столкнулся с аналогичными проблемами. Мой совет таков - на зад ставь главный сцепления от MAZDA 626 или BMW 5 очень качественно работают и малогабаритные но надо немного дороботать тобеж обрезать лишнее. А спередними шайзэ, если поставиш два от Оки о мотоцыклетного нехватает а от сцепления ставить вид гробить
то: BIGRED не понял... я думаю установить по одному оковскому суппорту на колесо ты думаешь будет мало?....а насчет цилиндра шас памарю и от 626 и от бэхи а на перед ижачий наверное,....
Ну если один на перед то мотоцыклетный годится
то BIGRED ты думаешь один суппорт будет мало?...я думаю что вроде достаточно......
Ну если моему драндулету хватает одного ИЖовского спередм и одного FORDовского сзади, а весит он 320 кг то делай выввод. Кстати фордовский по величене целиндра такйже как и оковский
BIGRED:Спасиба за подсказки... Мне тоже в недалёком будущем делать придётся.
шпасип BIGRED....мой по меньше будить по крайней мере по предварительным расчетам
[Редактировано 8/11/2003 chapai]
ДА незачто
А суппорта от чего еще мона ставить кроме как от оки?
Да хоть от паровоза. Главное чтоб работали
Нарыл диск тормозной от нового мерина ВЕНТИЛИРУЕМЫЙ надо бы суппорт к нему подобрать! Мож кто делал такое?
для Gler: так и суппорт от мерина бери 
Суппорт от мерина (201 кузов) даже подержаный влетит в копеечку а еще плюс главный цилиндр, шланг и др. Колодки мене подгонять бесплатно но все равно получится накладно.
Ну это савсем просто, смотри по диаметру диска. Например если диаметр диска от ВАЗа или АЗЛКа подходит или чуть меньше ставь его:
Диаметр у диска большой и вазовские и москвичевские суппорты не подходят. От волги не подходит по тому что диск вентилируемый и очень толстый. Может мериновский б\у достану но он стоит 25 и больш $ в зависимости от состояния. Еще вопрос : а цилиндры сцепления нужный обьем жидкости выдают для одного суппорта?
Раз видел фотки конструкции, основанной на цилиндре от переднего шестерошного суппорта. Мот у кого есть чертежи этой байды? Помогите ПЛИЗ!
Чертежи этой байды просто так не дают. Ее ростовчане делают и на свои моты ставят. Хотя суппорт красивый. Я себе похожий хочу сваять вот только цилиндр от классики надыбаю и размеры сниму. Можно конечно Вонгу написать, мож он и выдаст чертеж?
для Gler: А на большой диск - газелевские или соболевские суппорта? Там диски большие и толстые!
Ага, давайте еще от самосвала тормоза поставим!!!
И доведем вес мота до тонны! С дохлым оппозитным движком!!!
Из автомобильных суппортов с родными скобами тока Оковский и пойдет, т.к. у него скоба дюралевая, он самый легкий из автомобильных, а родные суппорта Мерседесов ваащще ЧУГУННЫЕ.
У меня стоит Оковский суппорт, диск оковского диаметра, только плоский (точили на заказ из Ст45), а главный цилиндр от Мерина 190 (сцепление).
Когда уже все сделал, посмотрел и понял, что с удовольствием поставил бы Ижевскую гидравлику + диск.Вместо всех замутов.
Естественно, речь идет о ЗАДНЕМ тормозе. Ставить такие системы вперед - пахнет сумашедшим домом.
Да, и не забываем о неподрессоренных массах!
Тормоза - ТОЛЬКО импортные изделия, предназначенные для БЫСТРЫХ мотоциклов. Другим не доверяю...
для RC:
цитата:Когда уже все сделал, посмотрел и понял, что с удовольствием поставил бы Ижевскую гидравлику + диск.Вместо всех замутов
Подитожим - ты рекомендуешь ижевское назад ставить?
хм ... а что не воткнуть вояжевские или волковые ...???
Народ, а у Sinus`а в развале не пробовали пошукать? Там много всяких полезных шкандибоберов присутствует.
http://sinus.vl.ru/moto/html/baraholka.htm
а меня еще вот что интересует. если мы ставим тонкий диск и на него вешаем авто-суппорт, рассчитаный на толстый диск - это как работать будет?
для maugli:по идее толщина должна соответствовать автошному диску, по крайней мере в пределах контакта с колодками, но впринципе можно доработать под любой диск (наверное).....
з.ы.да еще... никто не отменял вентиляционные отверстия
Для maugli Ставить можно и автомобильный. Разницы тут нет, просто под тормозные колодки придется делать подкладки, необходимой толщины и их потом прихватить сваркой точками к колодкам. Это простейший выход
для BIGRED:дядька прав на 100 процентов
А как вы относитесь к суппортам от картингов?
для VA: Лично я плохо. Видел у одного дятла на Иж-49 установлен был. То ли диаметр диска маленький, то ли еще что, только еле работал он.
для VA: Лично я отрицательно, малая площадь накладки, хотя если на перед ставить два задних супорта от -чайника- 125 куб то может и будет достаточно.
Ребята, а кто ставил суппорта на вилки, не предназначенные для дисковых тормозов, то бишь без ушек под креплеения на перьях. я сейчас тормозной бугель пытаюсь сваять, очень нужна ваша критика и фотки с похожим решением, заранее очень благодарен !!!
Тормоза только для трусов
для Bike: Такой опыт был в начале-середине 90-х, когда на Урал пытались приладить ИЖевскую гидравлику на стандартную уральскую вилку, за неимением другой. Вся конструкция была похожа на то, что сейчас делают на ИМЗ, т.е. на перо вилки надет стакан с креплением под тормозной суппорт, который просто приварен к самому перу. Если есть фотка Волка, то сам можешь догадаться о способе установки суппорта.
Оковский суппорт самый подходящий, потому что, легкий, крепление сделать не сложно. Но расчитан на маленький диаметр диска и большую его толщину, колодки тоже толстые. Вперед такое ставить глупо. Вес всей конструкции будет немерянный-вес диска. Можно конечно использовать вентилируемый автодиск, но проблема с машинкой никуда не денется. Плюс надо широкие траверсы делать. Диаметр поршня отличается на 2 мм от Ижа (на память, могу соврать).
Если заморачиваться с изготовлением крепления для автопоршня, то может проще сделать уж суппорт целиком? И цилиндр из нержи. Такая конструкция почти вечна, в отличие от авто, где поршень корродирует.
Более реальна установка Оковского суппорта назад, т.к. места там много, диаметр диска меньше. Я буду использовать автомобильный вентилируемый, благо их на свалках немерянно.
Суппорт на классике очень массивный и больших размеров, и его конструкция не обеспечивает плавности торможения. Лично я считаю, что на переднее колесо надо ставить готовый мотоциклетный узел.
для Wong:
Спасибо! Я сейчас с бугелем пытаюсь заморочиться, но похоже ничего не выйдет.
Если перья электродуговой сваркой не варяться. то что тогда делать, чем стальную железку приварить можно ?
Красивыми фрезероваными хомутами.
для AlexeyZ:
нижняя коловка шатунов пойдет ? только тяжелая шибко.
Если не влом, можно от класики взять цилиндры, а скобу сделать самому. Оковский - лапоть тоже будь здоров 145х155х85, поршень Ф36.
Вила чутка люфтит или это прелоад такой?
Когда быстро нажимаешь передний тормоз нескольо раз ощущается, что ноги люфтят в штанах. Или просто воздуха маловато?
ты точно определи, что люфтит, может рулевая не затянута, а чтоб ноги в штанах не болтались жри больше или портки ушей
не не рулевая точно там все до густоты затянуто ... люфят перья. Сегодня попробую дунуть воздуха посмотрим что выйдет ...
Будет ещё хуже.....
[Редактировано 21/1/2004 Lesnik]
[Редактировано 29/1/2004 Lesnik]
АААААААААААА Ето смешно...........
КОЛЕСО ОТ ВОЛГИ ВСТАЁТ ТОЛЬКО НА УРАЛ...!!!!!!
Почитай ранние сообщения на конференции, посмотри фотографию мотоцикла, на котором подобное было сделано, и подумай над этим сам хорошо.
[Редактировано 5/11/2003 Wong]
Я тоже хочу поставить от волги, тока на урал.
цитата:Хочу поставить колесо от волги на свой Днепр.
На сайте есть статья про переделку маятника ио Днепра под широкое колесо, там в принципе понятно написано, когда прочетеш задавай конкретные впросы.
Вобчем вот ссцылка, будет полезно почитать и для урала и для днепра
http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=616
...тут один человек где-то писал - целиком Ураловскую ромашку к диску приварил,при этом прокручивая его в спец. приспособлении ( ось в ромашку вставлена и зажата в тиски ) , прихватил-проверил -поправил -приварил.
А вот методы вживления широкого колеса в ходовую уж описаны ранее в конфе.
Если дружишь с болгаркой и сваркой (с головой и руками тоже) то дерзай !!!
Подскажите плиз какие колеса подойдут на К750 Днепр 69 года выпуска.
Родные разболтались и балансировке не подлежат. разве что спицы менять. А вообщзе хотелось бы новые поставить.
Может кто знает где их можно в питере купить?
Заранее благодарен,
Толян
Подойдут любые Днепрячие, Ураловские с другим диаметром тормозного барабана.
Почему с другим? Если другой диаметр барабана - надо будет ступицу менять?
Иль как?
Не ступицу менять, а тормоз целиком. Ступица - это там где у тебя подшипники внутри. Ты ее на Днепре не отделишь от барабана, там все литое
а чё эт за новые барабаны другого диаметра
я всегда думал , что они взаимозаменяемые
Да одинаковые они, меньше умных му%аков в книжках слушайте!!!
звони 513-63-07 Сергей....может мне понадобятся твои разболтанные (тогда отдам ураловские не новые...
не парься, можно и ураловские поставить, максимум переделок в этом случае - подточить тормозные колодки.
Колеса на Днепрах и К-750 - одинаковые (и по книгам так, и сам проверял), а по поводу колес от Урала - в инструкции не рекомендуется комбинация днепровского тормозного щита и ураловских колес - видимо, сказывается разница в ширине (глубине) барабана.
По поводу диаметров барабанов - кажется, на М-72 барабаны были меньше на 3 мм.
Днепровские колеса видел в Апрашке в одном из подвальных магазинчиков.
Кстати, если важен внешний вид, я бы порекомендовал все-таки днепровские.
Народ, чего вы тут трете колеса взаимозаменяемые...
у меня К-750 неустоновленного года выпуска (примерное 49-55-65г.). Так вот у меня стояли вперемешку и днепрячие и ураличиьи... а по вопросу выбора то могу сказать лишь одно все зависит от того чего ты хочешь по внешнему виду... если хочешь чтолибо под военку то лучше кнечно ураличьи... и т.д.
2terrax: могу ошибаться но касы, кажется с 61 года выпускаются,тем более модернизированые. Калеса действительно можно любые ставить все реально подходит.
Все взаимозаменяемые. (не уверен насчет волковско-вояжевских задних колес)
Причем если использовать уральские колеса и днепровские тормаза, тормозится веселей чем с родными.
А уральские и днепрячье колодки не взаимозаменяемые. И днепрячьи по-лучше будут, думаю, - спицы короткие и одинаковые.
У днепрячьих головки спиц в ступице разбалтываются.
для tolick:Любые ставь хоть уралячие хоть днапрячие они взаимозаменяемые, от Волка, Вояжа не знаю подойдут ли.
Сколько можно мертвые топы оживлять? Тема исчерпана полгода назад!!! И это не первый случай.
