Мотоциклы Урал и Днепр

Господа, много слов сказано о том, что надо гнуть свою раму, умалчивается токо одно, а из чего ее гнуть, не водопроводные же трубки брать. Если кто мутил свою раму черкните параметры, типа диаметр трубок, толщина стенок и какую брать сталь. И не будем писать о САПРОМАТЕ, он нас компрометирует.

На дуплекси 32-вторая труба, толщина стенок 5мм. Если в марках не рубаеш (как я) советуйся с тем кто рубет. Несучую придется брать побольше, не менее 50 мм. Дальше - полет мысли.

Трубы на до бесшовные. сталь 45

Если у кого есть информация фото, чертежи, технические решения для софтейла на опозит? поделитесь.

всё это техницки несложно, надобно под конкретный аппарат думать: что за рама, заднее колесо и прочая мелочь

Рама М-72, Колесо не уже 150, не меньше 16"

такс, на всякий случай: софтейл по виду как жёсткая подвеска, но со спрятанным амортёром, верно? а то вдруг путаю

Касательно устройства такой рамы можно посмотреть тут. А размеры подбирёшь уже сам по месту.
[ http://www.thunderbike.com/scripte/planetgallery/gallery1_us.php ]

для M61:
Я начинал делать софт, отфрезеровал боковины крепления софтейловского маятника, да вовремя остановился, т.к. хоть и получаеться красиво, но сухарь смотриться ещё ЛУЧШЕ!!!

Боковины лежат, ждут своего часа, т.к. есть идеи сделать на осноае них сухарь с имитацией маятника!!

для Wong:Спасибо прояснилось.для Kmfbs:

цитата:

сухарь с имитацией маятника!!

Не понял. А просто сухарь?, или ты хош приделать боковины жестко, и замазать места крепления - типа софт ?

для M61:
Если быть несильно точным, то примерно вот шо я хочу сотворить:
Привариваються к раме основные боковины, а в то место (куда вкручиваеться ось софтейловского маятника) привариваються трубы пряпоугольного сечения, получаеться как бы из маятник, но без аммортизаторов по типу вот этого...

Кстати, вот этот моц уважаю, он полностью ХАРД (и передняя подвеска и задняя!!!)

чегото нижняя фота напоминает творения Walz`a а у нето всетки амортные рамы.

для Kudray:
ну и шо, шо напоминает, вот те ссылка, там и сказано, шо хард

[ http://www.chopperfreaks-mc.com/ourbikes_2.htm ]

для Kmfbs: :)))))) Саш, hardcore не означает наличие жёсткой подвески. Спереди стоит нормальная вилка. Просто кожухами закрыта и сделана так, чтобы была почти ровной поверхность её. Это новая мода такая. Там есть и передняя и задняя подвеска.
В данном случае HARDCORE означает брутальность.

[Редактировано 24/9/2003 Wong]

для Wong:
а... понятно

да кстти виднаж что маятник сзади.

для M61: возьми у корешка какогонить стида да обмерь его посмотри как устроено .. . . а потом сам чтонить помозгуй, фантазию включи..

для Alogizm:
Видно, но я то буквально понимал прочитаное, покуда Wong мне очки не подкрутил!!!

Буду делать как показано в первой ссылке, сплав Д 16Т подойдет наверное, у меня его тонны, без ..зды.

для M61: ахй. а ты ети тонны на севере перерабатывать будешь или в виде готового весной на юг повезешь? а то и в том и в другом варианте я тебя могу на половину разгрузить когда будешь у нас проездом

для M61:Я себе сделал софтейловскую раму

для Doza: ну дык етитьтий, давай фотки ужо

для stix:Метал в форме обрезков труб произвольной длинны, Д=142, стенка 12, Получится отправить фуру с барахлом для стариков закину я тебе сплава, как будет выезжать машина мы словимся с тобой.для Doza:давай фотки

для Kmfbs:

цитата:

Кстати, вот этот моц уважаю, он полностью ХАРД (и передняя подвеска и задняя!!!)

Мне как-то довелось у одного деревенского деда взять урал проехаться (купить хотел), на котором передняя вилка была ХАРДКОР. Просто обварена.
Ответственно заявляю - это жо#а. На одиночке будешь падать на каждой кочке.

для mrMorra:
Да ты видать по облакам катался, я устал уже делать поправки на краснодарские дороги, я потому хард и уважаю, шо у нас можно БЕЗБОЛЕЗНЕНО(не везде конечно(около 95% дорог)) на сухарях кататься,- понимэ?

[Редактировано 25/9/2003 Kmfbs]

для Kmfbs:Ну задний понятно, а впереди то он нах нужен, мазохи же?

для Kmfbs:

цитата:

на сухарях кататься,- понимэ?

Без бэзара! Только сам то понимэ, что у тебя с сухой вилкой станет, если ты всей мотиковой массой наедешь на на небольшую кочку на 90 км/ч? Я сам сухарь люблю, но делать вилку сухарем - эту ну типа ваще. Шоу-байк.

УУУУУУУУУ, хочу такие глушители, как на первой картинке...

для Кенгуру: Это выхлоп Supertrapp. Почти такой же был установлен на один из минских мотоциклов, который стал победителем на БШ-2002.

для mrMorra:
Вот те раз

цитата:

что у тебя с сухой вилкой станет, если ты всей мотиковой массой наедешь на на небольшую кочку на 90 км/ч?

Ничего НЕ ПРОИСХОДИЛО даже на скорости 110км/ч!!!

вот у этого моца передняя вилка СУХАЯ!!! Или терь угол наклона вилки не тот,-а?

[Редактировано 26/9/2003 Kmfbs]

Да лаааААААААаааадно!!! Меня так бросало я чуть не помер. И переставляло моц ниибательски. А потом блевать хотелось от тряски. И руки болели ваще, руль-то надо было контролировать, не расслабишься...

На передке амортёры начали ставить не для комфорту, а управляемости для, к тому ж сухая вилка с большим углом наклона пружинит за счёт упругости труб на изгиб

для Wong: а где такой нарыть??? Может быть ты даже знаешь сколько он стоит???

для Кенгуру: Заказать такой можно в том же "Автоуниверсале" на Проспекте Мира. У них вроде бы полно разных каталогов. Сайт компании - [ http://www.supertrappind.com/ ]
Ссылка на мотоцикл с такими глушителями - [ http://moto.by/oppozit/bike8.html ]

для Wong: да, приколльно там все... особенно цены...)))

для Кенгуру: Ну а что ж ты хочешь? :)))
Скоро и Урал перестанет быть более-менее дешевле японоидов. Так что рано или поздно, но начнут на него ставить и у нас нормальные комплектующие, а не будут выбирать между вилкой ИЖ "Орион" и от кроссового CZ.

для Wong: А выпускается ли какая нибудь альтернатива существующей заводской раме, ателье, мастерские, но чтоб с лицензией, справкой счётом?

для M61: Мастерских много, а вот документы на свою продукцию не даёт никто... Многие просто занимаются изготовлением мотоциклов под документы обычных Уралов-Днепров.

для M61: у нас в Е-бурге есть сертификацыонный центр. на выходе всего имеешь документ в котором черным по рускому начертано "данное ТС подлежит регистрации, прохождению ТО, купле-продаже ... на общих основаниях" и т.п. так что делай шо хош, предоставляописание сего дивайса, документы сварщика, который варил раму (не ниже пятого разряда и работающего сейчас!!! а не с десяток лет наза сварщиком) и в путь в свое отделение ГАИ на регистрацию и ТО

для stix: АААААААААААА..... Спасибо!! Клево что у нас на урале тоже такая хрень есть, как сертификация, а то я читал что надо было х^ярить аж в подмосковье.

для M61: все хорошо... я тебе потом телефончик скину. если Чё то и образец

для stix: и мне можно,-а(тел и документы)?

цитата:

вот у этого моца передняя вилка СУХАЯ!!! Или терь угол наклона вилки не тот,-а?

Kmfbs, а с чего ты опять решил, что тут вилка СУХАЯ? Ты пружин не видишь? Обычная параллелограмная вилка. У меня такая-же на ИЖе. Сухая вилка бывает ОЧЕНЬ редко. На супер-пупер-не-ездющих байках. Только там телескоп с длиной перьев около 2-х метров и углом наклона вилки почти 90 градусов. Живьем такой аппарат не встретить. И ездить на нем совершенно невозможно, вилка просто плавает и хрен повернешь.
А если уж хочешь попробовать сухую вилку, то просто выкрути на ураловской вилке верхние пробки на вилке. Она полностью сработает. И так прокатись чуть-чуть. Главное на скорости хоть на ма-аленькую кочку не наскочи. Или на палочку не наедь. Особенно в повороте. А то больно будет... И Краснодарские дороги тебе не помогут.

для Kmfbs: а ты с Краснодара свой моц у нас собираешься сертифицыровать? Образец-то пжлст, без проблем

для Springer:

цитата:

Kmfbs, а с чего ты опять решил, что тут вилка СУХАЯ

"Опять решил"- смешно!!!
Не я так решил…хе-хе, а владелец этого моца на себе испытал как она работает на этих, замеченых тобой амортизаторах! Это одна из первых вилок, которую сделал Пинта в конце 90-х гг. Именно на этой вилке ошибочно расчитан ход параллелограмма, относительно стандартной рулевой колонки!!! Потому и вилка, имея ижёвские аморты,- оказалась СУХОЙ!!!
А всё описанные тобой явления работы сухой вилки возможно и проявлялись на этом моце, но токо я не видел, чтоб Пинта плакал по этому поводу!!! А ездил он на своём моце и в Ростов на Дону(причём я видел, шо он, на скорости 110км/ч(да все наехали!!!) на поздно замеченного лежачего полицейского,- и НИ ЧЕГО С ОСОЙ И ПИНТОЙ НЕ ПРОИЗОШЛО!!! И потом, сломав руку(попросил, шоб загипсовали, оставив пальцы ладони на ружи),-катался по городу с поломанной рукой на этом моце!

А что касается до меня, так я сам знаю что мне делать и на чём кататься! и в чужих дилетантских советах не нуждаюсь!!!

для Kmfbs: Правильно. каждый дрочит так как хочит. А по поводу вилки добавлю, вы оба правы и не правы. Вилка настолько длиная что начинает работать сама как рессора, поентому её сухарность не крейзи, как с выбитами пружинами, она изгибается.
для stix: Жду телефона.

Как бы не были криво поставлены аммортизаторы, они есть и работают. Хотя кто-то так может и не считать. Еще раз говорю: ты попробуй, а потом пиши глупости. Я пробовал, уж ты мне поверь.

Касательно устройства такой рамы можно посмотреть тут. А размеры подбирёшь уже сам по месту.
[ http://www.thunderbike.com/scripte/planetgallery/gallery1_us.php ]

Для Wong да всех остальных может это и глупый вопрос, но может кто нибудь(кто видел фото на выше стоящей ссылке) подскажет что за аммортизатор стоит там.
Заранее благодарен.

Какой амортизатор можно вообще туда поставить? Поделитесь опытом. Что-то не очень хочется мудрить с жигулевским амортером и нивовской пружиной.

...я делаю софтейл...То есть я проектирую,а варит классный сварщик.Маятник - трубы 28 мм , а сама рама 32 мм . Тонкость в том ,что даже когда ты согнёшь трубы в НУЖНОМ месте под под НУЖНЫМ углом и достигнешь НУЖНОЙ разности перехода ширины (заднего маятника) то при установки ОЧЕНЬ широкого колеса
тебе будет мешать редуктор (без него при оч.широком колесе не обойтись).Он как раз в том месте вживляется,где нужно установить ось маятника,поэтому ось становится не осью,а двумя маленькими оськами (диаметром 18-20 мм ).Самое трудное место,остальное ,кажется,проще.Но вообще затея серьёзная,без стапеля не обойтись.Дерзай. [http://www.chopper-style.ru/stroyka/tipram.htm]
Ссылки вставлять не умею ,копируй и открывай в другом окне.

вот и в питере появились газаморты для оппозитов, помял изобретение рук китайских - порадовался, пружина не в пример нашим мягкая, 5-ти ступенчатая регулировка предварительного поджатия, отбой плавный, без стука, и внешний вид вроде ничего. на одиночке должно хорошо работать, да вот вопрос - какчество изготовления у ей внутре и, соотвесна, ресурс. кто что конкретное знает об этом, может даже ездит - поделитесь инфой да мыслями, а то сам испытывать буду узкоглазое детище.

для stass:А можно узнать цену сей приблуды и то как она лепится? Прям так в штатные крепления?

для Sat:стоит у нас 1650 за пару, ставится на штатные места.

[Редактировано 21/9/2003 stass]

В МОСКВЕ 1100 Р. СТОЯТ

P.S. НО ОНИ В ДОБАВОК НА 2 СМ ДЛИННЕЕ(НЕТ ЧТОБЫ КОРОЧЕ НАОБОРОТ)

для axl:дык понятно, ведь всю эту мототряхомудию к нам из москвы везут, а 2 см - не страшно, должон усесть при установке.

так всё-же может кто скажет по делу-то?

gazovyj amortik otlicajetsa tem, sto napolnen zytkostju po kruce, i pod davlenijem,ctoby enta zytkost pri bolsyx nagruzkax ne .....(bliac neznaju kak po ruski..) tipo pri tresenii i rezkoi rabote vniz vverx neposli by puzirki,ato togda maslo kak peno, nerabotajet efektivno...
petomu gazovyje delajut po zosce, po sportivnee, ato negazovyje pri takix nagruzkax sportivnyx neuderzut kaleso pri asfalte....
nu neznaju ojasnil li, no jesli dlia klasika ili ciopera to naxren eti gazovyje nuzny, a pro kacestvo kitajaicax to raskazyvat nenado..:-]]]]]
vprocem, esli oni polezali na boku-eto ploho, amorty hroniatsa toko stojacem polozenyje !!

для ziurke: "нахрен они для классика" - да задолбался на родных амортёрах жопой каждую неровность приветствовать, потом китайцы не дураки по поводу спроса и предложения, в отличие от нашего мотопрома, а вещи они умеют делать как хорошо так и плохо, вот и хочу разобрать, что-же они на сей раз подкинули (или подложили)

для stass:А где в Питере сей девайс можно, как говорят в электричках: "...по желанию посмотреть и при возможности приобрести"?

для Atavar:в апрахе, в старом подвале

для stass:
u tebia delo ne v amortiorah, a v pruzynah, oni podscitany na koliasku escio.
my delajem prosce, est dengi-bereiom japanamat
netu deneg-beriom novyj vaz perednij amortik,perevarivajem(poluaftomatom,) koncy kremplenija,i kreplenija na pruzynu s reguliovkoi,stoby nenagrelsa maslo posle svarki srazu v vodu! detali podhodiat kak ot oppozita tak ot iza ili javy pod pruzynu.pruzynu berios kakuju hoces, iza,jawy oni miagce,ili starenkogo k-750 oni ustalyje i miagce, i karoce imejes afigenyje amorty na minimum paru sezonov za kopeiki
my ih escio ukladyvajem kagda ramu perevarivajem,no esli vesis poriadocno i escio pasazyra casto vozis-lucse nepodginat....
vot tak...

для ziurke:да, блиаха-муха, знаю, что дело в основном в пружинах, со всякими переделками тож знаком.
меня интересует инфа по данным конкретным амортизаторам.

для stass:

цитата:

для Atavar:в апрахе, в старом подвале

а хде этто? на апрахе помоему тока один подвал в каком-то 50м корпусе...

чего то я так и не понял стоящая вещь или нет, особенно интересует надежность и ремонтопригодность. Кто ставил расскажите по подробней и где в москве продаются.

для iR0N:в апрахе шесть точек (правда теперь пять - серёжкин со товарищи переезжают), походи, поищи.
для Kudray:

цитата:

чего то я так и не понял стоящая вещь или нет, особенно интересует надежность и ремонтопригодность. Кто ставил расскажите по подробней...

вот и я об чём!

для stass: а слабо все точки поподробней перечислить... я, например только три знаю

для Kudray:для stass: ДЫК ТОКА ПОЯВИЛИСЬ, ЕСЛИ КТО И ПОСТАВИЛ, ТО СЛОМАТЬ НЕ УСПЕЛ ЕЩЕ, ЧТОБЫ ПРОВЕРИТЬ ЕНТУ САМУЮ РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ, НО КТО СТАВИЛ , ГОВОРЯТ КЛАССНО, ПОМЯГЧЕ ОНИ РЕГУЛИРОВАТЬ МОЖНО НОРМАЛЬНО, ДА И НА ВИД НИЧЕ...

а я такие тоже хочу про них в мото писали что хорошие

Про ремонтопригодность газовых амортов скажу: неремонтопригодны без альтернатив. По автомобильному опыту, про ходкость, скажу , что не любят пробоев до упора, зависит еще ох^ено где и как ездишь

po remontu to iz nix posle remonta obycnije maslenyje stanut, nenadujes tuda gazu..

для ziurke:да я даже масла туда лить не буду - пёрну внутрь и всего делов
зы спасибо всем высказавшимся по делу и не очень. решение принято.

[Редактировано 22/9/2003 stass]

чЁ РЕШИЛ БРАТЬ?

для M61:ну да, фиг ли на них смотреть

А как их ставить если они длиннее. Маятник упрется в резинки-отбойники на подножках.
А если подножки открутить, то потом надо на заднее сиденье надо сажать несколько рыл, чтобы пружины поджались.

для stass:JОтпишеш как они

для ZeroForce:дык днепр у меня, маятник внутри рамы находится и вниз его мона повернуть хоть на 90 градусов
для M61:отпишу, обязательно отпишу, но только после всесторонних испытаний

Да кстати: Видел один раз в 1990 г. и в этом прикольные аморты. Они накачиваются, в обоих случаях стояли на Яве. По всему и те ,и другие прилично хоженные, но не подтеков масла, ни потери давления газа не было и в помине. Еще тогда пацаны говорили что это вертолетные.

А эти аморты китайские где-нить в нете глянуть мона? Что за фирма то их хоть производит? И еще, они специально под уралы и днепры заточены? (имею в виду вес мотоциклов)

Ну вот я и сам пощупал эти аморты...фирма ARDIS, они? Стоят 1100 .р, пятиступенчатая регулировка, неразборные, сделано вроде прилично, но есть одно НО: о том что они газонаполненные продавцы шлышат впервые, а на упаковке никакой инфы нет... Енто просто продавцы такие тупые или в этой серии катайских амортов есть еще и не газонаполненные?

Я тоже впервые слышу про то что они газовые внешних признаков этого нет.
У меня их 2 пары я сам их токо руками помацал вторую поставили другу на М-72 он тащится его мудацкая сидушка жопу перестала отбивать встали хорошо на вид всё как у наших те же сухари та же система только сделано не в пример аккуратней более ничего не могу сказать.
P.S. Насчет ремонто пригодности мой друг ростом 2 метра и весом 124 кг катается уже 2 месяца по гаражу да по полю(ну нельзя его к людям выпускать он их обижает) пока работают масло не течет.

для FAce:
1100 за штуку или за пару?
В Мото тоже не упоминали, что они газовые.

для ZeroForce: 1100 р. за пару...

цитата:

впервые слышу про то что они газовые внешних признаков этого нет.

цитата:

В Мото тоже не упоминали, что они газовые.

опа! а поганцы - продавцы уверяли: "газ, газ, газее не бывает!". впрочем, их можно понять - не обманешь - не продашь

Покупать лучше в нормальных магазинах типа авиамоторной, где все продавцы сами рокерюги до мозга костей...они и посоветуют, и расскажут чего не знаешь и не п...дят обычно как к примеру на мотовело рынке в Сокольниках...Там эти черти к-68 - вакуумными карбюраторами назовут и не заикнутся....

[Редактировано 4/10/2003 FAce]

для PacMan:

цитата:

на М-72

цитата:

на вид всё как у наших те же сухари та же система

Чё то я не понял, ты про чё писал? Какие аморты? на какой Ь-72, какой сухарь?

Когда-то я подобным уже озадачивался. И насколько в курсе, заводская технология такая. Делается рама "на глазок", под требуемые параметры. Потом её гоняют на тестах. Где-то облегчают, где-то упрочняют. И так несколько раз подряд, пока не получится удовлетворительный вариант.

Но! Болтал тут с товарищем, и он утверждает, что в какой-то книге, под кодовым названием "Мотоцикл" (или "Мотоциклы"), якобы, есть прочностной расчет рамы. Кто-нибудь в курсе этого?

не думаю что там есть серьезный расчет рамы - это слишком сложнонагруженная конструкция. епонцы при всей своей технической мощи и количествах вычислительной техники рамы не расчитывают (или не расчитывали до недавного времени).
а книга эта, если это то что я думаю, 1900-лохматого года издания, так что максимум что там есть - оценочные прикидки, очень приблизительные. и если им следовать, то получится достаточно прочная, но перетяжеленная рама.

голимый сопромат-любое соединение считается как узел-надо прийти к тому чтобы конструкция геометрически не изменялась-возьми учебник по сопромату или строительной механике, если децл соображаешь в физике или тем паче имеешь технаическое образование( хоть чуток ) то врубишься,
хотя это все чересчеур гиморно-если еще начать сечения подбирать и тд-надо знать примерные нагрузки(+- полтонны))), усилия и усе такое
короче такой байдой только на фирмах богатых маются...

Блин... Маугли, а я что написал? А? Я и пасал, что рамы сначала делают, а потом считают что получилось. В том числе и японцы.

Макар, будь ты хоть четырежды гений сопромата, ты сможешь "померять" уже готовую раму, но не расчитать из уравнения чертеж.

Б... Из пустого в порожнее я и сам могу переливать.

Все правильно... Двух идентичных днепровских/ураловских рам в природе не найти. Каждая из них - это своего рода эксклюзив. Сам недавно у другана одного сравнивал со своей, делал замеры, многое чё было не так как у меня с разницей до от 5мм до 10(!!!)

для tailhead: ты спросил, может быть там расчет, или нет. я тебе попытался объяснить почему его там быть не должно.
ладно, проехали. хватит действительно из пустого в порожнее переливать.

для makar: такое ощущение что ты сопромата в глаза не видел. там даже статически нагруженная плоская рамка считается по приближенным методам. я уж не говорю о сложнонагруженной (переменной нагрузкой, заметь) пространственной конструкции, коей является рама.
ну и как ты правильно сам сказал, нагрузка известна с точностью +- полтонны

2 maugli-давай без наездов, я написал просто и доступно, а ты попробуй прогружать человека своими академическими познаниями, он тебя пошлет подальше попросту.
доступней надо дядя, без всякого))))))))))))))))
а то что рассказывают в институте, и то что реально происходит в жизни -это, как говорят в одессе"две большие разницы"
2 tailhefd- ты хочешь сказать что от проекта никто не пляшет-а как самолеты сторят, ты что веришь что они крыло прилепят и нагружают его мешками с песком ,пока не отвалится?
и если уже встал этот вопрос у тебя ,то зачем париться-куча проектных фирм сидит лапу сосут-за 100 баков( это я утрирую) тебе черта лысого посчитают, но для этого ты должен дать все исходные данные не +- тонна, а ты скорее сам толком не можешь знать что изваяешь.
если на глазок с запасом делать, то песть рама весит на 10 кг больше, хрен с ней, при весе моца в 300 кг это как то ниочем(смотря для кого конечно, рост ,вес), да и кстати что значит" рассчитать из уравнения чертеж"-сперва узлы расставляются по местам, определяется тип конструкции, подсчет нагрузок, подбор сечений элементов конструкции-вот приблизительный алгоритм всей темы....
я очень утрирую конечно+- полтонны

для makar: гЫ! я сопромат за два семестра 12 раз сдавал, так что с познаниями у меня будь здоров
а если просто, то согни из проволоки кольцо, возьми его в руки и попробуй одновременно сжать и изогнуть. вот это уже точно не считается.
а теперь представь раму в повороте с ускорением, да на неровной дороге. там тебе и сжатие и изгиб и кручение, да еще все это меняется сто раз в секунду. без поллитры не разберешься

гы! про поллитру это верно замечено-как итог надо запереться в гараже с двумя единомышленниками по расчету,калькулятор в виде пары ящиков казенной-через пару дней на глаз сварить нечто ,и что самое смешное оно будет ездить и выглядеть неплохо)))))))))))
(ну не всегда конечно)

2 маугли-кстати , не претендуя на звание гения, хочу спросить: каким образом ты раму приводишь к кольцу, рама -это рама или ферма или балка(у вираги например),короче в ураловском случае треугольная рама(утрированно) , кольцо где -х/з?
може я чего не допонимаю, но насчет института могу сказать-я учился в одесском строительном, факультет"конструирование в промышленном и гражданском строительстве" т.е далеко не самый плохой инст с нормальной нагрузкой:4 семестра сопромат, 3 теормех,3 строймех,не говоря про всякие металлоконструкции и банальную физику-при таком раскладе обезьяну можно научить здраво мыслить,
что касаемо сложностей расчета: при мне на защиту чел считал купол-оболочковая пространственно-стержневая конструкция(видел наверное, типа крытые рынки и все такое-шар мс резьбами и в него входят трубы, условно так..)на 286 еще в DOS
неужто раму ,которая состоит из 10-16 элементов сложнее расчитать ,чем купол диаметром180 метров)))))
ессно на моц ветер не так действует, а купол не едет никуда, просто вопрос-что даст расчет в итоге-ничего,учитывая гаражные технологии постройки, не у каждого есть капуста заказывать литье из алюминия или титан фрезеровать, а у кого есть тот кастомных деталюх наберет и в том же THUNDERBIKE закажет......
максимум что имеет смысл-подбор сечений несущих элементов и то приблизительно , опытным путем ИМХО..

ТэйлХед , твой друган сказал правду книга есть . Но прав Маугли , она ОЧЕНЬ старая , по моему годов 50 - 60 издания , и расчёт рамы там не слишком точный . Эмпирика , понимаешь и сам . Но именно такие расчёты требуются при сертификации моца , не более , да и прочность дадут боль - мень нормальную , с учётом года , разумеется . Но одна беда ... Книгу эту не найти . Вообще . Нигде . Даже в Москве , я пробовал по тех. библиотекам . Может в институтах каких есть , но я не нашел . А если ты найджёшь , то сканить и вешать . Только так . )))) И , кстати , там не только про рамы есть , там и про моторы есть , и про всё . И про моторы уралячьи , кстати сказать , тоже есть , про форсаж . Вот так .

для makar: я не привожу раму к кольцу. я же раньше писал

цитата:

статически нагруженная плоская рамка считается по приближенным методам. я уж не говорю о сложнонагруженной (переменной нагрузкой, заметь) пространственной конструкции, коей является рама.

а касательно купола - он на кочках не прыгает и в поворотах не кладется.
симметричная конструкция с симметричной нагрузкой, а влияние ветра учитывают офигенные коэффициенты запаса. насколько я знаю, при расчете зданий они берутся намного большими чем при расчете машиностроительных конструкций.

ладно, по-моему давно пора прекращать этот разговор, а то перетирание воды в ступе получается

2 maugli- стопудово, уж лучше самолет и мешки с песком, прикинь лучше как запариться тот чел, который захочет не раму на моциль, а ракету замутить.................
во гимору хапнет, по самое не балуйся...
зы : а насчет ветровых нагрузок -ими для конструкций типа рам моцилей просто пренебрегают( в плане усилий), токмо аэродинамика считаетца, ИМХО

Проблема стоит в том чтобы просчитать потянет ли она 2 самарских тормозных цилиндра по производительности.
Нужны параметры:
1 - диаметр поршня
2 - длина его рабочего хода, не целиком, а
ход от отверстия с бачком и до упора.

Таким образом, хочу посчитать сколько жидкости он может прокачать за полное нажатие.

а ты не пробовал просто залить цилиндр и замерить обьём его мензуркой?

Нет, не пробовал. Потому что у меня его нет, и я как раз и хочу понять, покупать или искать от чего-нить побольше.

Ежели кто-нить скажет объем, то тоже поможет.

Залезь к VVChaif'у на www.motoizh.ru. Там если на сайте нет - на форуме подскажут

На этом сайте гдето видел! помоему так и называется тормоз иж

С колесом определился, встал вопрос? Чё делать с рамой, может редуктором М-72 чтобы туда влез литой задний каток.

Купи обычный совнархоз и делай из него, что хочешь. НАХЧ уродовать раритетный М-72????

да етитьКондрат... говорят же, что литое колесо и каток это не одно и то же
<img src="http://photofile.ru/photos/photofile/582547EON.jpg" width=201 height=300 alt="" align="bottom">

о шеттт не сраслося

http://photofile.ru/photos/photofile/582547EON.jpg

ткнись увидишь

По поводу рамы - у меня их запас, По колесу лоханулся, но информация в точку спасибо. Если под литье разваривать не надо зашибись, поставлю на осеовной, а из запаса буду делать монстра с катком, все равно одна рама у меня будет с катком.

для M61: ты всеж на счет городка то уточни, если тебе к нам на 2000 ближе чем в стольный град, то где то рядом. может через дорогу работаем и в инете обчаемся...

У Димсона свечка с широким колесом! Вот и спроси как он заднюю часть переделывал!

Разглядел фото крутоооооооооо для stix: До ебурга всего 2200, Сейчас базовый Н. Уренгой, промысел, безвылазно до весны, А мотоцикл у предков на южном урале, в этом году с коца марта по середину июля жил в гараже. И по цене колеса 600 бакинских?

А вот такой видели?http://sinus.vl.ru/photo/motocool/chopper2.jpg

для M61: вышли по e-mail. а то чЁйто у мня этот сайт под фильтр попал. А 600 я думаю деревянных, т.к. 1,5 бакинских Волк двухлетний стоит.

stix: Если от 600 до 1000 рублевичей то это коммунизм , мне на нашей ,башкирской толкучке предлагали 16" колес на урал с резиной за 10 штуцеров.

для M61: ты случаем не о Вояжовском ли говоришь? дак за 10 круб. у нас два куплять моно. Сам ж говоришь что с марта тут ошиваться будешь. Вот башлей на севере наколотишь в марте все потратишь и за апрель соберешь... быдешь мимо - заходи, будут деньги - заноси

для stix:По рукам, может раньше олигархи отпустять, постараюсь ехать через Ебург, заеду в Ирбит за двиглом нормальным, как раз по пути. Как с двиглами нормальными?

для M61: ты кидай шестернями загодя. с ИрбитТвоюМать свяжемся, закажем. По справкам-счетам голову не морочь. через шестеренки объясню хитрость.

Даю честное слово, что только что прочитал статью про танковые и просмотрел все статьи относительно амортов в разделе конфы "ходовая", так что не бейте Но ответа на возникший вопрос так и не нашел: какие аморты можно поставить на свечную раму что бы:
1. не дробило зад
2. не вылетала подруга
3. не надо было бы ничего переваривать/прибивать/растачивать/смещать и т.д
4. чтоб было зашибись! 8))

Хомуты на опоры крепления колеса, если не приваривать, потом думаю надо поискать помягче пружинки. К хомутам по месту ищешь подходящие, лучше пожёстче, т.к. работать будут в наклоне, и верхнюю точку крепления ищеш ближе к баку. Сам не делал, пока времени не было но делать буду именно так.

для M61: это как поближе к баку? где ты такие аморты найдешь, чтоб от колеса до бака доставали?

для maugli:Я же не говорю, что до самого бака, а ближе к баку, можно и под бак увести при желании, если поставить "проставки" или удлинители, А аммортизаторы я же говорю:"Ищеш подходящие".

В общих чертах представляю как и что, помогите советом кто занимался данным вопросом

Спроси у Краснодарцев, там у них один ездиет на ежовских литых колёсьях спереди и ззади

для M61: а в чЁм помочь то ??? отлить или достать? если достать, то "нахрен такой дивайс в жопе моцыля?"

Купить ума много не надо, пара штуцеров за каток. как его туда вперить, а именно что делать с тормознымбарабаном. Расточить под ступицу Ураловскую понятно, а стормозами не очень.

для M61: если я тебя прально понял, то ты хочешь литой ИЖЖОГОВСКИЙ диск припердюлить к Уралею. Видил сей дивайс. Требует доработки во внутрях колеса под Ураловские колодки и оптесывания картера привода. Результат (из виденного): благо накрылась тока крашка картера и мы перцу все кишки из привода переставили за пару часов. Он поехал дальше. А вот еслиб еще и сам картер накрылся.... сей дивайс чреват тем, что не в каждой деревне починишся... Поэтому я тебе и говорил

цитата:

"нахрен такой дивайс в жопе моцыля?"

второй пример в пользу типовой комплектухи: едет кадр за тыщу верст. сравается шлицевая в колесе. он в деревню, за 100 р. колесо 1,5 часа и дальше. Если така муть произойдет на таком извращении, то стандартное колесо туда уже н пихнешь. А в какой деревне моно приобресть литое ИЖЖОГОВСКОЕ, да еще обточить перед установкой? Так што лучша взять литое Ураличье и не парить мозги. В любой момент моно обычное поставить

о шет... толкают под руку. поторопился кнопку тыкнуть... ПРОДОЛЖАЮ: Кроме этого ИЖЖОГОВСКОЕ колесо по посадочному размеру узкое. там резина 3,5-18 это максимум. Шире уже уЁ...щно смотрица. А на такой ширине Уралей тож не в кайф жопой виляет. Так что выбирай... из мого потока мыслей...

нет,помогать не буду- не знаю как и на мой взгляд-это извращение...

Понял, спасибо. Вопрос второй где взять литье уралеевское.

для M61: авторынок на Пирогова, К.№51

Ясно, понял,спасибо

для M61:сафсэм забыл. Авторынок на Пирогова это в Екатеринбурге...

Для stix: Тем лучше ближе добираться, можно на выходные слетать. Ближе на 2000 вёрст. Цена катка?

для stix:для M61: Герр Майор говорит, что на рынке дорого оченно, 27 на закрытие сезоеа приедет Лежнёв и вся Ирбитская братия, надоть у них спросить, мож тама дешевле, исчо Герр Майор сказал, что Кофр сварные колёсья в Ирбите брал по 600, а на рынке оне за косарь зашкаливают

для Шило:Подскажи как этот каток в свечную раму влазит

для Шило:

цитата:

Герр Майор говорит

это кто?

для M61: ты б с городом определился...для M61:

цитата:

как этот каток в свечную раму влазит

это не каток, это когда три спицы из труб загнутых от обода к ступице идут

цитата:

27 на закрытие сезоеа приедет Лежнёв и вся Ирбитская братия, надоть у них спросить, мож тама дешевле

это точно. Им видимо не ВдкаПитьЗемляВаляца предстоит, а коммерческие переговоры на этом закрытии.

для M61:

цитата:

Подскажи как этот каток в свечную раму влазит

как родной, на рынке видел 2 варианта литья для Оппозита - типа звезда и с радиальными литыми спицами аки у Ежа, оба два по всем посадочным апсалютно взаимозаменяемы с родными спицованными колёсьями, сам буду како-нибудь литьё брать, раз на зиму встаю...для stix: Герр Майор - это Яшик, каторый на Днепере ездиет зелёновом, со звездами на баке и с надписью "На Берлин" на коляске

для Шило:

цитата:

Герр Майор - это Яшик

пунятно... дык он Майор чтолль? бл... офицырьев в нашем полку ужо много. всем смирняйсь... и-к-к. Сорьки... это пиво хлещет уже через край...

для stix:Не знаю, какой он майор, но южную Осетию и Чечню (тот самый 101 полк МВД) он прошёл, в соседних домах живём, с децких лет парня знаю...

для Шило: да знаю я что он Мужик. а ГерМаЁррр это ты так его прозвал? или я редко бываю на пятаке?

для stix:

цитата:

а ГерМаЁррр это ты так его прозвал?

- народ его так называет...

Если кому нужны колеса аля литье - обращайтесь. При себе иметь обод, ступицу и рисунок, как надо вваривать "спицы". Биение минимальное. Порядка 0.02 мм

для mrMorra: Ты город-то назови, а то следовать за выстрелами - это как-то....

для Шило: Сложный вопрос. Регулярно мотаюсь по просторам родины в между Тверю и Тулой, примерно так.

Кстати, цен не помню навскидку, но всяко дешевле килорублиа.

[Редактировано 18/9/2003 mrMorra]

цитата:

Если кому нужны колеса аля литье - обращайтесь. При себе иметь обод, ступицу и рисунок, как надо вваривать "спицы".

Дык, блин, литьё али сварные? Сварные я и сам как-нибудь...

для Шило: Сварные. Вот именно, что "как-нибудь", а мужик профессионал.

Ксати видел резину 4.00-18, как она?

для M61:

цитата:

Ксати видел резину 4.00-18, как она?

Сам видел и спрашивает.

для M61: если Питерская пашти круглая в разрезе с мелконьким рисунком протектора, то гавно. Вернее ВАТА, т.к. расчитана под вес ИЖжоги

мне просто интересно , как у вас работает стандартный барабанный задний тормоз
у меня или нетормозит или клинится( недозируется нифига) , передний работает нормально

регулировал задний на равномерное раздвижение колодок , чертил на колодках мелом линии , ставил обратно колесо , прокручивал и так несколько раз .Вроде равномерно жмут .Но всё равно токо в самом конце хода педали раздаётся страшный удар в заднем мосту и колесо идёт юзом , ну это в некоторых случаях конечно прикольно , народ на панику садится немерянно , но в дождь или в лесу мне ваще херово будет , улечу как пить дать.......

да , вот ещё , тормозной механизм Ураловский

или может Днепровский лучше поддаётся регулировке , с грибочками который?

Колодки зачищать не пробюовал ? попробуй. Можно еще помы после процедуры растворителем.

У меня такаяже херня....

Попробуй подогнуть тягу....

и зачищал грубым , круглым напильником и протирал .......

УПЕМНБЮ OPERA!

Было такое...Наклепали колодки из феродо от трактора. Не тот материальчик оказался...
Может от перегрева свойства изменились...
Просто поменяй их , и дело с концом.

А прокладку не пробовал менять.... Ну эту.... Как её,.... Ту что между рулём и сидухой.... (шутка)

Такая же фигня (правда не так критично - просто берет резковато ) происходит и у меня. Как мне кажется причина в приличном люфте пальца (не того который разводит колодки а другого).

Мужики кто нибудь делал самоделкинские перья на CZовскую вилку?В особенности интересует перенос крепления оси колеса.Я искал токарилу который смог бы это выточить из цельной болванки,никто не может.Мож-быть сделать узел сварным,т.е. изготовить нижнюю часть(где крепёж,и отв. под болт) и приварить к соответствующей трубе,в ней конечно заранее проточить пос. место под сальник.Соединение запресовка нижней части в трубу,с натягом,сварка аргон.Народ,что посоветуете? А чуть не забыл,цель такова.Многие видели эту вилку,у ней крепление оси сделано не на конце пера,а выше ,а хочется что бы быдо по нормальному.Только аргументы на счёт управляемости мне приводить не надо,сам знаю что ухудшиться,в данном случае важен внешний вид.

[Редактировано 15/9/2003 psiloman]