Жеская рама из Урала. За! и Против!


Ganjubas

Хочу заделаный Урал не жесткой раме.
Сильно ли страдает задница при езде по нашим дорогам ????


TWA

Ты с подвеской 100-120 по этим дорогам ездил, и подумай что будет без нее? Если ездить до 60, и только по новому асфальту то можно и на сухаре.


Wong

Ездил на сухаре ростовского производства. Совершенно нормально. Единственное "НО" - стараешься почаще обращать внимание на неровности на трассе.
Зато пассажиру кайфа никакого, т.к. он сидит прямо над колесом. :)))))


Izverg

Позвоночник из трусов каждый день будешь вытряхивать не для наших дорог такая рама


Hedgehog

для Ganjubas:для Izverg: Если лень читать старые темы (Езда без маятника) то выскажусь и здесь. Езжу на сухаре восемь лет. При этом имею два компрессионных перелома (не мото) позвоночника. Дискомфорта нет.


Izverg

для Hedgehog: у вас верное дороги отличные. у нас например точно всё отобъёшь. даже с амортизаторами и то не очень комфортно


Hedgehog

для Izverg: Если Покров - это Энгельс, то качество дорог сравнимо. Кстати 5 лет назад ездил на Алтай по Чуйскому тракту. Особо не страдал. Есть такая штука как амортизация сиденья.


LiNkER

Мдя... а по моему это будет лучше смотрецца в разделе Ходовая...


Kmfbs

для Ganjubas:

Конечно сухарь, тока смотри , сильно не заделай...а жопа, это проходящее


manowar

боже упаси от наших дорог! только не сухарь! да и раме, двиглу,мосту полегче будет с амортизаторами


granata

Если хочется - так почему бы и не сварить - вот тока нужно ли это? И комфортно будет ездить? А если за город рвануть на моце - пятой точке и позвоночнику - писец!


Kmfbs

для manowar:

цитата:

да и раме, двиглу,мосту полегче будет с амортизаторами

чем же это интересно легче, или у них "чувства" появились?


Kmfbs

для granata:

цитата:

И комфортно будет ездить?

Да в том то и дело: моц от машины этим и отличается,... спроси у Pony, как оно на лошодях- то...


Clown

to Kmfbs: Те небольшие колебания моца, которые ты не почувствуешь из-за сиденья с амортизатором, очень чувствительно отражаются на неподрессореном мосту (в первую очередь) и двигателе.
Представь, каково мосту работать в условиях непроходящей вибрации ?


manowar

без амортизаторов рама,мост, коробка будут испытывать жесткие ударные нагрузки ,что неблагоприятно отразится на их ресурсе .тоесть зачастую езда до первой хорошей кочки.
для Kmfbs:издеваешься,гад?


granata

для Kmfbs: Вот поэтому на лошадях я и не отжигаю! Лучше чтобы амортизаторы нормальные были и не трясло, и сидеть быломягко и удобно!


Hedgehog

для granata:

цитата:
Лучше чтобы амортизаторы нормальные были и не трясло, и сидеть быломягко и удобно!

Это тебе в федеральный розыск надо....


Kmfbs

для manowar:
То-то я смотрю ты МНО-О-ОГО на амортизаторах проехал без ремонта

для granata:

цитата:
Лучше чтобы не трясло, и сидеть было мягко и удобно!

и горячая вода, и тёплые тапочки, и биотуалет...


granata

для Kmfbs: Да! Люблю комфорт!


manowar

для Kmfbs:c ходовкой то у меня все пучком... 26 тыща пошла... ну коробку по собственной глупости угробил.....


Ganjubas

Спасибо ! И всетаки я склоняюсь к сухарю, а жена пешком походит или отдам свою машину что врят ли )))))))))


Ganjubas

для Wong:Ни как не могу дозвониться до Игоря


Ganjubas

для TWA:А зачем на сухаре БОЛЬШЕ 60 ездить ?????


Ganjubas

для Hedgehog: ВОТ ЗДЕСЬ ПО ПОДРОБНЕЕ ПОЖАЛУСТО ??
Я по поводу сидений )

[Редактировано 29/7/2003 Ganjubas]


manowar

зачем тогда вообще ездить? ходи пешком


Ganjubas

для manowar:Злой ты


Седой

Кто-нибудь видел/делал раму softail?


Hedgehog

для Ganjubas: Все очень просто, если нельзя (или не хочешь) подрессорить что-то одно надо подрессорить другое. Если не страдает жопа мотоцикла, значит страдает твоя...
А методы борьбы абсолютно одинаковые. Пружины, амортизаторы (гидро и пневмо), в конце концов можно изгалиться и построить седло на короткорычажной или параллелограммной подвеске. Общая идея такая. Наметки есть, но пока не оформлены даже в виде эскиза, поскольку у меня сейчас первая задача воткнуть двигло и КПП. Ессно требуются эксперименты (это опять про седло), но на раме стоящей на стапеле они не актуальны. Вообще я не верю, что никто этого не делал, хотя... Будет что-то конкретней выложу, поскольку тема актуальная.

для Седой: Тут где-то Doza бегает, он такую раму ваяет (правда в последнее время литьем увлекся), А Kmfbs - непревзойденный спец по картинкам на эту тему.

[Редактировано 29/7/2003 Hedgehog]


route66

А если поставить высокопрофильную резину?


-SpoiL-

я так понимаю,что сухая рама предназначена для того чтоб сесть пониже...
поэтому о подресренной седухе речь идти не может
такчто если хочешь катацца ставь мартёры
а если ты делаешь showstopper тогда раму можно ваще пластиковую...


Ganjubas

для Hedgehog:ОК! Пасиба
для -SpoiL-:Я хачу для души )


-SpoiL-

для души это значит ездить только раз в год на Bike show
а остальное время хранить рядом с кроватью....

учитывай всю сложность!!! ни каких следов кустарщины все должнобыть
идеально!
ps УДАЧИ! пусть у другого получится то, о чём мечтаю я...


Wong

для Ganjubas: Если хочешь, то могу Игорю сам передать, что хочешь, т.к. сейчас один из моих мотоциклов там собирается окончательно. Я разговаривал с ним недавно, говорит, что стало очень накладно собирать мотоциклы с нуля. Последний, что они делали для парня из Москвы, в итоге вышел почти в 3.000 у.е. И большую часть деталей съели расходы на заводские детали и запчасти. Именно заводские, а не подвального производства.
Все вопросы на мыло - wong@oppozit.ru
Я на сухарях Паши "Ящера" и Андрея "Лёвы" (RCMC) ездил по Ростову со средней скоростью 100-120 км/ч. Нормально. :))))))

[Редактировано 29/7/2003 Wong]


Wong

для всех: Загляните в любой отдел галереи про закрытие сезона в Ростове-на-ону. Там много сухарей можно увидеть. И на них люди ЕЗДЯТ! Каждому - своё!


-SpoiL-

для Wong:кинь фотки байков RCMC а?
spoil@front.ru


Hedgehog

для -SpoiL-: Для того, что бы сесть пониже, предназначена газетка на тротуаре.


-SpoiL-

для Hedgehog:ээ типа пошутил что ли???


TWA

для Ganjubas:А с кокой скоростью ты ездишь???


Hedgehog

Каков вопрос, таков ответ. сколько езжу на сухарях, в голову не приходило, что я делаю это ради низкой посадки.


Ganjubas

для Wong:Твоих мотоциклов ???????? )))))))))))) Сухарь ?


Ganjubas

для TWA:Смотря на чем, хотя причем здесь скорость ?

[Редактировано 29/7/2003 Ganjubas]


Wong

для -SpoiL-: Посмотри здесь
[ http://www.oppozit.ru/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showgall&gid=22 ]
[ http://www.oppozit.ru/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showgall&gid=89 ]
[ http://armko.ru/moto/TECH/VALERA/ ]
[ http://armko.ru/moto/TECH/BLACKHOUSE/ ]
[ http://armko.ru/moto/TECH/SALEGRYPHON280103/ForSale280103.htm ]


Wong

для Ganjubas: У меня не сухарь, т.к. хотел установить в дальнейшем амортизаторы с полным набором регулировок производства Wilbers.


-SpoiL-

для Wong:спасибо дружище...

для Hedgehog: тогда ради чего?
вес байка только не говори...


Kmfbs

для manowar:

цитата:
...ну коробку по собственной глупости угробил.....

Что и требовалось доказать: во всём виновата глупость, а не сухари!


Kmfbs

для granata:

цитата:
Да! Люблю комфорт!

Ага, заправляй... после дождичка в четверг... с головой под одеяло!!!


Kmfbs

Эй, Ganjubas:
Зачем те ненужные советы, при таком раскладе- дунул,... и превратился из позвоночного в ланцетника... лепи сухарь, коль нравиться, да и всё!!!


Doza

для Hedgehog:Ну делаю... ну и че?


Ganjubas

для Kmfbs:ОК


Necroscope

Гм... граждане, Я тут покатался по третьему кольцу... шёл 70-100...
Через 20мин. мои почки выразили мне своё фи... думал не доеду!!
У НАС, МЛЯ. НЕ ДОРОГИ, А СТИРАЛЬНЫЕ ДОСКИ!!!! №"!№;"!№;"!
Слов - тока матом!
8-103.10


Hedgehog

для Doza: Просто интересовался чел такой рамой...


Hedgehog

для -SpoiL-: Да просто нравятся они мне...


Tankist

дядь Некроскоп!! ищи косяки в подвеске, кажный день практ. нарезаю по многу км по ТТК, особых дефектов в покрытии не заметил.
у тебя ж вроде мортеры есть?


Ganjubas

Задачка однако ?


HammerFall

Не,я вот тоже хочу сухарь делать.У меня знакомый 5 лет на сухаре ездить и ничаво,просто блин для ковота главное -стиль а кто то хотит от мотика добиться комфортности дивана.А резину мона хорошую просто пихнуть 200 мм шириной типа Метцеллер высокопрофиль и сидуху помягчё.А ещё мне прямые рули не нравятся , а ещё вилку рычажку,а ещё пирожки с предсказаниями......


Hedgehog

для HammerFall: И холодильник "Розенлев"?


Ratamahatta

Катание на таком крутикове со стороны круто ! Но два дня езды - и три дня боли в пояснице гарантированно ( хотя есть верный способ - привставать на подножках если чувствуешь неровность ) Но это уже мотокросс , а это не для настоящих байкеров!


Шило
цитата:
) Но это уже мотокросс , а это не для настоящих байкеров!

-мотокроссом, типа, игрушечные байкеры занимаюцца...

[Редактировано 8/8/2003 Шило]


А почему диск именно от 401?


Crash

народы, а почем именно от 400 или 401 москвача ставят обод? Почему нельзя взять какой нить более продвинутый литой диск с тем же размерами? Я так полагаю есть тут какой то нюанс которого я не могу поймать ... Подскажите плизд.

Да и насколько реально из двух литых дисков изготовить один, но симметричный - назад.


Astar

Мля, широкое...
для Crash: просто по суммарному диаметру диск+резина получаем примерно диаметр стандартного колеса при такой ширине профиля, что резина чуть-чуть (или совсем не) задевает кардан. Для прочего придется переваривать раму/маятник. А вообще ты найди такой литой диск...
Недавно видел установленный 13 дюймовый диск - прикольно, маленький клиренс, непереваренный маятник и пр. вытекающие. Попробую сам повторить.
Ну а касательно двух литых - сто пудов не реально.


Crash

2 Astar
Дык я понимаю что размер. Хм, если поискать литой диск то моно найти... главное чтобы размеры совпали. Выходит что можно все таки другой. Просто 401 выглядить ужасно (имхо).

А 13 неплохо так. Вот только колесико мелковато смотрецца будет.

Кста вообще можно надыбать нормальное колесо (спицы) под резину 220? В любом случае я буду маятник потрошить. А хоцца иметь шиииирооокуууююю резину


Doza

для Crash:Ну а как ты к литому диску присобачиш уралячью ступицу? Ну возможно канечн, но чего ет тебе будет стоить?


LiNkER

для Crash: Смотри статью про резину там описаны диски и размер резины для них. Выбираешь диск, а дальше на твой вкус... заспицевать можно практически любой, правда самому это будет сделать несколько проблематично а в мото мастерских давно уже занимаюцца спицеванием автомобильных дисков.


Izverg

Литой диск тоже сложно поставить только гемморой по сварке маятника и заказ ступицы на заводе


Crash

2 Izverg
дык я понимаю дело в геометрии обода москвача, а не в ширине/диаметре?


Crash

2 LiNkER
погоди. Получается если я нахожу диск машинный обрезаю на нем сосбно обод, под какой нит монстрячий размер около 200-220 и его могут проспицевать на уралъячую втулку?

[Редактировано 29/7/2003 Crash]


AngrY_ScorpioN

2-Doza

на на сайте www.biker.ru в разделе "БАЙКДИЗАЙН \чопер сайта"
сайта есть апарат под названием "Р-1" - это для меня был для меня идеал совершенства из того, что можно сделать из урала. Так вот, там очень неплохо реализовано заднее колесо с автомобильным диском. Незнаю правда какова физика движения этого апарата, тк крепление ступицы пришлось только на левый бок колеса, но выглядит потрясно..и вроде не так сложно...болты + несколько выточенных железок.
Еще своими слепыми глазами нерассмотрел там редуктора...


Профильный прокат


RIgA

Народ! Какие будут мнения по поводу использования вместо труб трубного профильного проката размером 40*25 мм. для изготовления рамы?


Hedgehog

Если строить аппарат под ЗИЛовский двигатель, то можно. А так проблем куча. да и нафига?


ALGUNIN

зачем под зиловски сразу под ЯМЗ 300 силник с турбиной профиль должон выдержать


kpect

зато выглядеть должно оригинально
на то он и профиль


makar

и еще широкое колесо!

и свечи от вертолета......


Hedgehog
цитата:
зато выглядеть должно оригинально
на то он и профиль

Оригинально, да. Но масса рамы в два с лишним раза увеличится, геморрой с трубогибом (новые ролики и пр.), плюс сложности в сопряжениях - вилки, колонка. Слишком уж.


Салют_Motor

Сложности в сопряжении не больше чем с трубалм круглого сечения, масса да попрет в верх как Гагарин в космос но это тоже не столь критично для чеппа, а вот с трубогибом помучаешься, за то жескость рамы будет дикая если конечно ты не выкенешь лишние элементы
прорису, посчитай, иногда помогает, только стенку 3 мм не бери поиши что нить 1,5....2 у нас на заводе такие поподаются


ZeroForce

Под такую раму тогда и движок надо вертолетный газотурбинный. 1000 кобыл мощи.
Догоним и перегоним Boss Hoss


Hedgehog

Не, вертолетный движок это крутовато... А ваще, с тех пор как топик появился, я на эту тему думал периодически, действительно красиво должно быть, если кто-то возьмется....
Но ручной трубогиб отдыхает.. Надо хоть поддомкраченый. А по сопряжениям.... надо принципиально изменить конструкцию рамы, т.е. не повторять традиционную раму в профиле, а придумать новый контур, насколько я понимаю у большинства шоссейников весьма похоже. Весь прикол в том, чтобы не мыльницу слепить, всю в обтекателях , а чтобы рама было открытой... ИМХО... Ежли кто затеет .. желаю удачи..


Восьмёрка!


MadSkull

Можно с ней что-то сделать?


Hedgehog

Спицы перетягивать, править.


Bat

Смотря насколько сильная... Перетягиванием спиц а после непродолжительной езды опять выравнивать... пока восьмерка не исчезнет полностью чтобы все спицы бали в одинаковой натяжке... хопотно но можно...


Alogizm

поменять на девятку ;-)


Тайваньские амортизаторы


ФлибустьеRR

Купил на Авиамоторной за 1100 ре.Тока сделаны под днепр,но если вынуть втулку верхнего крепежа,то подойдут к уралу-единственно,длиннее отечественных на 2 см.Вчера сразу поставил(приезжал в бар),мне очень понравились.


tromb

Блястящие?


Lector

Это про них в "Мото" писали?


-SpoiL-

1100 за пару или один???


ALGUNIN

народ вопрос на засыпку на уральском кардане стоит кольцо на шлицах на какой оно риске должна стоять


kpect

это регулируешь , чтоб вилка плотно в муфте стояла
каждому своё

кстати
я поставил Днепровскую коробку.........отпилил кусок от Уральского кардана........... но шлицов мне не хватило .............пока катаюсь без стопорного кольца , вроде не слезает.......


ALGUNIN

да у меня вилка прям в плотную к этому кольцу седит и выходит что в шлицах практически не ходит по этому кода на кочку наежаеш на скоросте такое ощущение что рама сухарь


asa

Так они блестящи али нет???? И 1100 за один или за два???


mish_gun

За два.


cledge

Ну как работа мягче аль такиеж ?


kpect

ну мож у тебя аморты говно
вот и колбасит


ALGUNIN

при сжатиии подвески длина кардана должна менятся он должен короче становится а если кольцо в вилку упирается то получается что работа подвески сводится практически на нол


Wong

амортизаторы - Установили на последний мотоцикл производства RCMC. Работают пока что очень даже ничего.
Фоты мотоцикла будут, но позже.

[Редактировано 28/7/2003 Wong]


-SpoiL-

для Wong:у тебя еть фотки байков от RCMC???

Вонг, сунь-кинь (PLIZZZ) spoil@front.ru


arslan

Эх... когда же их в Самару завезут...


ФлибустьеRR

Амортизаторы-черные,пружины и стаканы-хромированные,смотрятся оч.классно.1100-пара.Работают мягче родных-именно работают!В "МОТО" писали про них-продаются в такиже коробках,что и на фотке.


slow24

'Народ,кто-нить пробовол устанавливать на моцик амортеры тайваньские,реально работают или все туфта?


axl

для slow24:

цитата:
Амортизаторы-черные,пружины и стаканы-хромированные,смотрятся оч.классно.1100-пара.Работают мягче родных-именно работают!


slow24

Да,народ,я тут типа новенький.Давайте знакомиться.Меня зовут Алексей,мне 24 года,моцик с 15 лет вожу.Сначала была ЯВА354.04 1959,потом(ипо сей день) Урал.Работаю в Москве а родился и вырос Новосибирске,там же у меня вся техника.Здесь пока еще нету.И вот вздумалось мне переделать аппарат,где еще как не здесь можно узнать столько для меня новенького?Поэтому и тута.


slow24

Может,знает кто-нить,где в Москве можно грамотно разварить бак от М-72?Если не влом,скиньте адресок.


maugli

для slow24:

если ты новенький, то для начала нужно прочитать правила. потом конфу до куда руки дотянуться, а потом начать думать что и где писать.
и не надо обижаться. лучше я тебе это скажу. чем модераторы прежде чем заблочить


Журналист
цитата:
ну мож у тебя аморты говно
вот и колбасит

Дело запросто может быть в кардане. Никогда не видели, как его буквой "зю" сгибает?
А я видел, блин.


arslan

мать пи.пи.пи. В магазине увидел предмет вожделения амортизаторы -один в один с фотографией в журнале Мото - 1600р. за один!!! У продавщицы спрашиваю точно за одни, она да точно. Ну я ей сказал чтобы она у хозяина уточнила. Я просто в отпаде от цены. Я за эту разницу в Москву съездить не поленюсь...


Scorpion

На моем Днеперсоне установленны тайваньские амортизаторы.
Весной этого года купил их за 1100 р. за две шт..
Т.к. они длинне обычных есть небольшой геморой с установкой.
В эксплуатации помягче обычных, но не сильно. Зато выглядять
очень приятно!!! И как - это их доперло наши аморт. выпускать???


arslan

как, как - необъятный рынок сбыта с одним заводом изготавливающем амортизаторы по чертежам от танка т-34


bigzver

Раз есть спрос значит и выпускать будут!


Barracuda

Я такими амортизками, как в мото описывали, Ardis пользуюсь уже полтора сезона. Они длиннее на 2см но серьёзно мягче на отбой чем стандартные калясочные на яме ощущение что моц просто слегка приседает. Классная чтука!


arslan

Расскажу я печальную историю. Увидел я в магазине это чудо. цена 1600р. Спрашиваю: Китайские?
Отвечает: нет, наши
-за пару?
-нет, за один.
Я ей объяснил порядок цен, она обещала узнать у хозяина. Узанал, оказалось что за комплект, т.е. за пару. Но есть небольшой дефект, и хозяин готов скинуть цену. Показала дефект - и тут я выпал! Сломан регулируемый подпор, он по ходу из сплава типа силумина. Оставил телефон, чтобы хорзяин позвонил, - хрен, до сих пор не звонит, придется ехать ловить.
У меня вопрос к обладателям этих амортов - у них можно снять регулируемый подпор? Или они неразборные?


Barracuda

для arslan: Это ARDIS ты разглядывал или какие? Ибо в моих амортизках эта хрень отнють не из силумина а из навид неплохой сталюки....


arslan

для barracuda: точно ARDIS! она их при мне из коробки достала! и на вид эта хрень действительно выглядит солиднее. Я как увидел поломонное кольцо просто в осадок выпал. Ну очень похоже на силуминовый сплав. И еще, они разбираются или нет? я не имею в виду гидрвлику, а чтобы этот подпор снять и точить отдать.


arslan

Ну так что, разборные они или нет?


Barracuda

Да, разборные, по конструкции точно как стандартные.... А хреновина энта у меня именно из стали... тебе некондишн пытались впарить....


sub

может кто сталкивался с амортами от Louis?
короче, заказал я их, рискнул. на коробке наклейка люиса
и не слова о производителе, только на самом аморте
загадочные буковки MDI, или чёт такое, не помню.
нашел в нэте сайт фирмы - ТАЙВАНЬ короче.
когда покупал, пробовал, как они амортизят (прыгал на них, как дурак), вроде ничего амортизят.
а на след день в гараже поставил на моц (полунедоделанный, рама с двигом), и с корифом попрыгали неплохо, вроде так и не пробили.
так вот, заказывал кто нить от льюиса аморты?,
может какие подводные каменюки есть, а я не заметил?

[Редактировано 23/3/2004 sub]


sub

я понял никто их не юзал?


RC

Да нормальные аморты по Луису, качественные. Они для японцев стандартно подходят, значит и на одиночку Урал пойдут.


sub

для RC: у меня днепр, изрядно изменившийся. аморты стояли под 45 градусов, а эти достаточно мягкие, придёцца угол менять ближе к прямому, ато боюсь укачает


ilych

Поставил осенью на своего Днепра. Только вот проблема - действительно на 2 см длиннее. Что делать - хрен его знает. На отбой приятные, а резинка на кардане уже того... Может, нафиг переварить раму? все равно идея есть их с наклоном поставить.
ЗЫ уралячьи в магазине смотрел - 700 рублей штука, и стакан пластмассовый...


Натяг сальников на вал


shvbsk

Подобрал автомобильные сальники для днепровской коробки. У одного из них разница от нужного размера примерно 1 мм. Но надевается нормально, соприкасается с валом вроде как надо - узкой кромкой. Вращается туговато. Стоит ли перешлифовывать вал или так оставить? Делемма..... Был у кого - нибудь практический опыт?


shvbsk

И тишина....... Ну наверняка же кто - то так делал! Отзовитеся!


manowar

1 мм -это много.. долго не протянет .


shvbsk

Да, яуже и сам склоняюсь к "шлифовать". Если делать , так по уму....


Bat

А чо? Днепровсого родного не найдешь? Просто отшлифовать то можно но если сальник слегка сотрется у тебя начнет масло гнать и по бокам разбрызгивать веером... родной просто уже не поставишь для этого вала... тебе решать...


Салют_Motor

Посмотри другие сальники , на этом типе мир не сашелся, а вал точить это полная я скажу тебе Ж....., снимешь поверхностный твердый слой и выкинешь вал. НУжен тебе такой гем...


Как с ним бороться?


Jean

Люди добрые, ежели кто знает как снимается задний амортизатор с М-72, поможите советом ради бога. По какой кувыкалке нужно стукнуть?


Шило

Откручиваешь все зажимы (типа хомуты) сверьху и снизу и чем-нибудь выбиваешь снизу таку длинную фигню, которая проходит через всю стойку и заканчиваецца сверху такой блестючей шляпой, после чего всё должно разобрацца (с помощию монтировки - всю систему назад по ходу мотоцикла)


Kmfbs

Однако, даже выбив шток

цитата:
таку длинную фигню, которая проходит через всю стойку

, пружина, заходящая в "кожух" может и не сняться, вследствии приржавления, окисления или ешо х/з какой херни...


Шило
цитата:
, пружина, заходящая в "кожух" может и не сняться, вследствии приржавления, окисления или ешо х/з какой херни...

- это верно, у меня запасные были - новые - так я, заколебавшись энту пружину скручивать, спилил её нах болгарочкой...


Jean

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Пошел раскидывать.


negodai

2 Jean:
Вверху конфы написано:

цитата:

1. Темы называть со смыслом, а не типа ПОМОГИТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ. С неправильными названиями сразу буду грохать.

Так вот предупреждаю буду грохать нах....
ни смотря на ценность содержания...


Jean

Понял, не дурак, дурак бы не понял.


Bat

Да и еще... там у них постоянная беда... сьедается нижняя медная втулка об шток... так что посмотри на нее... если неправельная посадка или разболтано... то колесо начнет кринить... это восновном бывает только с мартером со стороны кардана... Так что при установке если все хорошо затягивай до упора и проверь ход..


Springer

При разборке главное вытащить нижнюю шпильку, к которой привинчивается глушак и стойка крыла. Если этого не сделать, можно долго долбить снизу по штоку без результата.


Литьё на коня.


Нова

Здарова, Парни и Дамы!!! Как поживается тут?

Вот сидел я один раз вечером в гараже и подумал, а нелегче ли мне будет поставить на свой железный конь "колёса" без спиц. Выяснилось, что легче, но проблема в том что таковых очень трудно добыть. Интересно существовали ли когда-нибудь литые или стальные диски на советские моцики Может даже у кого-нибудь и имеются такие, ну, например ...
Хотел бы и я послушать особенности таких дисков. За ранее спасибо!


refenad

а чё тут слушать?

берёшь обод едешь на завод какой нить, говоришь "хоЦю колесо, как знак у мерина"...даш дяде Васе пару пузырей он тебе всё и сделает...вварит тебе ступицу...всё это просто..
сложно такого дядю Васю найти..вот у нас такой есть...вот тока он какашка в запой постоянно уходит

а так ваще литьё понадёжнее, мыть колесо будет легче...
ИМХО со спицами красивее...особенно если их больше 80...


LiNkER

Ох-хо-хо... для нчинающих: такие темы должны создаватся в разделе FAQ Мотоциклы в частности имеено этот в "ходовую"

Литые диски, если память не изменяет мне со склерозом, производил пробной партией КМЗ, но найти их, на мой взгляд, не реально. Литье лучше в плане жесткости, опять же спицованные подтягивать переодически надо... а насчет внешнего вида - сугубо индивидуально.


Razvarka rami M67


poison

Gdeto tsital, kak razvaritj ramu M67 pod nizkuju posadku sedla, toli v oppozite, toli na moto.ru. Mozet kto zametil, nimogu snova naiti. Podskazite!


Doza

Дай поиск в конфе "рама"... и ишши


poison

A umenja izza kirillitsi poisk ne rabotaet


cray

Не это? http://www.chopper-style.ru/stroyka/tabrama.htm


poison

Spsb, cray! Etasamaja


Итак, Господа! Про ВШК


Doza

И не надо говорить что я псих. Я не псих. Когда я создавал етот топик, серце у меня дрожало от страха получить за ето по рогам. Но все же, уважаемые, прочтите, а потом ругайтесь матом.

Когда я впевые, обломком ножовочного полотна (а клянусь яй%ми так и было), пилил свою первую раму, меня не покидала мысль, как и многох из Вас, про ВШК. А было ето во временя бурной студенческой юности, а кто был студентом поймет, денег... ну Вы поняли... Великий Процветающий Финансовый Кризис. Как следствие, купить уралячую ступицу, для меня была большая проблема. Так вот, в етом бреду (токо не смеяться), молотком и зубилом я разодрал ешшо очень даже приличную Днепрячюю ступицу, с целью достать шлицевую. Я ее достал. И чего же я увидел. Трубка, 90 мм длины. С одной стороны шлицевая, с другой - приварено посадочное место для подшипника с лепестками для улучшения соединения с люминием. Итого 100 мм. Но в ето время случилось чудо - мне подарили Уралячью ступицу и идея умерла. На время. Ента шлицевая досих пор лежит у меня в гараже и не дает мне покоя.

Теперь сама идея. Используя даную шлицевую пройти обратный процес - облить ее люминием так что бы сделать хоть что-то похожее на колесо как сдесь: oppozit.ru/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=637

Сделать форму, залить енту шлицевую и присобачить к какому нить ободу. Только условие - именно залить а не выточить што похожее на ступицу и приварить. Так не выйдет... или выйдет, но очень плохо - уже думал.

А теперь сам вопрос:
1. Вопрос к технолагам. Наскоко я понимаю, вилить все нужно за один раз, иначе прочность такого литьля очень даже сомнительна. Как расчитать обьем необходимиго люминия? Вперед сделать форму, зали чем нибуть что застывает и в воду измерять разницу в уровне?

2. Из чего творить саму форму? Не из гипса же.

Не задавайтесь вопрос "А нафига такие проблемы?!!!" Кому не интересно - не отвечайте ваще. Кому интересно - высказывайте конструктивную мысль. Кому интересно или знает как ето сделать, или делал - в топик или мне на мыло AlexGL79@mail.ru


Hedgehog

По поводу топика - даже не смешно
По поводу литья - даже не пытайся


Doza

для Hedgehog:ну ет не ответ. Не интересно - не отвечай!!!


SHAMAN

для Doza:
я поступил проще.
купил джаповские колеса и разработал шлицевую муфту.


Hedgehog

Не интересно именно потому, что знаю, о чем говорю. Во первых в кустарных условиях ты сможешь сделать отливку только из силумина, при этом поверхность будет такой, что придется один хер обтачивать, торцевать и пр. Снимется при этом миллиметров 5-8 на сторону (10-16 по диаметру). Про прочность...... Слов не нахожу, даже если вылить в один заход. Впрочем по другому и не получится, иначе будет две детали. Так что не парься понапрасну.


Clown

to Doza: почему ты не хочешь купить дюралевую болванку и выточить нормальную ступицу ?
К ней свою шлицевую на болтах прикрутишь, как тормозной диск. Такая конструкция давно опробована.
А качество самодельной отливки вызывает подозрения.
Да и после отливки точить все равно придется !
Не получится у тебя так, что отлитая ступица будет симметрична и идеальна !


Dimson

Возьми большой кусок люминтия, пилку для ногтей и выпиливай ВШК до тех пор, пока не получится.%)))
Не изобретай велосипед, проще говоря%))


Kmfbs

Для литья из люминия нодо ешо енто литьё под давлением производить, т.е. в форму заливаешь а дальше создаёшь давление каким-нить чудным образом, а иначе ничёго не выйдет, даже не зальёт

цитата:
место для подшипника с лепестками для улучшения соединения с люминием

, получиться, а точнее ничего и не получиться,- ех-хе-хе, в домушних условиях тяжело, ой как тяжело, даже не возможно!!!


Wong

для Doza: У меня друг работал на АЗЛК технологом по металлообработке, в т.ч. и по отливке. Он мне рассказывал про технологию отливки цилиндров. Могу распросить про варианты изготовления матрицы для отливки твоёй ступицы. Только вот для ВШК такая вряд ли подойдёт, т.к. ширина изначальной шлицевой от Днепра не очень большая.


Doza

для Dimson:Умный шибко смотрю...


Clown

Короче, люди себе жизнь усложняют, пытаясь придумать легкие пути
По-хорошему, надо научиться чертежи делать и токаря найти.


Doza

для Wong:а нафига она большая??? Просто если делать ступицу скажем с 5 распорками, то в конце они будут загнуты. За счет етого шлицевая уйдет ровно на стоко в сторону на скоко нужно. Ток правильно выточить ось...


gad

Для обеспечения мало мальски приемлемых результатов - надо лить в форму сваянную по выплавляемой модели. И все равно - придется все точить, литьем получают - заготовки для дальнейшей мехнической обработки. Все равно - удалять облой, прибвльные части. В конце концов - сама поверхность для эстетики, а прилитье в песчанные формы - просто чума - ни точности ни поверхности.


Doza

для Wong:поспрашай


Hedgehog

для Doza: Ну вот не ищешь ты легких путей... Даже если Wong тебе выдаст технологию, ты от одной формы ох...ешь. Потом надо будет построить литьевую установку и плавильную печь. в 30-50 зеленых косарей уложишься. За эти деньги ты купишь:
1. 10-20 Уралов-Волк
2. 100-200 Харлеевских ВШК
3. 300-600 Готовых ступиц
4. 2 000-5 000 ящиков пива
5. ... сам продолжи...
Истинно говорю тебе - обломайся.....


Doza

для Hedgehog:сам обломайся.

Йоп В.М!!!!! Заставляете ругаться матом! Есть 2 вопроса - нужно 2 ответа. Я ведь не спрашиваю скока ет буде стоить и чего я могу купить на ети деньги!!!!!!!! Затраты - мои проблемы. Я спросил - из чего сделать форму и как рассчитать обьм. Все.


Clown

1 ответ: 300 рублей будет стоить дюралевая болванка
2 ответ: 700 рублей отдашь за работу токарю-фрезеровщику
Итого: 1000 рублей
И НЕ ПУДРИ МОЗГИ СЕБЕ И ЛЮДЯМ !


Hedgehog

для Doza:

Хорошо, слушай...

1. Форма для литья под давлением (другие варианты требуют доп обработки, поэтому не рассматриваются) изготавливается из конструкционной стали Ст 20-Ст 45.
2. Форма изготавливается разъемной, в данном случае из 3-х частей. Между собой части формы стягиваются болтами.
3. Форма безвыпорная, т.е. имеет только литник. Отверстие литника выполняется в виде конуса 25 градусов. Дополнительный объем под усадочную камеру не нужен. Внутренняя поверхность формы смазывается графитовой пылью перед каждой отливкой.
4. Два вида литьевых установок для литья под давлением (нагрев плавильной камеры - электрический, температура литья для силумина 700-750 градусов).
а) Поршневая. Расплавленный металл выдавливается из плавильной камеры поршнем, давление 12-45 Атм. Очень дорого, поэтому переходим к варианту Б
б) Центробежная. Форма и плавильная камера стягиваются шпильками, и размещаются на консоли центрифуги. Форма должна быть тяжелее плавильной камеры и загружаемой в нее шихты. Масса литьевого блока уравновешивается диаметрально расположенным противовесом. Центрифуга приводится в действие электродвигателем мощностью 0.5-12 кВт. Скорость вращения 150-1000 об/мин
5. После достижения расплавом необходимой температуры включается двигатель. Параллельно отключается нагрев плавильной камеры.Расплав под воздействием центробежных сил перемещается в форму. После остывания формы до 200 градусов двигатель останавливается. Форма разбирается, деталь вынимается.

Все другие варианты (гипсовая, шамотная и пр. формы, плавка силумина на костре и пр.) не катят, можешь поверить.

Желаю успехов.


makar

тот типус что сделал с двиглом от 53го аппарат-война -5000, так я где то читал что передний диск литой-самопальный, чел этот вроде во владимире обитает, а больше не знаю про него нифига.
....а самому лезть в литейку-ты года три будешь технологию прорубать только ,не говоря за остальное.
из болванки проточить проще


Dimson

для DOZA:наверно. но ленивый- точнее%)


Kudray

to Doza: а можешь послать фотку днепровской шлицевой?
Если да то kudray@mail.ru


Zima

У чела из владимира передний диск не литой а сварной и двух дисков на 18 и прямоугольных профилей.Пример самодельного литого диска можно посмотреть на этом сайте в статье про зеленый стрит (точно не помню как называется).Его делала фирма помоему EL-мотор.
Хочется литой диск купи его на авто разборе и делай под него ступицу
А делать эту вещь самому еще без всякого опыта хм.......Без коментариев. присоеденяюсь к остальным


Kmfbs

Эй Doza

Ну чё перевариваешь?


maugli

а еще можно выйти на какой-нибудь космический завод. названий не знаю - я от этого далек. но знаю, что там делают не заготовки, а именно литые детали. на требующие обработки. правда брак по всем стандартам составляет 80 процентов.
не, чувак, завидую я тебе. вот так класно умом рехнуться это надо уметь
я тоже так хочу


Doza

для Kmfbs:ага... вот думаю как к плаильной печи центрифугу присобачить


mrMorra

для makar: Если такой диск нужен - обращайся. Чувак знакомый сварит на раз. У него кондукторы всякие-специальные. Я вот сегодня у него заказал примерно такие колесы жирные - на люлечник - только вместо профилей - цепи. Смотреться будет ох;енно.


makar

2mrMorra-спасибо за предложене , но у меня уже есть, аж 4 штуки15"х265 и ыщо в нагрузку джип к ним...


cledge

Вот заморрочился чел ....


Kmfbs

Эй Doza:

цитата:

...вот думаю как к плаильной печи центрифугу присобачить

а чё есть и то и другое?


Doza

для Kmfbs:есть... в институте, где я учился. Там люди все свои до мозга костей... а и им ток идеи подавай умные, и делай чего хош. Во как.


Hedgehog

Умные идеи.. это хорошо...


-SpoiL-

есть ещё идея найти шестнадцатидюймовую кованную магниевую таблетку
и выточить из неё диск с местом под подшипник а шлицевую на конусные гайки
получится диск а-ля V-ROD


Hedgehog

для -SpoiL-: А почему именно магниевую? Чем она так тебя приколола?


manowar

для Hedgehog:легкий и прочный метал. и отжигать можно без резины прикольно.


Hedgehog

для manowar: Ну типа да... Отжиг будет полный Тогда еще и титан покатит


Kmfbs

Да, с магниевой таблетки точить- нечтяк, можно потом профрезеровать любые безумные отверстия в диске!!!


yarickson

Повторюсь конечно, но тоже выскажусь. Литьё алюминия в в домашних условиях дело
гиблое. Сам пробовал, кстати, мои домашние условия довольно продвинутые. В моём распоряжении муфельная печь на 900 градусов, токарный станок и масса инструмента.
Кроме того я работаю фрезеровщиком на станке с CNC. Так вот, примерно с годик назад
я задумал сделать литые переходники между старыми цилиндрами и новыми карбюраторами.
На работе выточил форму из стали, разъёмную из 2х частей. Поворонил её.
Дома плавил в печи алюминий и заливал в предварительно нагретую форму. Сделал несколько отливок. Результат оставил желать лучшего. Почти все отливки были разные. То есть по форме они получились идентичны, но вот постоянно то с прожилками, то со складками, то с пузырями или кратерами. Или воздух из формы не успевает весь выйти, то ли сплав не могу правильно подобрать. А кроме того я после литья собирался ещё производить дальнейшую механическую обработку.
Отсюда вывод, ответственные детали из алюминия лить только под давлением или с помощью центрифуги. Кроме того правильно подобрать сплав. А это не так то просто. К примеру возьми сплав ДТ-16 расплавь его, а потом залей в форму и дай остыть. Отнеси заготовку на экспертизу и увидишь, что сплав поменял свои свойства и характеристики.
Но всё же я никого не отговариваю, пробуй, испытывай, дерзай и твори, потом с нами опытом поделишься.
Желаю удачи.


Metzeler

...не-е-е. Я молчу...Меня то-же часто сумашедшим называют, поэтому азарт затеи понять могу, но в силу неграмотности по литейному делу - комментировать не могу.А вообще , когда искал диск на 18" - то думал про литьё...ё! Но не стал - нет центифуги и печи.....Всё нормально! -дерзай,сделаешь - покажешь!


stass

а вот кому колесо литое из полистирола или капрона? только вот обьём до 100 см.куб., но зато всех основных цветов и любой формы! заказывайте, не пожалеете! всего 1200$ и три месяца ожидания!


maugli

для stass: гыыы! ты его из колготок делать будешь?


stass

для maugli:зачем? для литья гранулированные пластмассы используются. но специально для любителей - из материала заказчика по эксклюзивной цене!


maugli

для stass: а прочность у него как? че-то я про пластмассовые колеса только для роликов слышал