Мотоциклы Урал и Днепр

У меня колено самораспресовывается!!!!!!
Поясняю: Один из противовесов(щек??) сам слез на 1,5-2 мм с шатунного пальца (того на который шатун правого цилиндра одет) и из за ентого колено стало длиннее и немного съело крышку коленвала которая под маховиком.
Вопрос: ЧЕМ мне всё это грозит и чего мне делать???

знаеш такое словосочетание кулак дружбы
так вот етим в самом худщом случии а так просто клином или моц не завидеш в следущий раз вобщем калено сказало ёк

Блин, а класно ездило (колено) и не стечало!!!
А скока щас колено в Москве стоит???

Да посмотрите еще кто нить ентот топик, а то я двигло собирать начинаю!!!!!!!!!!!!!!

Ну судя по сему попал ты на колено.Перепресововать смысла нет,скорей всего не соблюдены зазоры.
Цена колена в Москве 1700р.+-500р.НО много левака.

Мужики, кто может объяснить, на кой хрен в Днепре (да и в Урале) наворотили такую систему винтеляции картера - сапун?
Зачем такой огород ? Почему нельзя просто было сделать "дырку" в картере и поставить маслоотражатель (как на авто)?

для blackbiker:на авто сальники получше
на самом деле у авто-4 котла и одновременно поршня разом не опускаются к картеру , те изменения внутреннего обьёма малы-там нужно фактически отводить прорвавшиеся газы . а урало-днипро в виду оппозитного расположения имеет при работе постоянно изменяемый внутренний обьём.это раз, два-система смазки-маслянный туман, разбрызгивание, три- зазоры больше,чем в водянке авто.

manowar или ктонить .....про объем понятно, а остальные факторы как обуславливают выбор сапуна??? объясните плиз....

да какая нахрен разница ?? все эти разговоры-теория чистой воды,наврядли кто-то станет переделывать урал ,чишь-бы избавиться от сапуна,по причине того что он не стоит в машине->типа это жутко плохо.
он там есть и пускай стоит-благо пока проблем с этим узлом у себя не наблюдал... ну иногда у сильно изношенных двигунов при пуске двигуна скрипит.....но ,мать его,работает!

На оке тоже стоит сапун, т.к. таже фигня - переменный внутренний обьем.

Если его выкинешь, возможно , но не обязатльно, двиг начнет потеть маслом.

У этого переменного объема помоему есть следствие нехорошее, если воздух из картера свободно выпускать и впускать его обратно то, вместе с ним пыль засасываться будет, а с сапуном получается что возможно только выталкивание воздуха, обратного хода для него нет.
Хотя последнее спорно, он ведь не обеспечивает герметичность, так может его на всякий случай соединить со впускным патрубком(после воздушного фильтра), чтобы воздух дополнительно фильтровался. Да и получается что во время работы двигуна в картере постоянно разряжение имеет место быть.

[Редактировано 18/12/2003 Zlovredny_Dooh]

для Zlovredny_Dooh:
Не,

цитата:

так может его на всякий случай соединить со впускным патрубком(после воздушного фильтра), чтобы воздух дополнительно фильтровался

у тя этот номер не пройдёт!!! трубкой соединять нельзя(картэрные газы выходят!!!, их с фильтром соединяют трубкой,- типо шоб не загрязнять окружающую среду... такое соединение идёт перед фильтром, т.е. картэрные газы фильтруются, а не наоборот!!!

для Kmfbs: Не, ну почему... Ведь на днепрах с круглым фильтром так и сделано. Насколько я знаю, картерные газы сильно вредные для экологии, поэтому их во впускной канал и пихают - чтобы они сгорали.

В любом случае, картерные газы, если хочешь МАХ мощности, лучше на дожигание не пускать! Горят они хуже, чем пары бензина! Где продаются фильтры 0-го сопротивления, есть специальные фильтрики для сапуна. Сколько стоят - не знаю, мне такой придарили . А на тяжёлых хитрый сапун - для поддержания небольшого разрежения в картере, шоб сало не вбижало!

цитата:

есть специальные фильтрики для сапуна

Портоса в студию. Озвучить цену и место где брал.

для mrMorra, для Zlovredny_Dooh, ну и от части для vredа:
Нах вам этот сапун со всеми этими картерными газами сдался??? Окружающюю среду взялись защищать??? Ну-ну

да причем здесь окружающая среда, скорее вопрос как защетить мотоцикл т этой самой окружающей среды ))))
чтобы пыль в картер не засасывало!!!!

короче надо фильтровать воздух поступающий в картер через сапун

[Редактировано 18/12/2003 Zlovredny_Dooh]

для Zlovredny_Dooh:
ах вон оно что...

для Kmfbs: Пардоньте! Я окружающей среды засрал больше чем некоторые! Я вот тоже хочу себе фильтр на сапун и все - Zlovredny_Dooh все правильно сказал.

цитата:

чтобы пыль в картер не засасывало!!!!

- таа фик его знаит, сапун открываецца, када в картере давление высокое, закрываецца - када низкое (на хоженых двиганах это видно - дым из сапуна идёт), так что фиг туда что засосёт, скорее сдует...

цитата:

Мужики, кто может объяснить, на кой хрен в Днепре (да и в Урале) наворотили такую систему винтеляции картера - сапун?
Зачем такой огород ? Почему нельзя просто было сделать "дырку" в картере и поставить маслоотражатель (как на авто)?

Дело в том, что я затеял вопрос про сапун из-за следующих соображений: В момент когда поршни сходятся сапун временно закрыт - получается избыток давления + картерные газы и результат масло прёт со всех щелей. Все почемуто пытаются посадить всё на герметик и прокладки, но это не панацея. Масло как бежало так и будет бежать т.к. в картере избыток давления. Мы с другом думаем решить проблему течи масла в корне - делаем новый сапун. Он представляет собой небольшую "банку" которая вкручивается вместо маслянного щупа а щуп в неё. Внутри "банки" маслоотражающие тарелки а на выходе жигулёвский "ёжик" и трубка в воздушный фильтр. Может так стоит решить проблему течи масла?

цитата:

когда поршни сходятся сапун временно закрыт - получается избыток давления + картерные газы и результат масло прёт со всех щелей.

чегой - то у табе не то с сапуном - когда поршни сходятся сапун временно открыт, а когда оне расходятся - он временно закрыт - в картере таким образом поддерживаецца небольшое разрежение...

для blackbiker: "А голова как закричит - Я черный байкер, мать вашу!"(c)

для Kmfbs:для Шило: Если бы герметичный золотник был, то работала бы система только на выпуск газа, а при имеющихся зазорах и подсасывает помимо этого - для этого и фильтр ставят, а не для очистки газов.
для blackbiker:Кстати, на Вазах ёршики из вентиляции картера сразу выкидывают, т.к. ежели он чуть забивается (а если маслице хоть чуть мотор берёт, то это быстро), сразу масло из сальников прёт. А так идея интересная - как опробуешь, расскажи! НО мне каца, если бы всё было так просто, не стали бы городить огород с золотником...

По моему весь этот гимор нихрена не стоит. Просто масло менять как надо и мотор в начале сезона или в конце
чистить(коленвал и прочее)

для Digger:Ну а если хочется пацанам

для vred: Дык я не про то толкую, что он подсасывает или нет, а про то, что если

цитата:

когда поршни сходятся сапун временно закрыт

- то что - то тут не то, ибо наибарот -

цитата:

когда поршни сходятся сапун временно открыт

цитата:

цитата:когда поршни сходятся сапун временно открыт

для Шило: Ну да, чтобы газы выпустить и разрежение потом было, когда поршни разойдутся. Но это разрежение ч\з неплотный золотник и подсосёт потом пыли чутка (ИМХО). Или я не так твой вопрос понял?

для vred:да ставь фильтр, коли охота, чего впустую тереть, после поведаешь о результатах

как-то читал, в журнале "Моделист констуктор", чел на тачке сделал такую фишку. Он отвод газов сделал через воду, при этом газы фильтровались водой, а очищенные газы насыщенные парами воды поступал в карбюратор, при этом чел говорил, что двигатель работает равномернее и снижался расход топлива.

для mrMorra: Фильтр картерных газов - 250 руб.
Покупал в большом автомагазе в конце щёлковского шоссе, пря перед мкад, слева если из центра ехать.

Всётаки никто так и не ответил _ДЛЯ_ЧЕГО_ нагородили такую систему с сапуном.
Жаль...

для blackbiker:Твою бабушку!!!!ну прочти ДЛЯ ЧЕГО СИЕ НАГОРОДИЛИ еще раз!!
ПС -папа ,а где мама?
-вот ,вот,блин она!
-мама! а где папа?

Ну, чтоб не было жаль, попробую ответить.
Итак-с, что имеем. Оппозитный уравновешенный двухцилиндровый двигатель. То есть поршни ходят не один вверх-другой вниз, а одновременно оба вверх, или оба вниз. При движении поршней вверх (к ВМТ) объем картер+пространство под поршнями увеличивается, в картере получается разрежение. При движении поршней вниз к НМТ - наоборот, объем уменьшается, давление повышается. Каждый раз изменение объема от самого малого до самого большого = суммарному объему цилиндров, то есть 650 или 750 кубиков - почти 3 стакана - это в пересчете на объем самого картера очень немало.
Идем далее. В принципе, можно было бы наплюнуть на это явление слюной и ничего не городить. Но! В силу примитивности конструкции и паршивости исполнения всех уплотнений двигателя производства ИМЗ (или КМЗ - один другого стоит) получится следующее: при повышении давления в картере имеющийся там воздух попрет наружу изо всех возможных и невозможных щелей, стыков и сальников. Вместе с маслом в нем распыленным. И не только воздух попрет, но и масло, находящееся вблизи этх прокладок и сальников. Последствия - ну, сами догадаетесь и представите. При понижении же давления будет наоборот - забортный воздух вместе с пылью и грязью будет с писком всасываться через те же уплотнения и сальники, сгоняя с них (с сальников) масло, и откладывая вместо него пыль, а то и песочек. Последствия - опять же невеселые. Это первое. Второе: при движении поршней туда-сюда они будут испытывать ненужное сопротивление сжимаемого или разжимаемого воздуха в картере - а это потери мощности - а ее и так не вагон.
Поэтому, чтоб все это безобразие хоть как-то уменьшить, к двигателю приколотили т.н. сапун - то бишь самый примитивный золотниковый клапан. Вполне нормальное техническое решение 30х годов прошлого века - дешево и сердито. И функции свои он более-менее выполняет - воздух наружу выпускает, внутрь почти не пускает - в целом в картере имеем небольшое разрежение, то есть, масло наружу из сальников не прет (зато из самого сапена - только так...), внутрь тоже почти не всасывается - разрежение небольшое. То есть, все вполне нормально для тех лет - масло никто не экономил, железо с бензином тоже - лишь бы ехало без особого ремонта. А вот почему эта конструкция дожила в неизменном виде до наших дней - это другой вопрос...

цитата:

их с фильтром соединяют трубкой,- типо шоб не загрязнять окружающую среду... такое соединение идёт перед фильтром

Не прав. После. Если ты трубку от сапуна кинешь на всас фильтра с бумажным элементом, как на МТ-11 или как предлагают на ураловский фильтр в вазовской кассетой, то пизда фильтру. В картерных газах масло, и если оно попадет на бумажный фильтр и припадет пылью, звиздец фильтру. Через это никакой воздух не пойдет.

цитата:

Всётаки никто так и не ответил _ДЛЯ_ЧЕГО_ нагородили такую систему с сапуном.
Жаль...

Чтоб создать в катрере небольшое разрежение, чтоб масло изо всех дыр не перло, особенно если поршневая не первой свежести.

А в автошных движках этотвопрос решается проще. Там сапун присобачивается к карбу, где есть специальный золотник.

Ну не всегда и не везде
На авто двигатели немного другие, то есть поршни ходят не одновременно вверх или вниз, а вразнобой - один вверх другой вниз. Поэтому пульсаций давления в картере там просто таки нет и быть не может. Там другая проблема - из-за прорыва газов мимо колец в картер в нем все-таки имеет место чуть-чуть повышенное давление. НО НЕ ТАКОЕ, КАК В ОППОЗИТЕ-НАМНОГО МЕНЬШЕ!!! Так для устранения этого применяют несколько тоже весьма примитивных способов. Первый - картер просто через маслоотделитель-фильтр-трубку сообщается с атмосферой. Все излишки давления просто стравливаются наружу. Второй способ - трубка заводится в карбюратор после воздухофильтра, и он как бы высасывает газы из картера, создавая там небольшое разрежение. И тот и другой способы имеют серьезные недостатки, но к оппозитам это не относится, и говорить о нх не буду...

[Редактировано 22/12/2003 D12]

на оке никакого сапуна нет!! шланг из головки идет в воздушный фильтр.а у меня .на 80-й тысяче он болтается под мотором. плохо: в шланге при -10С замерзает водяной пар и забивает вентиляцию картера.на морозе втыкаю шланг на место.в фильтр.поршни на оке ходят одновременно.
про оппозиты: сапун иногда выкидывают и ставят шариковый клапан от станков. шарик легкий.пластмассовый.полый.инерции нет,работает быстро.но шумит. я даже без клапана делал : просто длинный шланг до конца заднего крыла.без сапуна.работало.

Кстати да, в Оке ведь тоже оба поршня двигаются одновременно и выталкивают 700 с лишним кубиков воздуха. А система вентиляции картера автошная, безо всяких переделок.
Скорее сапун для того, чтобы разрежением грязь в картер не засасывало, т.к. гениальные конструкторы место для него нашли, хуже не придумаешь. А фильтры ИМХО фигня, забъется и двигун будет маслом потеть (спросите у автошников что бывает когда шланг вентиляции картера засирается грязью. Так то шланг, а с фильтром будет еще хуже).

цитата:

А вот почему эта конструкция дожила в неизменном виде до наших дней - это другой вопрос...

значит это куму-нибудь нужно))

для ssa: Скорее наоборот (

для ZeroForce: ХЕ, В ОКЕ И ДВИЖЕК АВТОШНЫЙ -ПОЛОВИНКА ВОСЬМЕРОЧНОГО

Тут сталкнулся с проблей замены поршней на Волке, вобщем сама проблема состоит в том, что на новых поршнях нету стрелочки, указывающей как правельно этот поршень ставить. На неи присутствует только надпись "АК А" на внутренней стороне и треугольничек на внешней. Короче не бейте ногами, но подобной проблемы у меня никогда раньше не возникало
КАК СТАВИТЬ ТО??

для drossel:

цитата:

КАК СТАВИТЬ ТО??

да подожди ты..

Короче. Дыры под поршневой палец проточены со смещением 1 миллиметр от продольной оси поршня (на Волках, совнархозы под 76 бензин -- не в счёт). Если с глазомером непорядок, воспользуйся штангелем и уточни, в какую сторону именно от отси смещено. Далее расположи поршни смещением вверх и захиппашивай смело пальцы. В отсутствии меток -- это единственный способ. Если чё неясно -- расскажу подробнее.

Так, с этим понятно, спасибо. Присмотрелся я получше и нашел на самой макушке еле заметную стрелочку Я ею на выпуск поставил..

Блин, подскажите где. там надо проточить, что бы компрессия повысилась примерно до 9 атм. На каком станке это лучше сделать, и вообще как это сделать.

Зачем же такие радикальные переделки то?Купи поршни под 92 бензин и все дела.

Вся проблема в том что они у нас не продаются вот!!!

стачивать надо 0.5 мм для перевода под 92-й бензин. чем делать? хм.. а к каким станкам есть доступ?

а ваще взял шкурку мелкую прибил ее гвоздями к ровной доске о вручную ободрал головки (на глаз около 1 мм снял). вот совет. ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. я запарился потом с тем что давило масло со всех щелей между головкой и цилиндром. Потом я взял наждачную плиту и повторил то же самой. щас нормално масло не текет, степень сжатия примерно 8,8

цилиндр подреж на токарном станке.(у МТ-10.36 цилиндр на 1,8мм ниже чем у мт11)

собираюсь поменять на касике колено . совсем уж стучит нещадно . но это не главное . войлочный сальник уже стёрся под ноль .и масло течёт рекой .неуспеваю отработку заливать , уж все запасы извёл ..........

так вот
такие вопросы

снятие колена !

1 . снимаем крышку заднюю
2 . шестерню ГРМ
3 . ??????????? стучим медным молотком по передней части колена со стороны ГРМ . походу должно прокатить ... ?????????

запрессовка колена !!!!!!!
это самое интересное

1 . в умной книге съёмник как портовый кран ........ откудаж такое чудо то взять .......
так как запрессовать этот передний подшиб в картер без спец съёмника

давайте идеи кидайте

для kpect:
1.1. вытаскиваем распредвал (потому как колено ты хер вытащишь!!!)
Ага, по №3 так и надо… не боись выйдет, как за нехер делать!!!
А вот при запрессовке нихера не понял вопроса...
Шоб передний корпус подшипника (с заменённым подшипником) запрессовать в картер,- нужён тот же молоток,,, ну можешь для успокоения совести картер нагреть на печи до t* ну градусов 100-150, а передний корпус подшипника покласть в морозилку… однако там надо учесть несколько иной момент: на переднем корпусе подшипника имеется манюсенькое отверстие (дырочка) засверленное с торца этого корпуса, для того, шоб масло попадало на подшипник, так вот прежде чем захерачивать передний корпус подшипника в картэр,- убедись, шо енто отверстие попадает как раз на то место, где в картэре имеется проточка для прогонки масла до этого отверстия, а ни как не мимо этой проточки!!!

для kpect:
Ой блиа... вытащи(если удасться) штырь маслонасоса,,, так же колено не выйдет

ну штырь то понятно вытащу
но распред вроде как и не мешает

так типо просто молотком херачить ? чёто не очень надёжно

для kpect:
Ну раз распредвал не мешает, тогда не вынимай
Ну да, у тя же молоток медный, или всё же металлический??? Если так уж сильно и боишся, то можешь вставить со стороны передней цапфы какую-нить импровизированую оправку в то место коленвала, куды вкручивается болт, "затягующий" шестерню ГРШ, на коленвалу... ну и дальше херачишь по ней!!!

для kpect: В разделе чертежи есть, чертеж универсального съемника, разработанный мной, с помощью него, можно как выпрессовать колено, так и за прессовать в картер обратно.

для kpect: Да сними распред, не парь мозгу!

цитата:

вставить со стороны передней цапфы какую-нить импровизированую оправку в то место коленвала, куды вкручивается болт, "затягующий" шестерню ГРШ, на коленвалу... ну и дальше херачишь по ней!!!

Я ставил трубу водопроводную 1/2 дюйма кусок - намана.

цитата:

на переднем корпусе подшипника имеется манюсенькое отверстие (дырочка)

А как все-таки масло попадает в подшипник? При запрессовке подшипника в корпус эта дирочка предположительно направлена на внешнюю обойму подшипника, и что оно там смазывает?

Слыш, kpect нах те этот задний корпус подшипника с войлочным пыльником??? Чё вы так за него держитесь мёртвой хваткой??? Ладно бы ещё реставрировали М72, а то ни то не сё!!! Ставь туда обычный ураловский корпус да и не парься!!! А то

цитата:

... войлочный сальник уже стёрся под ноль .и масло течёт рекой .неуспеваю отработку заливать

вообще!!! не понятно нах се жизнь усложнять???

для Max:
Подшипник и смазует масло так херачит от туда, шо попадает (приглядись по вниматаельней к переднему корпусу) на вращающийся коленвал, а по нему уже (накопившись в маслоуловителях) разбрызгивается в разные стороны... и на подшипники тоже... похожий расклад и с задним корпусом подшипника!!!

да я войлок и не оставляю
я сёдня -завтра отдам крышку чтоб отфрезеровали под сальник ( швейцарский )
а то Ураловских крышек не напасёшься

для kpect: Дешевле токарю будет оттарабанить, и соосность не потеряешь!!!

цитата:

В разделе чертежи есть, чертеж универсального съемника

неоткрывает файлы зараза

для kpect: скинь e-mail, перекину тебе.

крышку проточили на токарном станке
Sehr Gut

Я коленвал запихивал в двигатель по книжке путем сложных манипуляций. Далее после того как колено оказалось в дигателе, Я вставлял корпус переднего подшипника но не затягивал его до конца, далее нагревал корпус заднего подшипника напрессовывал его на задний подшипник но опять же не до конца. Затем сквоз отверстия для цилиндров я просовывал толстую монтажную лопатку и клал на него преднюю шейку коленчатого вала. Затем я опирал лопатку на верстак для чего воспользовался двумя подставками. После этого я ударами через оправку по внутренней обойме подшипника запрессовывал вал в корпус переднего подшипника, одновременно подзатягивая винты переднего и заднего корпусов подшипников. Вот так!

для Engineer: а по-проще никак нельзя?

для Max:
Можно и проще... там настоко всё просто, аж... смешно с вас... вы бы вместо того чтобы воду здесь лить,- взяли бы и разобрали движок!!!

цитата:

взяли бы и разобрали движок!!

уже морально готовлюсь . отработка закончилась . лить уж больше нечего ..........

цитата:

меняем коленвал

а мож лучше меняем мотоцикл

НЕ БЕЙТЕ МЕНЯ СИЛЬНО Я ПОШУТИЛ
Я сам касики ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ

сёдня он стал К-650( за пивом ж надо на чёмто гонять ) ....................... ну за недельку потихоньку перекидаю двигло и будет 750 !!!!

цитата:

взяли бы и разобрали движок!!

Я уже 2 разобрал - а теперь думаю как их собирать.

ну вот
раскидал я вчера двигло

купили ударную отвёртку ( польская ) . для того чтоб открутить пару болтов которые распред держат ( слизанные были пи...ц как ). ну их открутили нормально .
съёмник падла ни как не подходил чтоб шестерни ГРМ снять . снимали вставив два лома ...........сняли
начал откручивать сцепление ......... отвёртка начала накрывться........ из неё начала сыпаться какаято медная пыль ....... и ходить стала херово ........ потом свернулась насадка ( ну лопатка отвёрточная ) .......потом ещё одна......... и ещё одна..............
блиа бля . польские братья на коленке бацают какуюто подставу ....... сёдня пойдём в магаз . чек я специально взял . да и спрашивал там у них . "не сломается ? ни кто не жаловался ?" ---- "нееееееее , всё в норме " ...... падлы

вытащил колено и начал отмывать слои сажи из внутренностой картера .......заебался ........но теперь блиастит ! чутка домыть надо да и шестерёнки тож вымыть и можно собирать

Я вчера такую попу разглядел в своем картере!
Посадочное место под передний подшип коленвала раздолбало и теперь тама люфт между корпусом подшипа и картером 1мм
Мож кто нить ченить посоветуете!!!!!!!!!!

наваривать и потом фрезеровать

или просто выкинуть
хотя если на продажу , то можно замазать туда холодной сварки .............. подло конечно

А не под замену ли придётся отправлять картер? Хоть навариванием, хоть вставкой какой-нить держательной корзины (хотел предложить расфрезеровать под какую-нибудь корзину в виде кольца с шайбой внутреннего диаметра под опорный подшипник), соосность передней и задней частей коленвала не нарушится?

для Cybercat2002: выточить ремонтный корпус подшипника и под него расточить картер

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/okb_mk/8806_oppozitny.htm Вот здесь есть чертёж двухтактного оппозита. Что же будет на ваш взгляд, если такое сделать и присобачить к оппозитной коробке? Ведь используя головы от П5 мы получим порядка 58 л.с., а если ещё руки приложить к форсировке, то взрывной характер обеспечен.

Возникает ряд проблем.
-сделать корзину для сцепления, она же - переходник под коробку;
-присобачить восходовское зажигание на нос;

Как их можно решить и в какую сумму выльется стоимость всех работ? Овчинка-то объективно стоит выделки.

Да не восплюсует меня модератор за двухтактные темы!

[Редактировано 13-12 03 SHTRLZ]

ЧЧылка не открывается.

ЧЧылка это имеется в виду ссылка
Ч и С рядом ошибся

Сорри, открылась.

Я не понял ты из двигла от урала или днепра хочешь двухтактный сделать или достать описанный движок?
Если первое то врядли получится т.к. в двухтактном двигле топливная смесь идет через картер где должно поддерживаться определённое давление.Имменно по этому Щёки колена там круглые а не как на опозите. Если просто поставить цилиндры отюпоитера то ни хрена не выйдет.

Цилиндры тут от Планеты. Предположительно, эта штука весьма мощна, но и бензин должна жечь, как сверхновая звезда... Но при этом по сравнению с днепровским/Уральским движком практически ничего не весит.

ДВУХТАКТНИК = MUST DIE!!!!!

Во истину МАЗ ДАЙ!!!

Добротное звучание на низах присуще только ЧЕТЫРЁХТАКТНИКАМ!!! И ФИГ на эти 58 л.с. Я нехотле бы слышать звук от своего движка как от бор машинки...

для Feanor:

цитата:

ДВУХТАКТНИК = MUST DIE!!!!!

Хрен тебя больше куда повезу, следующий сезон пешком ходить будишь.

Всё здорово, вот только как пропнуть эти 58 кобыл?
Р.S. Схема этого движка как то проскакивала в журнале моделист конструктор и, делался он для ераплана

цитата:

Хрен тебя больше куда повезу, следующий сезон пешком ходить будишь

гы гы феанор разбудил зверя

Весь мир уже давно отказался от 2х тактов! бензопилы и те 4х тактные

А ты тут понимаш ТУНИНГ задумал!

Смешной такой...

Господа!

1). Почему я не вижу ваших ников? Поможите ламеру!!!

2). Движок нужно делать по чертежам с нуля, только добавить следующие элементы:

*корзина сцепления, она же - крепление для Днепрячьей/ураловской коробки коробки, в ней же дырка под стартер, ибо провернгуть 700кубовый 2Т будет не реально.

**фланец под Восходовское зажигание на переднем конце коленвала.

***Ввиду * и ** перечертить все соответствующие детали, как то: картер, передняя крышка, задняя крышка, коленвал.

****Двухтактники - ето рулез, и нефига тут базары говорить! А то щас благородные эльфы получють по самый шатунный подшипник, ибо я известен аки полуорк Пидлак

*****Схема этого движка ВЗЯТА из журнала Моделист-конструктор, и ето есть движок от ероплана или аеросанок. Посмотрите ссылочку, плз!

******Пофигу мне на добротное звучание, простите, если кого обидел Буду стараться звук вообще на минимум свести, то бишь глушить нещадно!

******* А сколько все работы стоить будут?

И последнее. За кого вы меня принимаете-то? Думаете, я совсем лось и нифига не понимаю в двухтактных моторах? Дая... Да у меня... У меня вообще Вятка есть

Очень интерестно! Я бы сначала спросил себя -ЗАЧЕМ это нужно? Если нашел бы ответ, то ковырялся бы далее. У меня в детстве мечта была: паровой двигатель небольшой сделать, но так не получилось, теперь просто не нужно и расхотелось.
Проектирование нового устройства - двигателя это очень большой комплекс задач и очень много времени+средств. Пожалуй на глазок многое и не получится, а если у тебя уровень приличный, то нафига с народом советоваться? Здесь не разработчики, а юзеры, некоторые очень грамотные. Может чего улучшить в том, что есть, а не вечный двигатель изобретать? А может научиться красиво пользоваться тем, что есть - это тоже искуство?!
А в оббще прикольно!?

цитата:

ибо провернгуть 700кубовый 2Т будет не реально

Ниче подобеного!!!!

для ALGUNIN:

цитата:

гы гы феанор разбудил зверя

я не зверь я только учусь

Никто не станет спорить, что в мотоGP задействованы последние технологии в мотостроении
Лучшие умы планеты трудятся над сознанием наикрутейших двигателей и ходовых!
Я не знаю как ты ПОЛУОРК а лично -Я- е*ал в рот 90-е вместе с двухтактниками
но если тебе очень хочется двухтактный оппозит, будь он неладен, то тогда удачи!!!

ЗЫ прошу простить мои брутальности...

цитата:

Никто не станет спорить, что в мотоGP задействованы последние технологии в мотостроении
Лучшие умы планеты трудятся над сознанием наикрутейших двигателей и ходовых!
Я не знаю как ты ПОЛУОРК а лично -Я- е*ал в рот 90-е вместе с двухтактниками
но если тебе очень хочется двухтактный оппозит, будь он неладен, то тогда удачи!!!

ЗЫ прошу простить мои брутальности...

Ах вот мы какие сердитые? Ты чё, против двух тактов? Да 900кубовый двухтактник уроет, да нет, закопает в асфальт, любое четырёхтактное двигло в полтора раза большего объёма, вместе с его турбокомпрессором (только без нитросов)! Ибо лёгкое оно как пёрышко, а моща под 190 сил, и это без потери ресурса! Ладно, хрен с ними,90ми, (причём они там?), всё равно далеко мне до того уровня, но сколько будет стоить всё это вместе-то? А то над идеей ржать все молодцы, а кабы кто посмотрел и оценил с позиции знатока... Ессно, тот, кто сечёт в стоимости слесарных-фрезеровальных и прочих работ.

Кста, кто-то спрашивал ЗАЧЕМ мне это? (ников не вижу, ща отвечу и в настройки полезу). Так вот, это спрашивал человек, не любящий лёгкие и мощные мотоциклы, простейшие по конструкции, которые к тому же состоят из дешёвых советских деталей, что судя по отзывам на надёжности мало сказывается. (авиационный движок-то! Они упасть боятся и посему го...на не делают).

Тут в журналах Мото и МотоРевю пишут, что ИЖ и ЗИД может даже свернут производство своих мотоциклов больше 50сс?? Наверно вранье как обычно, но если так, то останутся только уралы и самоделки!?
Ну дожили! А говорят, что кризис уходит?
для Reset: никто ничего небоится, просто сам представь сколько всего надо железного+сальники+.... Это все выточить, выфрезеровать из правильных материалов, закалить как надо и тд. и тп. Все это так сказать в свободное от основной жизни времени. Ладно если есть супер задача например - двигатель весом в 15кг и мощностью лошадей 15-30, это еще может и зажигает. А просто для интереса оппозит? Со стороны прикольно посмотреть, но чтобы самому делать? Это круто!

Хва спорить! Большой спициалист по двухтактникам Владимирец! У него даже несколько защищеных работ есть на эту тему! Вот его и спросите, он обьяснит что и как и очень доходчиво.

Двигатель что на ссылке делался! Заказные детали вылились в 200 грин.
Кстати подумайте почему на мотоциклы в стандартной комплектации никто не ставил двухтактников больше 500 кубов.
А заодно поищите в интернете кривые мощности и крутящего момента для двухтактников. Кто ездил знает, что в среднем диапазоне оборотов наступает чувствительный похват. Особено на высокофорсированных, типа Иж ПС. Вот и представте что в определенный момент многокубатурный двухтактник на большой скорости при подхвате сделает кувырок назад! Я конечно утрирую, но и так тоже может быть!

Мне кацца что 58 кобыл мона в лёт поднять с ураловского(Днепровского) оппозита, а этот двиг по моему херня потому что двухтактник. Или я не прав?

Я так понимаю, построить двигло по чертижам из журнала "Моделист Конструктор" и летать как на ероплане. Но по своему горькому опыту я неверю этому журналу (а выписовал его мой покойный Отец с 1974 по 1988) Что не начинали делаь по чертижам из этого журнала все приходилась основательно дорабатывать. И ненадо париться с двутактным двиглом до 58 кобыл можно легко и оппозит замутить, а он намного о намного надежней

2х тактный оппозит был.350 см3 IFA из гдр. с карданом.
делать надо из К-750: коленвал будет смазываться из смеси,ход 78 мм как у планеты.
карбюратор присоединить через лепестковый клапан к катеру.
а какой ход у иж-п-спорт?

мотор от снегохода буран 600 или 650 см3 (?) двухтактный,рядный,воздушное охлаждение. ставят на недорогие дельтопланы.заводят рукой.
оппозиты 2х тактные вроде ротакс делает.
был 3х цилиндровый двухтактный. кавасаки 750 см3.(не гоночный,а продажный,видел на финской помойке)
над двухтактниками работает "orbital" австралия.они делают раздельную смазку,
наддув воздуха в картер и непосредствеенный впрыск бензина в камеру сгорания.
что ни делай-японская 400-ка поедет быстрее.а звук у днепра/урала и так нормальный.

Мы вас вылечим - двухтактники это наш профиль

И вообще оппозиты были есть и будут четырехтактными! все остальное изврещение генеральной идеи партии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А представляете как 2Т трещит????? Нееееееееет... это все таки извращение.

цитата:

А представляете как 2Т трещит?????

ага особенно 750 кубов....

Хорош спорить чё раскудахтались... как куры на базаре то не сё так не эдак. Мощнестью двухтактные превосходят 4-х тактные это бесспорно, но ресурс пониже будет. Я хотел тему на диплом себе взять про двухткатный оппозит, но руководитель сказал бесполезная трата времени. Основательна переделка двигателя дорогое и не экономичное занятие пр том что расход ентого движка будет поболее. Я согласен, что на Ижиках да на Восхондах енто приемлимо, но хрен его знает Ломоносова и Кулибина тоже сначала гонения были но теперь... сами знаете. Чел не слушай никого есть желание и тяга валяй, работай, траться...
Reset: Не слушай никого если нужна будет помощь по теории шли на Kondenal@rambler.ru дерзай и никого не слушай. А вы все староверы и консерваторы...

цитата:

Мне кацца что 58 кобыл мона в лёт поднять с ураловского(Днепровского) оппозита, а этот двиг по моему херня потому что двухтактник. Или я не прав?

Ты не тока неправ (ФИГ ты снимешь с оппозита столько сил без дикой потери ресурса! Сдохнет на первой сотне км!), но ты ещё и послан, ибо 2Т - это рулез, РПД - тоже рулез, ну и 4Т рулез, но не самый и отдыхает перед 2Т и РПД. Надеюсь, я был понят...

цитата:

И ненадо париться с двутактным двиглом до 58 кобыл можно легко и оппозит замутить, а он намного о намного надежней

/смеюсь, вспоминая "надёжность" оппозитов, особенно Уралов/
А так не надо париться с четырёхтактным двиглом и до 75 кобыл его замутить можно.

цитата:

Не слушай никого если нужна будет помощь по теории шли на Kondenal@rambler.ru дерзай и никого не слушай. А вы все староверы и консерваторы...

Сэнкс!

Не, я на таком точно ездить не буду, он на первом же километре все уши зажужжить.

цитата:

Не, я на таком точно ездить не буду, он на первом же километре все уши зажужжить

При таком объеме и мощности это будет ни на что не похожий звук... я слышал 3-цилиндровые 2-тактные "Мелькус-Вартбурги" примерно в 4-5 летнем возрасте... до сих пор помню. Звук охренительный - визжит так, что с другого конца трассы слышно. Делали они все отечественные машины, как хотели, и это - с 1000-кубовым движком!

Может стоит V-образник из двух Планет делать ? То бишь картер-коленвал в оригинале . самодельный шатун-вилка . вставка-шайба для крепления двух ижевских горшков на картер и т.д. и т.п. Теоретически должно быть дешевле.
С другой стороны постройка нового двигуна - это нехилый геморрой.Я бы посоветовал (если охота пое...ться)доводить до ума то что уже построено. Один приятель просто соединил "хорошее" из двух моторов ИМЗ и КМЗ .Сам я не особо секу в моторах и могу ошибиться. Короче . картер-коленвал от Урала . горшки от ДНЕПРА . Потом расточил их под поршня от Ваза. затем растачивал масляные каналы и поставил масляный насос от Днепра.Что он там ещё мутил - история умалчивает . но на второй нос у мотоцикла уходил в небо.Так что кому не вломину - дерзайте.....

цитата:

Может стоит V-образник из двух Планет делать ? То бишь картер-коленвал в оригинале . самодельный шатун-вилка . вставка-шайба для крепления двух ижевских горшков на картер и т.д. и т.п. Теоретически должно быть дешевле.

Трястись будет со страшной силой

Меня всё больше прикалывает литровый четырёхтактный оппозит(если не ошибаюсь 70 конских сил), чем двухтактник. Четырёхтвкный двигатель на низах себя лучше показывает.

цитата:

Не, я на таком точно ездить не буду, он на первом же километре все уши зажужжить.

Ну, мне не зажужжит. Не бооюсь. Уж пущай жужжит, нежели шестернями грембелит! Можно глушак поставить, кста!

для Reset: Ходил по адресу, читал статью, много думал...
Так. Если отбросить все сопли по поводу звука мотора и четкого деления здешнего населения по количеству тактов получится следующее.
Мотор тот, дяденька, построен по тому принципу, что процессы в обоих горшках происходят в одной фазе или как их обозвали в гонках GP - "BIG BANG" (по-русски "бльшой бух"). И не смотрите пожалуста на то, что он на аэросанях ездит - там условия другие. Я в свое время на "Юпитере" оба горшка в одну фазу запустил - мотор не смог завести (хотя как сейчас думаю - это были скорее проблемы с зажиганием). А ВЫ, дяденька, хотите замутить подобный мотор в "планетарных", так сказать, масштабах. А две "Планеты" в обратку на кик дадут - так это неплохая катапульта получится (космонавтов у нас в стране и без Вас, дяденька, хватает).
И еще в статье ни слова о балансировке энтих всяких масс.
А если поытаться сместить эти самые фазы то:
- необходимо отделить и герметизировать обе кривошипные камеры друг от друга (что удлинняет и утяжеляет мотор);
- необходимо провести балансировку каждой из секций в отдельности (кстати, гораздо лучше он отбалансируется если горшки поставить в ряд, как на "Юпитере").
И последнее: видел я в таком же журнале (М/К) мот с двиглом из двух "Яв" (четыре цилиндра в ряд) - может Вам, дяденька, лучше такой замутить, а?

Народ!
С какой точностью подходит жигулевская начинка в ураловскую голову?
Нужны ньюансы.

Ну из ньюансов там тока отсуствие на напровляющей упора.

Дубыль 2.
Направляющие тока от "классики",та что самая большая,в остальном всё подходит без проблем.
Маслосъёмные колпаки не обязательно и не желательно.

почему не желательно желательно единственное то что они быстро задубеют (относительно автодвигателя) атак они будут работать также

Вроде же говорили, что бывают жаростойкие, силиконовые или какие то еще...

из фторкаучука

О НЮАНСАХ... ОНИ МЕЖДУ ПРОЧИМ ЕЩЕ И РЕМОНТНЫМИ БЫВАЮТ. ЕСЛИ ОТВЕРСТИЯ ПОД НАПРАВЛЯЮЩИЕ РАЗДРАКОНЕНЫ, ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО В НИХ НЕ ДЕРЖИТСЯ НИЧЕГО, ТО НАДО БРАТЬ РЕМОНТНЫЕ.

По маслосъёмным колпакам,там есть один момент.Когда клапон открывается есть большая вероятность удара касынками по маслосъёмному колпаку,пужинка слетает,калпак свои функции уже не выполняет,.....
Ну и система смазки авто и оппозита две разные вещи.

для meehei:Рулез! А длина клапана такая-же?

цитата:

хаос на основе М-63

Мих, это не хаос это БУТАЛ!!!

для meehei:Рулез! А длина клапана такая-же?

цитата:

хаос на основе М-63

Мих, это не хаос - это БРУТАЛ!!!

Если ставить колпаки то тока на на впуск, т.к. на выпуске с колпаками могет не хватить смазки и клапан повиснет, были прецеденты, правда на днепрах, после удаления колпаков все пришло в норму. На уралах Х.З. , но я на всякий случай себе не ставил и если собираешься ставить колпак то тогда ставь короткую направляющую и тогда ничего там пружинку не сорвет. Я делал так: на впуск короткие втулки с колпаками, а на выпуск длинные без колпаков.

для свин:

цитата:

на впуск короткие втулки с колпаками

Короткую втулку разнесёт.Проверенно.для -SpoiL-:

цитата:

это не хаос - это БРУТАЛ!!!

БылТо что есть сейчас это хаос.
Длина клапона стандарт,резка конавок под ВАЗовкие косынки не рентабельна.

[Редактировано 13/12/2003 meehei]

кто знает, что означает маркировка на кованых поршнях ураловских под 92-й и какой размер ей соответсвует.
матом не ругаться!!

Цветом обозначается размер пальца, латинской буквой диаметр(А - номинал), стрелкой направление установки...

Мля... сорри что не по теме... Но зачем так жестоко над Хетфилдом извращаться?

для Wylde: енто он сам поизвращался. если не лень, нарой в нете фоту, где он стоит и плакат держит. это его рожа с плаката.
для Levis: thank ya

но всетаки нельзя ли поподробнее

бл*, че не знает никто штоли?

Хочаца звука побасистее.....Да и вообще многие говорят что потрошат их..
Как это сделать.....Можт его аще ломом пробить насквозь....
Поделитесь опытом или наблюдениями ......

для Pretorianec:только болгарином срезать...

для manowar:Не , мне не про срезать интересно , а про то как в них дыру пробить чтоб они просто сквозными получились....

лучше тогда продай да поставь прямоток ,чем ездить с гремящими железной требухой глушаками...
ей богу-всё из них не вытрясешь,а апосля удара ломом -будут громыхать как три болта в корыте...

для manowar: А если аккуратненько просверлить ????

ну почему, на волке грохотали что надо.
взял два старых вояжских, спилил градусов под 45 хвосты, вынул шестиствольную конструкцию - отпилил миллиметров по 50-60 с хвостов (чтоб за срез не вылезали), забил обратно и прихватил болтиками незаметно, чтоб не мотались. РАскаты грели душу

в принципе проверял менее шумный вариант -первоначально просто отрезал свиные закорючки вместе с куском хвостовой части - т.е. глушак не потрошил, просто сделал дыру на выходе позлее. (все внутренности на месте остались)
вышло громче и басовитей стандарта.

для Tankist:дык, он - то резать их и не хочет!

для manowar: ну так я ему второй варьянт вспомнилъ

для Tankist:Неплохие варианты, а хомучесть не облезла ???!!

для Pretorianec: ну на срезе понятное дело облезла
а так если аккуратно сделать, все останется в норме. По крайней мере на сезон точно хватит.
можно для страховки чуток термостойкой краски на срез нанести.

У меня просто сами глушаки были изначально деформированы немного и один из них после падения подваривался. поэтому не оч. красиво вышло с частичным срезанием хвостов, и я в итоге сделал slash cut .

Помогите:

я с утра ем три таблетки - одну белую и две желтых, зато вечером ем две - одну зеленую, а другую белую.
и даже несмотря на то, что я их ем уже третий день - грипп никак не проходит.

К чему это? Да просто голова болит у меня - вот я и подумал, что разместить такой топик в разделе "двигатель" будет самое то - вы ведь и еще бОльшую xyzню в конфе обсуждаете...

для Купер:

Ну... Насчёт муйни в конфе -- правда полная.
Оставлю этот топик в виде исключения-назидания.
А ежели Угар иль Линкер захотят его иоппнуть -- я не против.

для Ихтиандр: а я против!

Бля, Купер!!! Ты ж напутал!! Надо с утра есть зеленую и белую, а ВЕЧЕром - желтые и белую!!!! Я как доктор те говорю, а еще присадки нужны, разные......свечи....там всякие...

для Pashtet: вот я и говорю - чето с головой у меня не так... может днепрячью поставить....

Бензином лучше подышать перед сном ....

ломаешь таблетку пополам и принимаешь каждую половину в отдельности.
одна от жопы,другая от головы. и смотри не перепутай!
знаешь зачем на таблетке канавка? это если глотать не сможешь-то модераторы тебе её отверкой в ж закрутят!

для Купер:
Не, днепрячью не надо, зопорешь. Лучше клапана притри и направляющие перепрессуй!!!

для vred: лучше вместо чем перед...

Утром надо две стеклянные .. вечером 10-15 алюминивых -)

для manowar: не жужжжжжи!!!

Урааааа Законный ФЛУД!

РАСПОЯСАЛИСЬ БЛИН , НИЧЕГО, И НА ВАШУ Ж.... БОЛТ С ХИТРОЙ РЕЗЬБОЙ НАЙДЕТСЯ

Это все из-за плохой системы смазки и уровень алкоголя упал до критического. Долей пива и добавь присадки "Абсолют" или "Кристалл" и все будет в порядке