Мотоциклы Урал и Днепр

Подскажите народ, у меня 2 гр разницы в массе поршней можно оставить так али нет? Какая максимальная разница в массе допустима?

для sedman: dve grammi ne mnogo...no ti i paltsa povzveshai

взвешивай вместе с пальцами. до 4-х грамм нормально

С пасибочки за присовет.
А взвешивал и с пальцами, и с кольцами.

для sedman:Пойдет.

Все у тебя правильно. В книжке "Ремонт тяжелых мотоциклов" как раз 2 грамма с пальцами и кольцами - максимум.

Общее правило: разница в массе поршней должна быть не более 1,5% - касается автомобилей но я думаю и для мотоциклов подойдет.

для Messer

а что за литературка "Ремонт тяжелых моцов"? Кто автор, и если кто знает где заказать такую мона, а то у меня литература гнусная -- почти все 325с не про уралы, а про днепры.

цитата:

почти все 325с не про уралы, а про днепры.

Вот-вот! Очень правильная книжка! "Ремонт тяжелых мотоциклов". Автор - Котин, она выдержала много переизданий, с моей точки зрения лучшее - 1991 г.

для Messer:
Не Котин, а Котов. Кстати в последних изданиях, в тех, что после смерти автора, содержится много ляпов.

Если мозги на месте и руки растут откуда надо, ничего кроме мануаля не нужно.

Короче, разбирал движок и обнаружил, что трубки хромированные, в которых штанги клапанов ходят как-то не плотно сидят в башке, ну я их вытащил, почистил там всё, и обратно воткнул, помазав герметиком красным. Ну посадка не то что тугая, а герметик все равно весь собрался в начале. ну в обшем сейчас течет оттуда масло ну прям ручьем. На что бы посадить эти трубки (лак какой нибудь) чтобы температуры не боялся и держал намертво? Где купить ето чудо?

для flyer:Откуда течет, из под резинок, если да центровать резинки надо и плотнее прижимать головку.

течь оттуда недолжно.
Если чистая сливная трубка из головки и нормальный сапун то масло нетечет изпод трубки. Ставь трубку на клей момент, это легше чем сапун ремонтировать.

для дявал:
течет, течет,,, и не только от туда течет!
Ты, flyer, возьми, вытащи эти трубки, да и расклепай в аккурат молоточком по торцу трубки так, шоб она по диаметру вышла дэцэл больше, нежели отверстие под эту трубку, а апосля фартуной заточи на скос расклёпанный край так, шобы у тя трубка могла как бы зацентроваться в отверстии головки... ну а дальше потихоньку молотком её загоняешь на своё мисто!

Вопрос докам т.е. всем. Мона ли на 650том двигле расточить котлы на 79 и постасить поршня от ОКИ. Я просто карб присмотрел, да и народ говорит, что он неплохо дружит с двиглом. А вот ОКА-то 750 кублов.
Вот и думаю, не угрохаю котлы, а то 79 это ужо 3-й ремонт, а что дальше делать-то - выкидывать? (задалбали 63и карбы).
Да и просьба если у кого есть чертежи двигла (в любом виде-картинки или САПРовские), то глубочайшая просьба выслать.

У меня стоят поршни от ВАЗа и карб от 638 явы впечатления от езды не передаваемое

точи!!!! потом когда износятся поставишь от жучки ремонтные или от той же оки!!! я сам не растачивал ... но практика моих знакомых показывает что до 80 точить можно... потом в случае клина намотается не поршень на цилиндр а цилиндер на поршень)))))

На 750 Оке поршни 82, точить надо под жиговские 79. Ничего не случится , если всё грамотно сделаешь. А карб от Оки очень даже
гуд, только тупит мальца из-за длины коллектора.

цитата:

На 750 Оке поршни 82, точить надо под жиговские 79

Именно. При расточке под 82 мм гильза начнет гулять в рубашке. Растачиваются цилиндры под 79 мм, развертываются бронзовые втулки в верхних головках шатунов под ВАЗовские пальцы 22 мм (у нас - 21 мм). Сами пальцы укорачиваются, чтобы в поршнях можно было сделать канавки для стопорных колец, на ВАЗе их нет, т.к. там палец намертво закреплен в шатуне. После сборки понадобится фреза-клапан чтобы выемки в поршнях сделать, жигулевский поршень хоть и плоский, но выше чем мотоциклетный и клапана будут упираться в него. Переделка эта нужна не для увеличения объема (получается 666 кубов), а для долговечности и хорошей приработки, ибо оппозитные поршни сделаны из гумна.

[Редактировано 28/8/2004 Messer]

[Редактировано 28/8/2004 Messer]

ДЛЯ Messer:Ты на днепр поставил поршни от ваза? НО они вроде ниже днепровских или я ошибаюсь?

для Messer:Ты серьёзно про авто-поршня или шутиш так?Ставиш "АвтоТех" Ф79 и решаеш кучу описаных тобой же проблем,да и мотор подольше поживёт.

Для Meehei и всем кто в курсе. Подскажите, как в глубинку можно заказать поршни от "АвтоТех". Буду чрезвычайно благодарен.

для Юрий:Заслать эмисаров за поршнями или попросить что б переслали. Электоронного адреса "АвтоТеха" не знаю ровно как и юридического.

Вопрос к Москвичам, кто может купить и переслать поршни от АвтоТехнологии?
Михею спасибо.

цитата:

ДЛЯ Messer:Ты на днепр поставил поршни от ваза? НО они вроде ниже днепровских или я ошибаюсь?

И выше, и ниже. В смысле что они выше, но плоские. Посему сейчас отдал их опять токарю чтобы проточку по наружной кромке сделал - краями поршни упираются в головы. Степень сжатия все равно под 76 бензин будет. А что до Автотеха - сравни стоимость и доступность. В Питере об этих поршнях никто слыхом не слыхивал. По Инету заказывать обломно. А так в общей сложности вместе с поршнями (еще, заметьте, 2 запасных осталось, их также проточить хочу про запас) мне вся переделка вылилась примерно в 1200р.

для Messer:

цитата:

А так в общей сложности вместе с поршнями (еще, заметьте, 2 запасных осталось, их также проточить хочу про запас) мне вся переделка вылилась примерно в 1200р.

А разнится в весе?Юбку сто пудов предётся подрезать если не срезать,нет конечно можно прокладку под цилиндр,как следствие колен-вал под замену через 5-6000км.Не дёшево выходит ремонт.

цитата:

А что до Автотеха - сравни стоимость и доступность. В Питере об этих поршнях никто слыхом не слыхивал. По Инету заказывать обломно

Да стоят не мало,но они того стоя.
Бля,тысячьный раз повторяю автопоршня мутили ради объёма и колец,тема себя не оправдала и при малейшей возможности их меняют.

"Автотехнология"
http://autotechno.narod.ru/

цитата:

А разнится в весе?Юбку сто пудов предётся подрезать если не срезать

Ненамного они тяжелее 32-х поршней и ничего подрезать не надо.

Спасибо всем!

Cтавят ВАЗовские поршня 79-е,в высоту они больше - днище надо подрезать на 4 мм. Можно увеличить степень сжатия, если делать его не плоским(ж.МОТО).Вместо стопорных колец лучше поставить фторопластовые пробки.Со степенью сжатия главно не переборщить - видел я одного товарища в Перми,который третий колевал за сезон меняет.

цитата:

Вместо стопорных колец лучше поставить фторопластовые пробки.

Чем лучше? Разве что трудоемкость поменьше, а так я - за стопорные кольца. На все машины их ставят. Неспроста это. Степень сжатия пока не оценивал - только что углубления под клапана отфрезеровал.

Сегодня замерил геометрическую степень сжатия, залив масло в камеру сгорания. Объем ее - 76 кубов. Рабочий объем цилиндра - 333 куба. Соответственно, 333+76/76~5,4. Не впечатляет меня эта цифра. На древних тачках такая степень сжатия была под бензин А-66, когда А-72 считался высокооктановым. А фактическая степень сжатия еще ниже будет. Чувствую, недосчитаюсь я 6-8 лошадок из 36 положенных. Принял решение доездить сезон как есть, а зимой отфрезеровать к фигам все что фрезеруется и максимально зажать головы для увеличения степени сжатия.

Хэллоу, господа байкеры, трайкеры и просто мотоциклисты!
Ситуэйшн с пальним у нас на Острове не ахти: А-76 - ни днем, ни с огнем; А-80 - чистейший газолин без следов бензина; А-92 - тот же газолин, токо подороже. Остается токо А 95-98. Внимание! Вопрос! Как с миниииииимальными переделками "накормить коня хорошим овсом"? Например, укоротить цилиндеры, мм на 0,5-0,7. Или наварить в камеру сгорания люминя. Или ... Вот такой пробаблес. Вопрос о корме реально назрел, ведь за 92-й хотять 2,80 грн, а за 95-й просють 2,90. А с 95-м и расхода меньш, и динамика получш. На 92-м летал безо всяких переделок - и не грелся. Чё присоветуете?

хз ... Лерой льет себе 80 и не жужжит.
по отзывам побывавших в крыму-ожидали худшего..
а на 92 перейти-ставить либо поршня горбатые либо голову поджать на 0.5мм

Вот перерываю двигатели... ищу себе чтонибудь хорошее .... на чоппер мечты... практичное, натолкнулся на это, конечно не оппозит , зато компактный, экономичный и автомобильный

ultralight.narod.ru/index.html

Сфоткан с линейкой 30 см есть все ракурсы и примерные размеры.

Потом ещё выкину ссылку на двигатель nissan micro (литр) (сейчас не могу найти, дома гдето есть) там его технические чертежи во всех плоскастях со всеми размерами и трёхмерные модели.

Может конечно это никому и не нужно... но не пропадать же информации....

З.Ы. Может кто ещё наподобие ссылочек накидает (только на голые двигатели, желательно с примерными размерами чтоб люди могли прикинуть.. подумать..)

[Редактировано 26/8/2004 Добрыня]

для Добрыня: интересный моторчик. А скока такой стоит???

Оппозит форева

Не изменяй оппозиту!
Возми от Альфо рамео или субару. Где то на 1300 кубиков, бутерброд под головки, и на мотик.
Причем старые альфы были задне приводными. например 75.

для Добрыня: В общем хорош движок, только проблема одна будет - в высоту он 63 см. Крепить-то его в раме как?

для PILOT666: Если не ошибаюсь его стоймость где-то 1500 зелёных енотов, но это доставка из америки... в комплекте редуктор под винт.. а если искать по нашим разборам или с рук, то думаю дешевле на пару порядков, вобщем как обычно в России.. как прошариш

для Волосатый: ну так... форева!! вау!! круто!!...

.... вот только хочеться чего-то надёжного, чтоб отмотал киллометров 600 за день, поставил его в гараж, утром пришёл... ключ на старт и ещё 500 накатал, и так изо дня в день.. изодня в день... (кто там кричит бери японца? цыц.)... ну не для этого наши оппозиты, возникает вопрос а для чего?... натерпелся хватит, на следующий сезон соберу что-нибудь из импортных комплектующих... вот подбираю двигатель..,
И нехочу больше поддерживать своими деньгами отечественный мотопром...ну их.

для ochumelkin: Эх ну немогу я пока найти нормальный оппозит (с автомобиля) на мотоцикл рассмотрим:
- subaru Движки замечательные но кубату меньше 2.0 уже не выпускают а купить б\у двигатель 1.2 : 1.5...
это всё хана запчасти на них как будто из платины сделаны..
расход топлива... куда на таком в дальнобой...
а 2.0 движки габариты и вес....
- alfa-romeo кажется тоже больше не выпускает кубатуру меньше 2.0 да и недостатки скорее всего такиеже..

- sitroen чтото не чего не слышал о них...

Хорошо-бы оппозит 1.0 или 1.4 который вупускают по сей день и весом не больше 60 кило, да что то я о таком ничего не слышал... может кто знает?

для 7Joker: да не думаю чтоб большие проблемы возникли.. он весом то 40 кг да и на дельтоплан то как то крепят.. да он ещё двух метровым винтом махает.

для Добрыня: На дельтоплане он сверху стоит, а тут тебе его в раму вкорячивать, и баком как-то надо сверху прикрыть.. все-таки 60 см. это много.

[Редактировано 26/8/2004 7Joker]

для Добрыня:
Я все понимаю, но вся эта бойда которая торчит по бокам не катитю Слишком уродливо смотрится. Тогда возьмиот WV он надега, оппозит, воздушка и двух литровый

для 7Joker: Где-то я ещё видел статейку этого же мужика, там он обмолвился что двигатель имеет (точно не помню) 12 (или 14?)мест для крепления так-что при желании что-то придумать можно...

для BIGRED: Ок спасибо, сегодня пробегусь по и-нету нарою чтонибудь по WV оценю... и мне то-же карб с боку не нравиться, слишком выпирает... уродливо..согласен...но есть версии с инжектором, многоточечным впрыском.. может он по элегантней?..

Кстате как обещал, чертежи двигателя (и не только) nissan micra,
....Вобщем то то-же не красавец.. но смотреть приятно, чертежи, 3D модели, фотки.. просто душа радуется...

http://www.sla.ru/aviamaster/htm.files/kul1.htm
/>

не получаеться.. чо..то удалите после htm лабуду...

[Редактировано 27/8/2004 Добрыня]

На VW транспортер ставили двиги теже что и на Жука. Правда среди них много водянок и есть 2 литра вместо 1,6.
Найти бензиновый воздушник вполне по силам. Только у них ресурс не особо. Клапанный механизм требует претирки через несколько десятков тыс.км. Для мотика подошел бы. Но общее впечатление от него в техпалне не очень.

Возьми от СААБа V-образник , тоже неплохой моторчик

цитата:

Возьми от СААБа V-образник , тоже неплохой моторчик

Ты этот моторчик вживую видел? Он огромен как слон! О весе я уже и не говорю. Чугунный блок с водяным охлаждением. К тому же там стартер как раз на уровне опоры, то есть в том месте, где по идее должна труба рамы проходить. Нв трайк подойдет идеально, о мотоциклетном применении можно забыть.

Для Добрыня:

цитата:

Вот перерываю двигатели... ищу себе чтонибудь хорошее

Судя по аватару тебе надо на ядерном топливе искать двигло

Недавно рассматривали вариант установки на моц движка V образного от TOYTA камри с автомобильной коробкой автоматом.Вариант неплохой( размер даже меньше чем BOSS HOS), но высокая цена двигателя и запчастей.
P.S. Давече дали покататься на HD 1985 года.Прёт офигенно но трясётся хуже Урала, масло фигачит отовсюду. Хозяин моца счас его продаёт и хочет строить аппарат на базе автомобильного двигла, надоел человеку постоянный гимор с HD.

если кто знаком с двигателем Ванкеля. то вот познакомьтесь:
http://6srpe.g-r-g.net/index.htm

в одном из мото прочитал что вместо родных можно поставит жигулевские направляющие.... соответственно с маслосъемными колпачками
вопрос:не пережарятся ли они (колпачки) в уральском пекле

для ssa: и пережарятся, и пара трения направляющая - шток клапана будет работать в иаслянном голоде...
Не советую ставить...

при соединяюсь к Пилоту.
я себе ставил.
но в AZK мне все ето опять сняли,т.к. за сезон втулки износились

хм Господа... А по конкретнее нельзя ??? Многие ставят и вроде ничаво так летают ...

ну с колпачками-то ясно а со втулками-то че, они из другого теста штоль?

А как в машине смазываются направляющие и не изнашиваются???

А в машине если не изменяетст память направляющие изготавливают из металокерамики еще и в масле вываривают. Практически дословная цитата из книги.

для Pensioner: А на мот такие ставят или нет?

Ну самоделкины конечно ставят.

Вазовские направляющие металлокерамические и могут работать в условиях ограниченной смазки. Мне их поставили вместе с пружинами жигулевскими, собственно, ради пружин я и заморочился. Еще ставят направляющие от Москвича - там хоть и нет колпачков, зато соосность клапана и седла точнее выдержать можно, и металл хороший

цитата:

от Москвича - там хоть и нет колпачков

Вот тут промашка, но от колпачков одно название, 1000 км и 50% без пружинок, и половина из них вобще рассыпаются.

для VER: их и ставят жигулевские.... они как раз подходят вместо родных...

Народ, вы чёт не в ту степь рассуждаете! Вспомните как на Днепрах Уралах осуществляется с мазка голов??? Вспомнили??? Правильно, маслянным туманом, который проходит через кожухи штанг!!! А в жигулях??? Принудительно от распредвала с помощью масло насоса по каналам, под давлением!!! Они (направляющие) буквально в маслянной ванне работают (возможно, я преувеличил)!!!
Поэтому на АвтоВАЗе применяют колпачки на направляющих... Хотя Москвич обходится вообще без них, а в грузовиках колпаки ставятся тока на впускные клапаны...
для Messer: народ ещё точит направляющие из БРОНЗОВЫХ Москвичёвских направл. Тока их хрен найдёшь...

для Pensioner:

цитата:

1000 км и 50% без пружинок, и половина из них вобще рассыпаются.

Естественно,калпак крадёт 3мм зазора направляющая-косынки.Вот косынки по калпокам и стучат.
для PILOT666:

цитата:

народ ещё точит направляющие из БРОНЗОВЫХ Москвичёвских направл

А ещё покупают ВАЗовские бронзовые.

для meehei: а де такие, и по чем???

для PILOT666:В магазе "Автозапчасти" на Семёновской, тот что большой, стоит сия радость 450р.

для PILOT666: так тогда другой вопрос:
вазовские направляющие надо полагать по качеству лучше ураличьих... или я ошибаюсь... тогда поставить их но без колпаков!!!

для ssa:я себе поставил, но меня рас...дил один умный человек что мол тепловой режим не тот...
Я думаю оставить, если не найду бронзовые (от космича или жигуля - по барабану)...
для meehei: я ж не в Москве живу, и был там последний раз лет 8 назад...

для PILOT666:Да,чего я на город не глянул А по режиму мож и правда есть засада,после 3 000км
пробега перекинул клапана,износ на стержне клапона и на внутренней стенки направляющий имел место быть,зазор не крименальный но всё ровно приятного малоСобиралось всё тютелька в тютельку.

для ssa:Спасибо буду иметь в виду, полезная информация.

слушай мужики а чем вам родные не нравятся

для JRJ: тем что родные из гавна сделаны...(те которые щас делают)...

цитата:

тогда поставить их но без колпаков!!!

Тогда точно все масло в цилиндры вылетит! Там внутри у них - винтовая нарезка типа резьбы.

для JRJ: во первых да как сказал PILOT666 родные из гавна...
во вторых надо же как то урезать чрезмерный аппетит оппозита... масло то жрет не по детски ..особенно не новый!!!

Стандартные точно из говна делают.

цитата:

Вазовские направляющие металлокерамические и могут работать в условиях ограниченной смазки. Мне их поставили вместе с пружинами жигулевскими, собственно, ради пружин я и заморочился. Еще ставят направляющие от Москвича - там хоть и нет колпачков, зато соосность клапана и седла точнее выдержать можно, и металл хороший

А че за метал-то

цитата:

Вазовские направляющие металлокерамические и могут работать в условиях ограниченной смазки. Мне их поставили вместе с пружинами жигулевскими, собственно, ради пружин я и заморочился. Еще ставят направляющие от Москвича - там хоть и нет колпачков, зато соосность клапана и седла точнее выдержать можно, и металл хороший

А че за метал-то

Сталь, хотя вроде есть и бронзовые

Кто-нибудь слышал про это чудо?Говорят таковой существует.

Самому интересно

А у курьерского сколько кубов было ?

У какого курьерского? Я тока про кремлёвский эскорт слышал.

тут сёдня ставил диски сцепления и обратил внимание на то , что у дисков от нижнеклапанников ( проклёпаны на металлический диск с двух сторон диски ферродо ) и ураловские ( у которых типо как бы этим фрикционным сставом залит металл диска )

диск нижнеклапанника заметно толще чем верхнеклапанный , чуть ли не в полтора раза

какие будут выводы ?

при толстых дисках грибок сцепления будет сильнее утоплен . а это не совсем гут .
хотя маховики одинаковые .

резьбу с шага мелкого перерезал на обычный крупный шаг . под калённые болты в потай с внутренним шестигранником . посадил их на фиксатор резьбы . закернить неудалось ...... так как болты калёные ))))))

надеюсь не раскрутятся

Прикольно у меня как раз с этим трабл у меня между рычажком сцепления на коробке и крепением рубашки на двиглае громныый угол в результате быстро портиться тросик и огромное усилие при выжимании сцепления. Кстати где можно купить удлиннённый рычажок тормоза(на карбку) или лучше подскажите как его изготовить (из чего)

Перебирая Касьяновский двиг возникла потребность в замене подшипника нижней головки шатуна, т.к. родные найти не удалось нужно знать подойдут ли уральские или чем можно заменить родные. Кто проделывал такую процедуру поделитесь и если не затруднит скажите где в Москве можно их купить.

В Ставрополе мужик за 800 руб чинит и гарантию 20000 км даёт

позвони Скунсу (Саша в миру) 1627567. У него раньше были выходы на перебор коленьев. У меня стоит такое перебранное. Замечательно оно работает

Для vred: то в ставрополе а это от меня далековато
Для Pipl : Спасибо за телефончик

[Редактировано 25/8/2004 BuffoG]

в современные уралы (650сс 36л.с.) по инструкции нужен 92-й бензин. следовотельно для этого в нём должны были поднять степень сжатия по сравнению с (32л.с. аи76). ремонтировал мотор так в магазинах и цилиндры и поршня все одинаковые. так за счет чего поднялась степень сжатия если геометрия поршневой осталась преждней???

поршня горбатые.

для manowar: Жень, не так абстрактно, плиз.
для князь: Кароч. Под 80-й бенз поршни с плоским днищем. 32 скотины, степень сжатия около 7:1. Под 92-й -- с выпуклым. Степень сжатия около 8,7:1, 36 скотин. Вот и вся разница.

поршни с выпуклым днищем в продаже в москве ктонибудь видел??? если да то где и почем??

для князь: Доработанные поршни от ваз 21011 (79мм) - степень сжатия как у миня 9,3:1 - скотин не считал!!!

цитата:

Bike: В состоянии запчастей

???
скотины байк порвали

На Авиамоторке видел,я точно не помню,по-моему около 600 рублей они стоят...Но они стоят того!!!

да не я не про вазовские поршни. стандартный заводской соляк 650сс 36лс 92-й бензин!!! за счет чего степень сжатия поднялась???

для manowar: чьи это поршни??? имз??? если полно на дорогах м67-36 да соляков почему в магазинах токо плоские поршни?

и ещё вопросец: на соляке распредвал другой- подъём клапана увеличен на 0.2мм (помоему) + выпуклые поршни как вы говорите=???????? не встретятся они случаем????

для князь: нет, не встретятся...

шатался по магазинам на днях- поршней с выпуклым днищем на прилавках нету!!!!! тока кованные чьито

для князь:

цитата:

и ещё вопросец: на соляке распредвал другой- подъём клапана увеличен на 0.2мм (помоему) + выпуклые поршни как вы говорите=???????? не встретятся они случаем????

Если пружины нормальные, то не встретятся. На ИМЗ не полные идиоты работают, кстати о птичках, ты собираешся с 80 на 92ой переходить??? Если ДА, то те надо будет тот самый распред менять.

цитата:

поршней с выпуклым днищем на прилавках нету!!!!! тока кованные чьито

бери, не сомневайся - не пожелеешь!!!

магазинов в москве не менее 4
срколя
мазепа
мотор
бабка

и нигде нет поршней под 92-й????????!!!!!!!!!

гонишь!

цитата:

за счет чего степень сжатия поднялась???

ну ты извилиной пошурши. если поршень стал горбатым - объем камеры сгорания уменьшился - степень сжатия поднялась.

Так я чёта не понял....
в мт-1036 тожа 92 чтоли????

для Gitarero: нет, там степень сжатия такая же. мощу подняли за счет распреда

для maugli:
Так поршня ж тожа горбатые

для Gitarero: МТ 10-36 жрёт и 92-й с легкостью! По-крайней мере мой на нем прекрасно себя чувствует - и бежит резвее, и расход меньше, и греется не больше, чем на 80-м Пробовал без переделки лить 95-й - вот тут засада - греться стал. Но эта фигня устраняется укорачиванием цилиндеров по высоте на 0,5 мм (Мановарыч подтвердит). На 10-32 укорачивать надо поболе, где-то на 0,7-0,8 мм. Тогда и с коническими поршнями будет все O'k :-)))

И не забыть углубления на поршне поболя, а то встретится клапан с поршнем на высоких оборотах.

для Dmitry: Так и есть! Про углубления забыл сказать

для Gitarero: 10-36 отличается увеличенной высотой цилиндра. горбатые поршня там не для увеличения степени сжатия а для оптимизации газообмена и лучшего перемешивания смеси
по мануалу - степень сжатия 7,5 топливо 76-й или 72-й

для maugli:
Вот это уже более толковый ответ
А на 92-м и у меня не плохо бегал

У меня в гараже стока хлама ....что хрен его знает какие котлы от 10-36
какие ещё от чего хрен его знает....
Как их померить то?