Мотоциклы Урал и Днепр

Типа товарищи, кто строил..
Я собрался раму варить, тока вот боюсь как бы не промахнуться с управлямостью/устойчивостью. Щас начитался всяких статей про это все дело,тока там все равно нифига не написано конкретно.
Мне интересно, насколько можно безболезненно наращивать ижачью вилку и при этом не запоганить управляемость, какой для такой конструкции нужен вынос, и еще в траверсах, которые продаются на авиамоторе и у верки какой вынос заложен?
Очен ждю..

хе-хе|

для телескопа вынос в аккурат должен быть 30-35 градусов - что больше игра со смертью.

а втрое, это ты про угол коррекции чтоль ?

Все самопальные траверсы имеют угол коррекции 0. То есть все параллельно. Что касается наращивания вилки: Главное, чтобы надставки находились между траверс, иначе может заломать. Насчет угла вилки: если хочешь длинную вилку и нормальную её работу и управляемость, то просто увеличь высоту рулевой колонки при проектировании рамы, см. например Ямаха Вираго 1100. Что-то в этом духе.
Удачи

для Kudesnik:Давай мыло! Сброшу програмку для расчёта!

для ALMOR: программульку для рассчета я скачал на оппозите уже. если ты про нее..
а если нет, то kudesnik13@mail.ru.
Итогда заодно сообщите мне пжалста, параметры уральской рамы М-63. базу, высоту колонки, и проч. что нуна для рассчета.

А лучше на пальцах раскажите, что мол вот я вилу ижачью на столько-то удлиннил, он у меня ведет себя так.. херово или не очень. надо бы покороче. или можно подлиннее..
вот в таком духе..

для Timik:А вынос - это и есть угол коррекции. а вылет - это угол наклона вилки

хе-хе|

а ну хорошо знать буду

выше дейсвительно поднимай, у меян стояли втсавки в дуплек 10 см, охуенно было.

для Kudesnik:Да я именно про эту прогу! Я на своём 103.10 вставки 4.7 см зделал! Получился конечно не чёпер но упровляемость просто песня! при этом клиренс остался оклясочнай!

для Timik:я про вставки в вилку а не в дуплекс..
для ALMOR:а ты ккакие имеешь ввиду? которые в раму или котроые в вилку?

для Kudesnik:Те которые в раму! А в вилку получилось около 3-4-х см Точно не помню посему как вставки покупал на 10см!

для ALMOR:а потом пилил?

для Kudesnik:

цитата:

а потом пилил?

Нет! Так они у меня и торчат! Просто мне так больше нравиться! Утомуж я на них дудки вешать буду!
ps ЩА минут через 30 фотку вывешу!

Вот тут видно! Правдо ракурс немного хреновый!

Да, и тут рама ещё не переварена! Здесь вилка упираеться в руль. А сейчал она ниже руля сантиметра на 3-4!

для ALMOR:паняна. хотя мне не хотелось бы чтобы вот так торчало над траверсами...
моожет тока сантиметра на 2-3. хотя эт не принуипиально..

ну вощем я понял примерно как должно быть. пасиба

для Kudesnik:Торчать будет именно стока скока ты сам захочешь! Мне так нравиться! Вставки веть не тока 10 см бывают... Они и 5-ь и 15-ть есть! Так что воляй!

ЗЫ. Пожалуйсто

хе-хе|

если будешь удлинять вилку, то те полюбому придется что-то делать с колонкой, иль втсавками поднимать, иль полдругому-валить. А то перед поднимеца и нарушится баланс масла в дивгателе.

для Timik:ну ваще я в крсе.. ты читал начало? я ж сказал, что собрался варить раму.
Соответственно удлиннять вилу.
ПРосто от длинны вилки зависит как варить раму. вот яи думаю на скока удляннять вилку, чтобы нормальный баланс соблюсти. а раму сварить под нужнвю длинну не проблема

цитата:

а раму сварить под нужнвю длинну не проблема

Это точно! Я свою за 5-ть часов переварил! Включая разборку-сборку мока и откат его до места сварки!

Сообщите, пожалуйста, точные размеры ИЖевского диска.

А какие разиеры тебя интересуют ?????

для BIGRED:
1. Посадочные.
2. Габаритные.
3. Прочие по возможности.

А ты вот сюда загляни в раздел ходовая:

МотоИЖ

Там несколько статей. Есть цифири

для УДАВ:Тебя интересует литье ?, ты его хочеш замутить на МТ-10 ?

Внутреннее посадочное (диаметр) 64мм, диаметр - расположения центров сверления отверстий крепления диска 80мм, внешний диаметр 298 - 295 мм.

[Редактировано 26/1/2004 Judge Bod]

Всем Спасибо. Теперь знаю.
Итого:
Диаметр 298, посадочный диаметр 64, толщина 5, отвертия крепления на диаметре 80, эффективный радиус трения 133,5.

З.Ы. Так в дополнение: а в профиль ширина какая?.

цитата:

З.Ы. Так в дополнение: а в профиль ширина какая?.

У меня размер 17,5 мм от одной плоскости (посадочной) до противоположной (на радиусе колодок) Тоесть 17,5 - 5 = 12,5 размер изгиба диска (вынос от колеса)

To Judge: Понял.

для JudgeBod: а ширина самого тормозного пояска какая?

для BIGRED: хочу замутить на то что от МТ останется, когда я его переделаю.

для MadMazy: Глянуть нужно, в среду в гараж попаду, померяю. Но по моим чертежам для сверления диска (кстати на сайте есть под автокад) получается дорожка начинается от диаметра 211 и до 298мм

Братцы, удленил я "малехо" раму (на 10 см) и маятник (7 см) теперь вот думаю надоли мне ее (раму) усиливать?

Рама удлинена вставками в нижние трубы (где передний дуплекс переходит в более тонкие трубы, тута вставка в 10 см) и с верху перед вертикальными трубами в которые маятник вставляется вставочки в 5 см.

Ваши мнения?

Если с вставками то не надо

Смотри как сделано...

Если труба в трубу, или арматурина в трубу загнана , то не надо...

Если встык, то усиливай не усиливай - развалится...

А вообще мне кто - то говорил, что заднюю часть рамы редко когда кардинально переваривают..

Ибо рассыпается,,,

Так что хоть ленточку с нутри рамы то привари....

ну не как не пойму на кой хер нужны эти резиновые колечкипод маятником (на подножках пассажирских)...... отрезать их хочится.....

для IvNaDsI:Я их давно срезал! И не парюсь! А зачем они нужны догадываюсь но не уверен!

тогда при отрыве от земли заднего колеса(вдруг рысачить по кочкам будешь) амортизаторами либо крестовину раскрошит ,либо резиновый демфер порвёт

для manowar:

цитата:

тогда при отрыве от земли заднего колеса(вдруг рысачить по кочкам будешь) амортизаторами либо крестовину раскрошит ,либо резиновый демфер порвёт

Мне это не гразит! Если я буду по кочкам рысачить, то у меня быстрей кофор задний отвалиться!

Ет чё за колпачки такие? У меня нету таких - может, поставить, если надо ???

для vred:забей! Главное по кроссовой трассе не гоняй

для vred:

цитата:

Ет чё за колпачки

вроде их тут колечками обозвали

для manowar: Пардон, неграмотный! А чё за КОЛЕЧКИ? У меня нет вроде ...

на тот хер, для чего и грибки резиновые в подвеске авто - шоб у тебя при пробое жопа не треснула!

для vred:какие к черту колечьки на К 750 м тамже свечная подвеска

на касиках свечи нет
да и эти колечки ( гы ) присутствуют токо на Ураловских рамах
на касиковских- Днепровских рамах их нет

на днепровской раме тоже есть , только в другом месте

Оные вестчи на Днепрах появились только на моделях МТ-11, МТ-16 а на остальных Днепрах отбойников не было....

А на днепр-12 нету тоже!!!

[Редактировано 27/1/2004 vred]

А? а у меня какраз мт11.

для толян:

для vred:Неа, нету.
для pomah:Зависти от года производства, на МТ-11

Короче все это надо чтобы ударные нагрузки не приходились на штоки аммортизаторов - чтоб шток не вырвало

для Engineer: А почему на касиках нету?! Безобразие!!!!!

А чтобы шток амортизаторов не вырвало, надо, чтобы в них гидравлика работала......

на кой вам маятник- хардтеил или свечи RULES

хе-хе|

а я вот не понял - вот в свесной раме там что амортизатор с вверхней своей строны крепитцся к раме мота, а снижнеей на редуктор (как я видал на фотах) или на ось заднего колеса (как я думаю исходя из того, что видал на фотах). Подвеска конено с виду хорошая, точней красивая и оригинальная, нов от по своим хаорактеристикам комфорта - думаю не очень

тут чёто подумал
а какую ж камеру впендюрить в покрышку на каких 130 ( обод запаска ) , хочется заспицевать
от 401-го уж давно все сгнили
от НИВЫ ж толстовата будет
а запаски они вроде как бескамерные ?

кто как делал ?
тряпками набить не предлагать ! лучше уж засуньте их себе в рот !

От Газели!

В покрышку шириной 130 на 16 дюймов можна попробывать на крайняк поставить камеру от Восхонды. У меня покрышка от Волка, а камеру покупал в Москве наз-ся King-tire с маркировкой 5,00-16. Стоит около 170 р.

Восходовская надуваецца до 130 - сто пудов! Больше уже конечно стремновато

цитата:

Восходовская надуваецца до 130 - сто пудов!

ТЫ когданибудь Такое видел? По моему это бред.

ну газель отпадает
у нас их мало совсем
а у неё какая ширина ?

Я бы посоветовал найти на 13 или 14 от иномарки .Мягкая резина . сам шланг узкий . Поверь на слово . окей будет .
Я .в общем-то . не один год резиной занимался . секу по теме .

ТАк если безкамерная можно любую автошную и на 15 или на 16 от нивы например.

для Programmer:Не только видел но и надувал и ездил !
Так что не надо ля-ля , а нивская еще больше чем от газели .

так я чет непонял что балон на 130\90 -16 продается а камера нет чтоль и еще если нет тоды от чево камеру туда вставлять

для Programmer: идиот
газелевская и нивовские камеры одинаковые!

восход - это жопа когда надуть его под 130 колесо - там хоть резина на 300% и растягивается - но она настока тонкой становится, что я думаю - это несерьёзно - сотрётся и проткнётся оч скоро,
а нивовская камера - встаёт с четырмя небольшими складками, либо одной большой, хотя тоже на складках ездить - не фонтан, но всё же лучше чем на тонком воздушном шарике аля восхонда

цитата:

газелевская и нивовские камеры одинаковые

Отличаются они сосками, у меня и та и другая есть, лезут на 130 отлично

цитата:

а нивовская камера - встаёт с четырмя небольшими складками,

Ванич, мы ее вроде без складок запихали???!!!
У меня стоит газелевская, ни одной складки нет, нужнео пару раз накачать и спустить, и заново надуть, все отлично...

цитата:

так я чет непонял что балон на 130\90 -16 продается а камера нет чтоль

У меня такая стоит, но бескамерка, но на диск от М401 попробывал - не держит она... вот и пришлось камеру от газельки впихивать.

У меня пока от "Восхода " стоит. Не знаю на сколько хватит.для портос:Ты долго так ездил?

во чюдеса а на чемже тогда ИМЗшный волк есздит у негош вроде задний балон тоже 130

[Редактировано 26/1/2004 ALGUNIN]

Вот за что я уважаю наш народ, так это за героизм. Как пионэры, сначала создаем себе трудности, потом их героически решаем, потом награждаем себя орденами и медалями...

Заидите в магазин, где продается моторезина, и купите себе камеру 130х16..

...ну или поставьте от белаза, как-раз влезет, надо будет обрезать лишнее, замотать скотчем, потом накачать, опять замотать скотчем сифонящие дырки, проверить, замотать скотчем на всякий случай, запхать в покрышку, накачать, сдуть, вытащить, повторить все сначала...

для 7Joker:
Согласен, но иногда получается, что нет резины в магазине))) Поэтому так вот и приходиться поступать...

для ПВ:проехал около 3 тысяч без всяких проблем , щас всвязи с переходом на 150 резину поставил от газели.

для ALGUNIN:"Волки" комплектуются резиной "Митас"130/90-16. Резина идёт в комплекте с камерами. Отдельно камеры я и в Ирбите не видел.для 7Joker:Нет у нас в продаже резины такого типоразмера. К тому же продаётся только отечественная. Деньги есть, а купить на них нечего. Понял, какая ситуация? Так что героизм вынужденый.

Если нельзя купить, то можно заказать ! Нужно лишь слегка напрячь мозги...

короче... Восходовская без проблем для здоровья надувается до 120, если балон шире можно поставить 2 восходовские, соответственно проковыряв отверстие под 2-й нипель, две камеры прекрасно уживаются-проверено стоимость восходовской камеры-60р.

У меня стояло волковское колесо на соло, изначально там была камера от Совы, отьездил 2 лета без проблем, пока на шило не наехал, потом воткнул от газели, так же как и мой друган, отьездил 2 месяца без проблем, потом зима началась

для RC:Некому заказать! А к кому обращались, так и не соизволили заказ выполнить. Ещё раз говорю - деньги есть, потратить на нужное нет возможности.

для ПВ: Блин, если надо - вышлю. Тока свистни, с поездом передам.

для 7Joker: А если штуки 4 и почтой?

У меня стоит от волги камера . на 14. а колесо на 15. Камерав конечно натягивается тяжеловато, но зато ее нигде не складывает никакими складками,и ваще, все нормально. уже 2 сезона откатал...
Вот так.
Так что можно запхать на дюйм меньше и не страшно.

Кудесник подсказал, а то чуть не начал жоперовскую запихивать... и как бы это выглядело?

Приобрел новые сайлент-блоки на свой Урал, но они оказались уже на целый сантиметр, и по диаметеру не проходят в маятник. Во всех магазинах продаются именно такие. У меня вызывает подозрение их размер , и надежность. Может быть, посоветуете какие-то автомобильные аналоги, т.к. ни подшипники, ни втулки ставить не хочется.
И как вообще их запрессовывать на место?

У меня возникла идея забабахать 15_дюймовое литьё со 205_ой резиной,т.к. нашёл круглую машинную всесезонку и не охота спицевать!!! , но не знаю как помудрить со ступицей )= (точнее хотел взять Волговскую и впендюрить туда обрезанную уральскую ромашку без барабана). Ничего не получилось... Может кто-нибудь поможет ???, буду рад ! Заранее спасибо !!!

У меня где-то валяецца похожая конструёвина под жигулёвский каток (посадка под болты 4х98).
Делалась так: ураловская ступица проточена, на неё напрессован "блин" с резьбовыми дырками (типа как на вазовской ступице), ишшо вытачивал толстенную такую проставку, дабы колесо по центру стояло, а не хер знает где. Первое время стоял тормозной барабан от восьмёры, потом поставил диск от неё же с суппортом от ниссана - при этом ступица переделки не потребовала, просто вместо барабана поставил диск.
Собирается эта хрень так: на ступицу одевается барабан, потом проставка, потом собстно колесо, после чего скручиваем ентот бутерброд 4-мя болтами (их надо под заказ делать, типа вазовских колёсных, тока длинные).
Ездил с этой хернёй сезон, нихрена не отвалилось, после чего моц с3.14здили, покалечили, отдали обратно + искренние раскаяния + куча бабла, в результате ВШК было отвергнуто мной на идеологическом уровне и торжественно погребено в куче хлама.
Сорри за сумбурное объяснение, мы тута пьём.......

В общем, надо каким-то образом состыковать передний однодисковый тормоз с родным "эмовским" рычагом управления (это который "наизнанку" сделан, из торца руля выходит).

Пока есть только два варианта: ставить зидовский механический суппорт или делать привод главного цилиндра (закреплённого, например, на раме под баком) тросом. Оба варианта не шибко замечательные, но надо из них выбрать меньшее зло. А мож кто-нить ещё какое-нибудь решение подскажет?

Заранее спасибо.

Да проблемка, трос отпадает напроч НЕНАДЕЖНО

Дык по-любому тросом придётся......... Хотя... если как-нибудь ГЦ внутрь руля затолкать, сделать реверс, а бачок наружу вывести.... Но это утопия.... А значит - ТРОС, БЛИН! Но как именно? Говорят, зидовская механика - говно.....

Часто на фотках в и-нете видел имеено привод тросом обычного главного цилиндра. Не очень красиво идет шланг от рамы к вилке. Можно попытаться разместить цилиндр на вилке, где-то в районе фары. Можно спереди закрыть кожухом пространство ограниченное траверсами и перьями между ними (как на старых и некоторых новых Харлеях). Тогда можно не ограничивать себя размерами и внешним видом цилиндра и бачка.

для Изя_Райдер: Для такого варианта могу предложить вариаинт, который устанавливался на старых оппозитных БМВ. Там шел трос от ручки ручного тормоза до главного тормозного цилиндра (через системы рычагов), который устанавливался на переднем дуплексе рамы. От главного тормозного цилиндра шёл уже шланг на передние суппорта. Такая схема была внедрена на первоначальном варианте мотоцикла Black House (см. Наши кони).

Это я выше и описал, может более сумбурно. Только сильно портит вид мотоцикла толстый шланг с большим провисом (а с маленьким нельзя, т.к. вилкой нужно крутить и она еще и сжимается-разжимается). Можно подобрать небольшой главный цилиндр, который влезет между траверс горизонтально, вертикально или хоть по диагонали. Выйдет более эстетично. А бачок для жидкости, чтобы вид не портил (если кожухом не закрывать) можно в фару убрать. Неудобно контролировать и доливать, зато эстетично.

Насчет механической машинки с тросом - вот здесь
вся информация:

http://zid200.org.ru/forum/thread.php?threadid=1946&boardid=1&page=2

От себя добавлю: никакие тросы на мотоциклах не рвутся.
Это дедушкины сказки. ,-)
С механической машинкой я отъездил 18000 км,
поменял уже один комплект колодок...
никакого ухода или подрегулировки она, действительно,
не требует. Надежность - безупречная, при моей манере езды
"ручка газа до отказа" я должен относиться к тормозу очень
серьезно. Так вот, мое мнение: -если сам лихо не намудришь с машинкой,
проблем не будет.

да тож склоняюсь ,что раз от троса не избавится , то с гидравликой мудрить не стоит-дополнительные потери +потери времени на увеличение реакции тормоза + уменьшение надёжности за счёт увеличений узлов.

цитата:

: никакие тросы на мотоциклах не рвутся.
Это дедушкины сказки. ,-)

Дедушки таких сказок сочинять бы не стали, в те времена ТАКИЕ тросы делали, что до сих пор держатся и замены не требуют.

для manowar:

мудрить с гидравликой собирался только из-за слухов о "достоинствах" зидовских скоб. Раз не особо ругают, буду ставить их. И проще, и спокойнее.

ФСЕМ СПАСИБА!

Я сам хочу замутить Оковский/Вазовский суппорт на переднее...
А чего плохова в установке ГЦ под траверсой, бочёк над траверсой, привод тросом с рычагом...
Или просто поставить орионовский ГЦ.

Хочу поставить подшипники в маятник. По этому поводу полтора вопроса:
1. Не могу выдернуть ось, которая зажимается маятником. Уже и болты вывернул зажимающие и разжал как смог. Чем ее зацепить - она круглая сволочь и еле проворачивается в резине. А резину внутреннюю, как я понял, не вытащить пока маятник не сдернешь.

2. Хочу поставить конические подшипники 7203 (D-40 d-17) А у осей (или ступиц как правильно?) диаметр 21.5-22. Ту которая вынимается легко проточить у токаря под нужный размер (на ней можно и буртик под внутренний подшипник оставить). Потом поставить пару 7203 "лицом" друг к другу и зажать наружный гайкой. А вот как проточить ту ступицу (ось) которая с маятником одно целое? Отпилить а потом приварить? Так получиться вся нагрузка на сварной шов ляжет - страшно. Или можно как то обточить не отделяя ее от маятника? Я думал наждаком, но боюсь неточно получиться, да и гемморойно. А как сниму лишнего или криво обточу - весь маятник выкидывать, а тут они дефицит. У нас Днепр редкость.

Посоветуйте кто чего может. Может другие подшипники какие есть (я по справочнику вроде не нашел). Или уж не заморачиваться, а искать бронзу на втулки?

Я вот той же хернёй страдаю. По первому пункту: взял кусок уголка, просверлил в нём дырку под затяжной болт маятника, ввернул сквозь неё болт оборота на два, проложил деревяхи между уголком и рамой, и дальше вытягивал болтом. По второму... как захерачит подшипники - не проблема, а ты вот подумай, как их потом вытаскивать, если чего, будешь? ИМХО, проще поставить бронзу, в ней же можно и дырки с резьбой под съёмник проковырять. Нагрузки на этот узел не настолько велики, если резина держит - выдержит и бронза.

Есть резон.... Если с левой части еще можно вытянуть за ту же ось, то справа никак не подобраться.... А бронзу просто внатяг ставить или зазор оставить для литола? Где бы еще бронзу взять...

хе-хе|

вот гадаю сижу - типа люфт исчезает, иль вибрации от колеса уменьшатся, а тем самым и управляемость улучшится. А мож когда нужно вилку снять, ничего в песок не упадет и запачакаетца

и еще - пойдут ли родыне травессы, точней эта ось.

[Редактировано 19/1/2004 Timik]

Управляемость и надёжность

хе-хе|

да придетца передывать

Они там работают с большим привосходством по отношении к опорным

для Timik:большая площать контакта -меньшая деформация-больший ресурс

хе-хе|

а я вот се хочу рогатый руль поставить (низкая рулевая), вот думаю что лучше колбасить будет рогатый иль граныт под паоку, иль ничего не будет колбасить - коли конические эти в рулеовй ? И еще вы не ответили на самый важный вопрос - подойдут ли родыне траверсы ?

траверсы то может и пойдут только колонку менять придется, а вместе с колонкой и ось закажешь

ага - было дело 0 все как finder сказал

На счет траверс, они годятся, а вот ось надо переделать и корпуса в рулевой колонке тоже менять требо. Но я ставлю себе радиально-упорные они на много лучше по характеристикам и нетребуют регулировки, тоесть их нельзя пережать или недожать

я ставил конические подшипники от Оки, носил токарю, он их мне протачивал, и я их забадяжил в стандартную колонку. Правда ось пришлось переделывать. А травесы у меня широкие, покупал в москве. Чертежы оси, и другой сопутствуещей пиблуды у меня где-то остались.

хе-хе|

а ка кже ось-то в травесу впендюривать, там же спец горячая запрессовка происходит ? Можете сть ткой подшипник упорный, чтоб он на ось налезал ка кнадо, но нужно было пределать только саму колонку.

а ты не запресовывай... пусть у тебя ось сквозь нижнюю траверсу пройдёт а к тому что вышло наружу гаечку привари...