Люди! ПЛЗ подскажите маркировку конических подшипников которые моно поставить в рулевую колонку (Вилка "Орион", рама М - 72).
точи новую колонку под любой конический. возица со старой - извращение ибо она изначально на них не расчитана
Ток новую точить.
Какой максимальный угол отклонения осей Урало/Днепрячего карданного шарнира? Отличается ли их шарнир от Волковско/Вояжевского?
Порылся в конфе, ни где не нашел. А какая, собственно, длина Вояжевского и Волковского карданов?
[Редактировано 19/12/2003 Springer]
в плане крестовин? ежель не ошипси- крестовины одинаковы..
крестовины одинаковые только на волко-вояжевском их 2 он длиньше обычного уральского сантиметров на 5
если есть фотка твоего ижа 350 скинь на мыло finderu@rambler.ru если будет время...
Поскольку вопрос философский, то отвечу так: для всех карданов от "уральского" до "камазовского" при изгибе шарнира более 5 градусов (не Цельсия) на выходном валу возникают синусоидальные нагрузки (здесь я Амэрики не открыл надеюсь). Для компесации последних определенным образом (есть две схемы размещения) устанавливают второй карданный шарнир (резиновая муфта здесь раборает хуже*). Так вот более менее приемлимо карданный шарнир работает при углах изгиба не более 15-20 градусов (опять не Цельсия), а далее уже ШРУС нужен.
-------------------------------------------
* Резиновая муфта на "оппозитах" нужна для гашения крутильных (они так называются) колебаний от двигателя, а то что ее приспособили а-ля кардан - так это не есть хорошо.
цитата:* Резиновая муфта на "оппозитах" нужна для гашения крутильных (они так называются) колебаний от двигателя, а то что ее приспособили а-ля кардан - так это не есть хорошо.
Резиновая муфта на "оппозитах" стоит не для гашения крутильных колебаний - не может она их гасить в принципе своем - а для смягчения ударных нагрузок в трансмиссии.
Может сразу полуось от переднеприводной легковушки присандалить ?
...я знаю,что максимально-безвредный угол работы крестовины кардана 12 градусов.
Кто-нибудь <b>реально</b> (не в теории) это делал? Поделитесь опытом!
Какоч подшипники ииеют свойство умирать.
Ну в приципе втулки тоже...
тока их выточил поставил и не паришся , и топики не создаеш статьи не посмотрев
Статьи, как раз, посмотрев. Там только теория. А проблема в том, что днипрячий маятник при снятии перекосойобливать нада. А подшипники, равно как и втулки, косойобицца не умеют, если, конечно, подшипник не самоцентрирующийся. То есть собрать сию конструкцию можно, вбивая подшипники снаружи при уже вставленом маятнике. А вот разобрать... разве что болгаркой. Мне эта одноразовость как-то не импонирует. Нада мудрить и изобретать что-то типа встроенного съёмника.
для Pooh:Да старик ...
у меня тож непрячья рама и тоже сайленты
я так понимаю , что подшипники всавляются снаружи (ну ты понял )
и притягиваются болтами с шаёбочками.
Посмотри в статьях, я себе поставил подшипники, но при обработке на токарном станке гланое соблюсти пенпендикулярность к плоскости качания маятника, а то колесо уйдёт в сторону и колбасить будет.
для Ashot: ты че подщибы на токарке обработывал?
для Ashot: и ещё раз: статьи смотрел, но там - теория. Как поставить - знаю, но конструкция получается НЕРАЗБОРНОЙ и НЕРЕМОНТОПРИГОДНОЙ. Как ты из этой дыры подшипник выковыряешь? <img src=txt/img/137/01.gif>
не потрафило. попробую ещё раз 
Снять маятник не получится, потому как подшипник, в отличии от сайлента, скосойобить невозможно, а снаружи подшипник подцепить и вытянуть не за что.
для Pooh:А если подшипник там с небольшим зазором и при наклоне байка вываливается?
для -SpoiL-: Я не понял, это шутка?
для Pooh: Отчасти да...
Но не прям так виваливается, но по крайней мере выходит свободно
и ещё ели ты заметил по рисунку када выимаешь ось подшипник вылазит вместе с ней.
осается только вытащить второй подшипник, а вот как надо думать...
для -SpoiL-: Дык и я об том же!
для Pooh:Блин я говорю! ну а если подшипник стоит не в распор к раме, а приблитзительно как поршеть в цилиндре
по трению. так постучал кияночкой по маятнику аккуратно, он и вылезет.
А обыкновеным сьемником его от тудова не достать? берешь сьемник для явы или чего поменьше и никаких проблем.
мля, мужики вы че ушлепки такие?
эта схема полный фуфел. это же в принципе идея что можно поставить подшиб.
лично я от себе выточил новые ступицы под конический упорный подщиб. маятник будет на четырех подщибах ездить. буквально скоро всю эту систему поставлю на раму.
я не представляю как днепрячий маятник ставиться/снимается и вообще выглядит, но насчёт рисунка следующие мысли:
1. Выточить "стакан" с внешней резьбой и отверстием в дне под ось. Длина должна быть чуть больше фигни в которой подшипник стоит.
2. нарезать резьбу в фиговине в которой стоит подшипник на схеме( х. знает как по научному эту фигню назвать )
3. Вкрутить "стакан" в ... вобщем в фигню эту, вставить(вбить) подшипник. ну и радоваться.
А! для радости законтрить стакан гайкой как на ступице колеса. А можно и глухой, чтоб грязь внутрь не лезла.
для снятия подшипника открутить контргайку и начать выкручивать стакан...
может где и прокосячил, то только из-за малого кол-ва инф-и.
для Yurik: какого х*я ты ваше сюда крякаешь, если даже не представляешь как маятник выглядит. резьбу в родной раме ты не нарежешь, т.к. там диаметр че то около 40 (точно щас не помню), плюс-минус мм. даже если ты метчик найдешь, что маловероятно, то физически эта будет такая шняга.
в общем купи для начала себе мотор, а потом высказывай свои фантастические соображения
как ты ось маятника собрался в подшибе фиксировать, если у тя глухая ступица будет
для толян:А я не хочу себе точить новые ступицы. Вот вчем вся фигня. И Pooh я думаю тож не хочет точить. А ставить чета надо бо у мене в днепре задницу шкамытало так что ........
для Gler:
цитата:А я не хочу себе точить новые ступицы
а придеца, если хочешь шоб у тя все нормально работало, а не болталось как говно в проруби
если нет, то точи тогда втулки металлические, а не подшибы. но насчет втулок я не знаю ничего
чё-то напрягать меня стал этот форум... мать перемать и всё такое.
для толян:
цитата:
т.к. там диаметр че то около 40 (точно щас не помню), плюс-минус мм. даже если ты метчик найдешь, что маловероятно, то физически эта будет такая шняга.
тоже по наслышке смотрю знаешь устройство.
1.нарезать не проблема
2. толщина стенок не проблема (упёрся вам именно этот подшипник. почему не игольчатый?).
3. придурков выродить - проблема.
для Yurik:
цитата:тоже по наслышке смотрю знаешь устройство.
вот это ты не правильно кашляешь. я это устройство еще месяц назад отрезал и выкинул по причине абсолютной у*бантости конструкции. а точно не помню, т.к. конструкция эта не предназначена на подшипник, а для резиновых втулок точность отверстия под посадку не требуется. там разброс значений диаметра по длине около 1мм. для установки подшипника по любому протачивать надо. но это еще большее извращение, чем предложенный тобой вариант
В споре рождается истина...
Ставить, однозначно, нужно роликовые, радиально упорные подшипники. Есть подшипник, не помню марки, диаметр наружной обоймы 46 мм, внутренней 20 мм. Всунуть его в стандарную днепрячью раму завместо втулок при наличии мозгов не представляется проблемой.
для толян: ну вот, Можно ведь нормально ответить.
для Doza:Можешь уточнить марку подшипников....
для Barracuda:сегодня поеду к родителям (в деревню) посмотрю, завтра выложу
Кстати неплохо было б узнать? Про подшибнички то и про втулочки тож? Я бигреду задавал вопросик про то какие сайленты пожеще мона вставить а он не ответил.
Ставьте везде 7204A, которые в колесе торчат. И всё. У меня в колонку такие пойдут. И, думаю, маятник на них повешу.
Тут Yurik предлагал установить маятник на иголки, так вот я в свое время для этого места примерял крестовину от ГАЗ-53 (кажись). Дело в том её подшипники (колпаки) - они в диаметре поменьше будут чем дыра в раме (т.е. можно втулку выточить переходную - достаточно простая вещь - и вварить её в раму). А в качестве пальца выбрать поршневой палец от "москвича" (он помощней) диам. 22мм - готовая шлифованная и цементированная поверхность. Два таких пальца загнать в маятник закрепить болтами враспор (варить тут нельзя, да и не нужно). А колпаки от крестовины стопорить либо стопорными кольцами либо крышками на болтах (как на ГАЗ-53). Сам я правда не делал - руки не дошли (жаль).
ИМХО бронзовая втулка проще и надёжней, выточил с запасом и мозгу не ебёшь себе.
для Programmer: Ну там маслёночки ввернуть не забудь, шприцевалку прикупи и езди как красавец мущина.
В стандартной одиночке мт стоит 204 аналогичный в колесе, но на раме другие стаканчики, если надо замеряю и скину!
для Capitana: Ну ты скахзал ты у себя креставины на кардане давно шприцевал? там тоже масленки стоят, или ось педали тормоза?
я выточил себе бронзовые втулки, внешний 40, внутренний 20,5 длиной 45 помоему, на 5 мм длиннее чем та фигня, куда забивают чтобы маятник вправо влево не бултыхался
сезон вот без проблем, износится новые вытачу и забью, никаких проблем
для sicura: абсолютно согласен!!!
короче, перцы, я щас бухой, но пользуйютеся моей немощностью.
я открою вам мое страшное изобретение!
в ближайшее время выставлю таки статью с чертежом ступицы под маятник. но сразу предупреждаю, шо нады переваривать раму!
Ну вот мне наконец выточили втулки. Правда одну бронзовую, а вторую латунную (типа материал кончился. т.к. все это за 50 рублей я особо не придирался). Вот теперь думаю не скажется ли разный материал на работе маятника. Что износ будет разный это и ежу понятно. Ну а насчет как втулки снимать - дак в них можно засверлится и простецким съемником из П образной железки уперев его в раму болтами вытянуть эти втулки.
Простенько и со вкусом, да только я допереть немогу на кой там подшибы если сайленты исправны, на оппозитах ведь карданная передача. Вот наижах понятно маятник на втулках бронзовых, но у него и цепь. Если чего-то не догоняю отнеситесь снисходительно
для Pensioner: Жопу кидает, особенно под нагрузкой или при разгоне. (на ДНЕПРах). Ощущуения не из самых приятных, особенно когда скорость уже набрал. Факт. (Но с люлечкой идёт мягко именно за счёт сайлентов).
З.Ы. подшипы 7204А и новые 7804. (оба 47/20, но у второго обоима шире)
у меня докатка от японской тачилы типа тойоты на 16 дюймов ширина внутр 100
И где бы ее (резину) купить в Москве по-дешевле???
для Tigra16rus:Насчет размеров резины смотри в разделе ходовая там очень познавательная статья есть
интересна на машинах есть ресунки протектара для дождя там такое а на мотоциклетной резине есть такое
Вот такая проблемка. Барабан круглый, проверял, даже ставил другое колесо. Но все равно при торможении передним тормозом есть ощущение овальности - тормоза то схватят, то отпустят.
Подскажите, кто знает - как лечить
для Fater:Это не тормоз у тя овальный это подшипники у тя раздолбаны на колесе! Меняй и по скорее!
мысля а вилку в рулевой колонке не колбасит (даже чуть чуть имеет значение) при торможении ?
Так на зади не "овалит" ни одно из двух колес. Вилку не колбасит.
для Fater:Значит проверь настройку барабана! Тама есть регулировка!
цитата:Так на зади не "овалит" ни одно из двух колес
Тогда посмотри все таки подшипники рулевой колонки (или демпфер рулевой для начала)
\\для Fater:Значит проверь настройку барабана! Тама есть регулировка!\\
Пожалуйста подробнее. А то в инструкции нету
\\Тогда посмотри все таки подшипники рулевой колонки (или демпфер рулевой для начала)\\
А как это вообще может влиять на торможение? (такая фигня происходит даже с вывешенным передним)
тогда да. я прикидывал ситуацию в движении.
(почесывая затылок) блин
Попробуй колодки поменять с задними, может накладки из "кривого" материала?
Блин, и накладки менял. Можить посадочные места колодок кривые? Кто знает как подобрать хорошие колодки?
ставь дисковые....
У меня такя же фигня, передом тормозишь и создается такое ощущуение что по гребенке едишь. Потом ни чеё вроде нормально стало, видно калодки такие.
для Fater:Если они у тя новые то не паться! Их надо притереть(обкатать) А регулировочные болты на самх колодках стоят! В книге в разделе зазоров должно быть написано как выставить зазор не тормозах!
Вобщем есть у меня cтупица на перед, под 40 длинных ураловских спиц.
можно-ли заспищевать колесо "веером" как на колесах со 120ю спицами?
а если нельзя то как можно и как вообще ето делать?
Я читал здесь топик тоже про спицовку, там написано, что с помощью оси и тисков,
можно-ли по подробней.
я так понял веером - это одна сторона в одном направлении другая сторона - в обратном. то есть спицы на одной стороне не пересекаются?
ну если новый обод возьмешь и по новой дыры наделаешь то мона заспицевать
а на старом ободе не хуя
простите что не в тему, я конечно не выспалась сегодня сильно, но я название топика уже пятый раз читаю: "как заспиртовать колесо" ))))))))
наверно ты не выспалась
иди сосни
для Вираж:
для толян:А как дыры сверлить? какой шаг или принцип ваще?
ну, ептать. тут же на сайте подробно есть гдето как да че.
а в принципе берешь старый обод, меряешь все возможные расстояния между дырами:
в одном ряду
с соседним рядом
и на новом ободе размечаешь так же.
тока сверлить и пробивать шоб бугорки были нада буть один ряд в одном направлении, второй - в обратном, шоб дыры в одном ряду под одним углом в одном напрвлении шли.
зачем геморроицы не пойму, если 40 спиц. обычной спицовкой класно смотрица
Почитай топик в конфе для начинающих про то как сделать обод из автошного колеса.
для Gler:
Лять почему из автошного!? стандартный обод в перед!
вот такая шняга у тя примерно будет.
[Редактировано 22-12 03 SHTRLZ]
для -SpoiL-: там ссылка есть на то как разметить обод культурно и без гемороя.
Попробуй прямо на ободе. Блин забыл уже в каком порядке там дырки. Если маешь в икселе - найди мою прогу "плетение спиц" в статьях. Че получится - покажи.
добавил картинку
для SHTRLZ: лучше поздно чем никогда. thanks.
можно ли поставить волчий маятник на обычную раму урала .надо ли под колесо волка покупать гл.передачу волка или просто удлинить кардан.
Я заказывал в Ирбите переделанный маятник на подшипниках + вояжевский обод, заспицованный на ромашку. Резина 130/90-16 ставится. Не надо ни карданов других, ни прочего. Ставится всё на штатные места.
Хаюшки, люди возник насушный вопрос, как сделать боковую подставку? Может кто встречалси, с такой бедой, чертежи есть ли, нет ли, и где достать. Пока зима, хочу переделать колясочник в одиночку как говорится готовь сани летом, а Урал зимой!
для TRAKTOR: Насколько я знаю подставку - это маленьким детям делают в ванной, чтоб они до раковины доставали!!!
А у мотоцикла - это кажеца подножкой называеца....
Копни в чертижах
для Feanor:Неа! это подножку детям в ванной делают чтоб они об раковину головай пи*данулсь...
а у мотоцикла боковой упор и как его делать было написано в статье "Моссковский чоппер", которая почему-то куда-то делась...
для BIGRED:Копал, нету. Но меня осенило, буду делать, точнее уже начал, как сделаю опишу технологию производства!
что значит кудато делась? кто нибудь пробовал ваще поиском заниматься? просто напиши слово "московский" и все найдется
http://oppozit.ru/article.php?thold=-1&mode=flat&order=1&sid=104
А я вот себе с ижа нарыл - литая, симпотная! Месяц уже в руках кручу - думаю, как приделать - патрубки мешают... Видимо, точить крепёж могучий придётся...
для TRAKTOR:В статье про московский чепер чертеж пудово есть, сам по нему делал год назад.
Начал делать, усиленную, чтоб стандартный Урал выдержала. Короче идея такая: Трубка, в ней резьба, в которую вкручивается штырь, тожо естественно с резьбой, к трубке приваривается ребро жосткости и ушко из шайбы толшиной 10 мм. долго писать, потом чертежы сделаю.
А у меня вааще двухсторонняя - хошь направо клони, хошь - налево. Пробовал слегонца (сантиметров на 30 на уровне седла) пихнуть мот в сторону - держить хорошо
цитата:про московский чепер чертеж пудово есть, сам по нему делал год назад
и я сибе таку забацал, тока не очень она продумана, столкнулся вот с чем - когда лапка открыта , то находится под углом в 90 град. к привареной трубе рамы, что не есть хорошо, желательно чтобы угол между открытой лапкои и рамой был больше 90 градусов, при это получаеться что лапка с помошью пружины какбы защелкивается и для того чтобы вернуть лапку в закрытое положение нужно приложить некоторое усилие. Так вот я немношко доделал - кронштейн (2) (см. статью про моск. чепер) сторону кронштейна размером в 55 мм. сделал меньше, тоись наклонилась немножко лапка, . Да и делал я её из автомоб. полуоси, очень крепкая получилась
2 Feanor: Как там было в древнем анекдоте про консультанта - "ответ абсолютно точный, и совершенно бесполезный"
Чуваки не и...те мозги в журнале мото писали помоему за этот год как сделать подножку из ижевской "дрочилки"
У меня вообще от Ростовчанн боковушка, отличается особенностью крепежа к раме...
А ЕЩЕ ИЗ КАРДАНА УРАЛЬСКОГО НЕПЛОХАЯ ПОЛУЧАЕТСЯ.
Ну ну двайте все попробуем перечислить варианты оригинального материала для изготовления подглжки.
Я например видел подножку из металической ножки какого то декоративного стула - она была в форме орлиной лапы!
DLA TRAKTORA
"Начал делать, усиленную, чтоб стандартный Урал выдержала." DA TI CEGO, DYMAES, STO URAL VESIT MIN TRI TONI, A? nenado zdes necego pridumivat, stav ot iza i vsie dela, ja 4 goda s takoj ezu i nikakix problem
Я себе на Урал Восходовскую прихреначил, только она тонковата и часто прогинается. Зимой хочу удленить куском трубы.
Идёшь в маг... 20 гринов и нет троблов...
Берёшь причиндал от "Вояж" и винтишь на шпильку крепления двигла к раме
В магазине(в Питере) не купить вояжевский кронштейн крепления к раме боковой подножки.Подножку видел.Кронштейн нет.
Видел афигенную подножку боковую, фото отпечатаю, отсканю и вишлю, кароче заплатили за нее 5 баксов и без траблов подходить на любой оппозит
А у нас в Москве можно достать вояжевское крепление бокового упора?
Из тяги к люльке можно сделать мощную подножку. Там и длинна регулируется, и кронштейн есть.
Подставка делается просто...берёшь ЛЮБОЙ шток и привариваешь его к раме под углом 45 градусов, чтоб когда сзади смотришь он торчал вверх вот так \ ... Одеваешь на него подшипник чтоб не болтался и к ПОДШИПНИКУ нривариваешь любую арматурину... делов на 2 часа ... Аккурадность сам додумываешь, пружину там, площадку....
Вот такая тебе мысль..
Кстати про подножку из "московского чоппера" замечание. Не держит ни фига! Серьезно, все размеры у меня те же, сталь 45. а не держит. согнулась в дугу, сразу за концом конуса. Вот не знаю, толи у меня мот такой тяжелый, толи чего...
У меня ЕЖёвская стоит.
для Rockol: я бы на тебя посмотрел как ты к подшибу варить собираешся.
А мне идея про кардан понравилась, как раз от Эмки завалялся (вроде вилка крестовины несьемная).
для Sat: ст.45 закалить надо, тогда путем все должно быть.
Ранее (не помню когда и кто предлагал) еще мысля проскакивала:
у центральной подставки одну лапку отрезать, а другую отогнуть в сторону
наклона моца. На нее и опираться.
У меня матерьял самой подножки чугунный пруток диаметром см1.5 кронштейн из 2-2.5 мм стали усиленный спереди косынкой чтоб несгибало перпендикулятно раме и кронштейну пружина от раскладушки кажись, и все работает нормально...
для shvbsk:термиста нету((( так что просто наварю на нее арматурин))) будет нормальная рэтбайковская подножка!))))
для Sat:
цитата:Кстати про подножку из "московского чоппера" замечание. Не держит ни фига! Серьезно, все размеры у меня те же, сталь 45. а не держит. согнулась в дугу, сразу за концом конуса.
Все держит, видать со сталью тебя надули. Или угол наклона байка очень большой
[Редактировано 13/5/2004 Digger]
вот блин в упор невижу там бокового упора
не подскажите можно ли поставить волчье колесо оставив старую передачу или надо тоже волчью братью .хочу заменить зад на м 67.вот и заинтересовало можно ли так сделать.
Ежели ты имеешь в виду картер главной передачи , то просто спили лишний алюминий покругу и получицца "волчачий" , почти
Еще чуть чуть прейдеться маятник раздвинуть, а то тереться колесо будет о маятник, и ищи токаря если оставил родную Волковскую ступицу под дисковый тормоз. прейдеться переточить ось колеса. И колеса будут идти не по одной колее. Правда не незнаю может возможно соблюсти соостность переспецивав колесо, но это нужно спросить у спецов по спицеванию.
для firefox: ты куда??? не проще сразу взять Вольий маятник и ось в нагрузку к колесу? тока еще надо будет со стойками крепления маятника поработать, т.к. посадочная чутка поширше
Я покупал полгода назад на авиамоторке обод вояжевский заспицованый на ромашку! - вариант если тебя устроят барабанные тормоза!
Делаю энту хрень,паралелограмную,но характеристик не знаю.Кто знает скажите стоит ли?Делаю для МТ 10-36.
Не изобретай велосипед.
для skyfox2002:
цитата:
цитата:
Не изобретай велосипед.
Почему велосипед?Давольно старая хренью.В "мото" за 09.2003 есть мотик "УРАЛ" с такой вилкой,в статье об "ЕКЗОТИКЕ"
Сложно...
Сделаешь выложи здесь...
для -SpoiL-:
и чё там сложного?
для ynferny:
Характеристики у параллелограммной вилки практически такие же как и у обычной совнархозовской (если собирать на одних пружинах, т.е. без амортизаторов), а ежели с амортизаторами, то мягче!!!
Ты, ynferny, не смотри на то, что параллелограммы получили распространение в 30-50гг. После 50-х их сняли с производства только по тому, что телескопическая вилка обходится в промышленном производстве раза в три дешевле, нежели параллелограмм!!!
для Kmfbs: У тебя на любой прикольный замут фотка есть?
для ynferny: Ну как "не делай", конечно, делай! Но мне каца, амортизаторы всёже надо.
ДЛя KMFBS А как полностью выглядит этот моц????
для Wylde:
Типо вот этого (
чего-то не могу надыбать нужный те чёппер)
Я на свой мт собрал вилку товоже принципа действия но немного подругому у меня сверху стоят два задних аморта от панонии, мот просто плывет по дороге, проктически почти незаметна встреча с бардюром.На траик собрал вилку как на верхней фотке но еще неопробовал.
для Kmfbs:BIG спасибо,очень обрадывал
