Мотоциклы Урал и Днепр

Ну, типа, давеча тут вилу с рамы снял... ну то да се, перя с траверс стянул, чего нада сделал. Собрал. Поставил на раму. Охуел. Когда руль, типа, в руках ровненько держиш (тобиш как бы прямо ехаю), то колесико, стерво, влево смотрит! Ну я не будь дурак - за болти затягивать. Пофигу. Ну! Шаманы - помогайте мислю крутить - чего делать?

можно так попробовать: ослабить гайки крепления оси колеса, крепления перьев на нижней траверсе, гайки перьев на верхней траверсе. упираешь колесо в стену и правишь так что-бы прямо смотрело. установил ? - затягиваешь не дыша гайки перьев и нижней траверсы. потом оси колеса. вроде все. Я так делал.

для MadFox: я ведь вот чего боюся... я когда траверсы скрутил, мож я деформировал немножко нижнюю траверсу, тобиш стяжки немножко вигнул? Магеть такое быть?

господь с тобой там же не жесть

а потом прямоту вилки определяет весь комплекс в целом а не только нижняя траверса.

для MadFox:оно то не жесть... но когда я её собрал, змею едаку, оно даж без колеса видать что криво!!! Одно перо как бы выше другого. И припомнилось мне, что крепления то я в тисках немнооооожечко, но зажимал. Мож от етого то и ....

фигня. не морочся.

Вот прочитал статью http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=502
/>

Возникли вопросы и stix предложил поднять топик в конфе.

Короче проблема - танковые амортизаторы на Днепрах и Уралах. Легких девочек подкидывает и сносит с сиденья.
Варианты решений:
1. Наклон амортизаторов вперед (на Медведе Стикса, на многих других переделках)
2. Проточка пружин (собственно описано в статье)
3. Установка неродных амортизаторов (в последнем МОТО писали про китайские, но не приводили характеристик, Еще там в письмах мужик поставил себе от КАМАЗавской кабины - говорит мягче стало)

Ну и собственно вопросы забыл: Кто за какой подход? У какого есть опыт? Можно ли эти подходы комбинировать и как не перегнуть с мягкостью?

из того что видел:

1. сточеные на наждаке снаружи пружины. стали мягче. (можно конечно стачивать от витка к витку все меньше и меньше. по идее должна получиться прогрессивка. хотя реальная прогрессивка достигается системой рычагов. это уже по теме подвесок в целом. были статьи в МОТО. А тут получить иммитация прогрессивки)
2. одновременно убирают гайку натяга. (над этим надо подумать, т.к. со стачиванием моно и переборщить, тогда должна остаться возможность поднатяга)
3. Обычно смещают верхнее крепление амортизатора вперед. (главное не перстараться, т.к. под определенным углом начинает рвать сайлен в пере маятника и изнашивать нижний болт. в эом случае вместо дыры в маятнике приваривают ухо с верху. тогда ему пофигу под каким углом быть. опять же под какими то углами перестает работать гидравлика в амортизаторах. т.е. она работает, но не всеми отверстиями в стакане.)
4. Иногда пытаясь изготовить маятник длинее с нуля амортизаторы наклоняются без всяких прикидок. Ну захотел человек сделать отверстие по сайлен в маятнике тута и все...

из того что сделал:
стояла задача сделать базу длинее (под Вояжовский кардан). решение было принято по передвижению стойки крепления маятника. Амортизаторы наклонились. все стало мягче.

чисто теоритические размышления и догадки:
Если сделать расстояние от сайлена до оси колеса больше, то работать будет мягче. не меняя угла наклона амортизатора, по правилу рычага (№ закона Ньютона не помню) можно просчитать на сколько.

В последнем МОТО была статья, чем может грозить слишком мягкая задняя подвеска (статья про расколбас байка и методы его устранения)

Получается, что мягкость на сжатие это это не все критерии. есть еще понятие Демферирование отбоя. Вот тут и подходим к иномарочным амортерам у коих есть регулировки не только на сжатие, но и на отбой. А потом заглядываем в свой кошелек...

цитата:

в эом случае вместо дыры в маятнике приваривают ухо с верху.

кстати, на фотке нет, т.к. это состояние на 2002 год, а в этом году именно так и сделал, но при этом притупилась морда (жопка задралась=>угол наклона вилки уменьшился) и его управляемость изменилась

А разве иномарочные амортизаторы можно поставить? Они же на другие нагрузки расчитаны.

Смещать амортизатор на маятнике мне представляеться опасным. Во первых нагрузки возрастают на сам маятник - у него плечо длинное получаеться до оси, да еще на нем наверняка останеться дырка от старого посадочного места. Остается наклон и подточка. Если и то и то сделать можно гайку натяга оставить (коляску зацепишь - пожестче надо будет выставить. По замене на неродные откликов пока нет

цитата:

А разве иномарочные амортизаторы можно поставить? Они же на другие нагрузки расчитаны.

понятно что от Валькирии которая сама весит 340 кг. поставь и жестко будет. Значится надо подбирать по массе моца. Наши в пределах 210-240 кг.

цитата:

Смещать амортизатор на маятнике мне представляеться опасным. Во первых нагрузки возрастают на сам маятник - у него плечо длинное получаеться до оси, да еще на нем наверняка останеться дырка от старого посадочного места.

речь шла об изготовлении с нуля

цитата:

По замене на неродные откликов пока нет

пара фоток есть с байкиШоу. от чего не знаю. но хозяин на работу не жалуется. но там все с нуля и маятник и рама. так что оценивать качество амртизаторов отдельно не имеет смысла.

видел на кроссачах регулируемые газовые. во где песня то. надо жестче, насос под ногу и топ-топ. надо мягче, воздух стравил и хай...

А если девочек подкидывает, то мож просто амортизатор не гасит колебания, ну там масла мало например. Я хочу себе наоборот пружины пожесче, у меня мягкие какие то. Так что меняю жесткие ваши на мягкие наши.

У меня на Днепре стоят мортезы, как мне сказал предыдущий владелей типа от каковото Ваза, фиг её знает, но действительно гидравлика несколько иная нежели чем стандартные мортезы, а пружины вроде родные, на них написано М2101, шо за такие мортезы не знаю?

Отбой регулируется количеством и вязкостью масла в стакане амортизатора,
в зависимости от жёсткости пружин.

Хороший эффект даёт установка пружин от Kawasaki Intruder VS - 750,
они подходят по длине и диаметру, хромированные.

Шутка

Привет, короче, такя фишка: Очень быстро убивается нижний подшипник. Подумываю чем бы заменить такой ненадежный узел в моем МТ. Слыхал втулки точат, а еще подшипники роликовые ставят с колес, говорят очнь гуд.
Какие будут размышления?

У меня стоят конические. Дед ещё ставил, когда токарем работал ( лет эдак 10 назад). Так что как ставить не знаю. Знаю тока что сними управляемость супер - хоть руль отпускай после 20-30 км/ч. Да и не лазели в этот узел как поставили. Надёжно.

Я тоже давно подумываю поставить роликовые конические,ты лучше проведи ревизию своей рулевой колонки и кидай статью как стоят,какие стоят и набросок для полноты представления

для PILOT666: это я тебя спрашиваю

мериеш понравившейся пошиб точеш под него колонку,посадочный р-р подшибника в -0.8 под сварку.
при сварке старайся не пережигать.материал колонки ст.3-45.

для meehei: Ты подшипники варишь? Это круто. И сколько они у тебя держатся после этого?

для MYT:а вот сдесь надо затягивать "от души" ... скорее смерть наступает от того что непротянут подшипник. вот шарики и мнуться от ударных нагрузок...

для manowar:
Да тяну я их до хруста в пупке, а гуляет она там некисло.
Первое время все гуд, потом еще подтягиваю и катаюсь недели две, сново болтаться начинает-подтягиваю, но уже
п...ц закусывает руль. При разборке- шарики квадратные...
Вот такая вот муйня...

для hedgehog
нет пошибы я не варю,врю калонки а что-бы пошиб после варки не болтался в посодочном,
отв. в калонке делают с припуском,поэтому и называется припуск по сварку.
для myt
может у тебя отв. под пошиб разбито?

для meehei: Cмотрел, все в норме. Люфта нет и никаких аномалий не видно. Корпус подшипника садится туго.
Хрен его знает, что делать...

Кстати, и тема подходящая.

У меня у верхнего подшипника на его нижней части (та, что в рулевой колонке) от шариков ямки образовались.
Руль в итоге имеет несколько устойчивых положений. С коляской можно без рук ездить
Так из колонки рамы эта нижняя опора подшипника никак не вынимается.
Она запрессована там что ли?
Моц 87 года, тока взял, и, по видимому этот узел не разбирался с рождения.

ага
она там запрессована
если те получится выбить при помощи отвёртки , вставленной снизу
то выломай зубилом ..............

Супер.

А у меня в старой раме нормальная деталька. Хочу ее переставить.
Не сломав не вытащить?

Попробую с жидким азотом.

для myt
если посадочные отв. в норме то тут советовать нечег,есть мысыль-
убит мостик,она же нижняя траверса но всё это тиория надо на месте
смотреть.

Лучше всего ставить радиально-упорные. Правда придется изготовить новые корпуса под них. Подшипник 36107 (ГОСТ 831-75). Если ставить такие подшипники о болтанки передней вилки можно забыть. ПРОВЕРЕННО!!!!!!!!!!!!!!!!

цитата:

Лучше всего ставить радиально-упорные. Правда придется изготовить новые корпуса под них. Подшипник 36107 (ГОСТ 831-75)

Ну в таком случае лучше ставить роликовые радиально-упорные 7107А (7107) ГОСТ 27365-87. У них выше раза в 2 допустимая нагрузка, а размеры те же.

для DarkAlex:Так подшипник 7107А (7107) ГОСТ 27365-87 по размерам говориш как раз то, что доктор прописал? Себе ставил? Колонку перетачивать нужно?

Народ все бы хорошоно есть 1 вопрос, как в стандарнтую рулевую вы собираететь засунуть радиально упорный подшипник, он вроде немного шире, для них надо стаканы точить. это первое.и второе маленткое такое замечание ну вставил ты подшипники радиальки все Гуд а ось кто переделывать будет она вроде кототковата получается, я ставил себе это когда еще на Макаке ездил,
ставищь радиально упорные нормальные Будь готов раскощелится и на новую ось травер,
P.s. да же гдето еще чертежи валюятся

цитата:

, для них надо стаканы точить

У меня стоит такая хрень-два стакана-вставки в рулевую колонку,внизу стоит упорный подшипник,а за ним обычный,номер не помню, в верхнем стакане стоит тоже обычный-5 лет ,никаких нареканий!!!

У одного мужика видал недавече оригинальный подход.
Выточно, так сказать, две гильзы бронзовые. Одна входит в другую легко, но без люфта.
Большая по диаметру, запресована в колонку, а меньшая с натягом посажена на ось, которая с нижней траверсы торчит.
В колонке просверлено отверстие после полной сборки, насквозь через большой с некоторым углублением во внутренний стакан. нарезана резьба и стоит масленка. Подшипники остались прежние, там никаких изменений. Говорит, что еще со времен СССР ездит...

Вот он меня достала! Вся ж...па болит! Подскажите, можно ль поставить современные ураловские амортизаторы без особенной переделки рамы? А то раму кроить я боюсь.

не утверждаю но по мойму нет.крепёж разный.

на м62 стоит свеча а не маетник впихнуть можно все что хош былбы знакомый токарь и сварщик и руки штоб по ....... не заточены а еще что ЛЕНИ небыло а то самая злая вещь это лень

Видел живьем конструкцию: на свечи М-72 поставили гидравлические аммортизаторы от Уралячей задней подвески. Приделали сверху кронштейны позади свечей, нижний конец аммортера к кронштейнам осей. Хозяйка говорит - круто получилось. Пружинки можно подобрать от чего-то или навить на заводе.
Хотя меня его подвеска устраивает и без этих наворотов. Видимо после ИЖа...

цитата:

Видел живьем конструкцию: на свечи М-72 поставили гидравлические аммортизаторы от Уралячей задней подвески. Приделали сверху кронштейны позади свечей, нижний конец аммортера к кронштейнам осей. Хозяйка говорит - круто получилось.

эт ты про Гайку говоришь? Если да, то там пружины на скока я помню ИЖжоговские, а амортизаторы действительно параллельно свече заделаны... ща пороюсь в ссылочках

к сожалению замутки по подвеске не видно

http://www.uralmoto.ru/company/motoshow2000_2.html

для Свирепый: поменять просто так не получится, в свечу проблемно воткнуть будет... а ваще так я бы с удовольствием поменял свой маятник на твою свеч

To:stix Про нее, родимую. Я и до нее так хотел сделать. Теперь не хочу. Во первых - не красиво. Во вторых - так уже у кого-то есть!

Фотка у меня есть в бумажном виде с Ирбита 2000 года. Сканер на работе. Я до 3 августа в отпуске... Если кому-то хочется посмотреть на эту конструкцию, рекомендую напомнить после 3-го.

to Springer: не забывай,что у нее еще и база растянута. А фотку скинь. Как говорится "и я там был"

цитата:

Фотка у меня есть в бумажном виде с Ирбита 2000 года. Сканер на работе. Я до 3 августа в отпуске... Если кому-то хочется посмотреть на эту конструкцию, рекомендую напомнить после 3-го.

Пасиб! Напомню.
Для Модератор: Если бы ты ездил по нашим дорогам, то ни за что не менялся бы!

Да готов я уже фотку скинуть в конфу! Но не умею! Расскажите: КАК?!

для Springer: пошли намыло Штирлицу, попроси его чтоб он разместил.

Господа, вопрос в следующем!:
Есть покрышки от Ижа на 19 дюймов. я так понял на 3 и 2.5 дюймов.
Можно ли их поставить на стандартное Уральское колесо? Какие могут быть проблемы в связи с етим?
Как ето отразиться на управляемости?

на мой взгляд было-б прикольно - сзаду - 18 на 120, спереду 19 на 2.5...

одно знаю точно если впихнеш то на ходу точно не разбортируется

для Necroscope: У меня лично стоит на переднем ижевская резина. Проблем нет никаких, управляемость конечно не идеальная, но по крайней мере лучше чем со стандартной колясочной. Сзади ставил - пятно контакта слишком маленькое получилось, так что не стоит.

Если ижёвская то на 3-3.5 дюймовочек, впихивай, встаёт без проблем и не парься глупыми вопросами.

Я ставил. Нормально. Но страшно. Потом заменил на ипонскую.

Можно без проблем ставить. У меня чтоит и никаких прблем, но она дубовая какаято, я бы на твоём месте взял бы подержанную импортную от какого нить эндурятника. Она на дороге по тяжёлым мотом будет себя лучше чувствовать и ездить будешь два сезона без проблем!

Ставится без проблем , только я когда ставил, зае@#$лся нипель в обод просовывать.

Для Driveraktau: а чего пложого в том, что она дубовая? На ней же можно даже на проколотой доехать.

Вчирась видел калёсико, в смысле автошину: 135/70 ры15 и диск такой узенький...

Отгадайте на чом стояла?

А вот и не верно!

Стояла такая шина на автомобиле Smart (чуть больше и симпотичнее Оки), причом спереди.

Что то я не понял - это ты к чему? Всем скупать колеса со смартов? Так 135/70 не такое уж и великое..

Такие колёсики- БУТЕР

цитата:

в смысле автошину: 135/70 ры15

130/90-16 размер Вояжово-Волковского колесика. В чем изюм смартовского колеса?

для stix: Ты просто не понял. человек предлагает всем разом ринуться скручивать колеса со Смартов. :))))))

Блин, сейчас на работу шел, под Савелоской эстакадой смарт стоит. Тож на колесо зубы наточил

чем меньше их, тем больше нас (с) ЧО

для Hedgehog:покусал?

для manowar: Ага! Губы... До сих пор стоит собака. Но мутить то все равно буду с волчьим. В эти выхи планирую вплотную рамой заняться. Уже все материалы завез.

Кстати для люлечников токае калёсико будет хорошо...

[Редактировано 14/7/2003 academik]

Ну и какого - тоже можно уточнить (ну мало ли там ...)
Заранее спасибо.

какого то понятно .. амортизаторного любого ... а вот сколько по книжке меня тоже интересует ..

Народ, подскажите плиз, по какой причине для изготовления втулок берут бронзу, какие характеристики наиболее значимы и какую марку брать.

основная характеристика - коэффициент трения по стали. марки не знаю.
но это для подшипников. для втулок, которые поворачиваются градусов на 20-30 это не столь важно.

Бронза это антифрикционный материал, обладающей достаточной прочностью, и низким коэфиициентом трения.

Купил я трубогиб у сантехника-алкаша, что-то типа такого:http://www.et.ru/etech/price/index.shtml?fu=5&no=3364&gr=15, только голый, без роликов дополнительных (мож кто объяснит их предназначение), роликов он не нашел. Чтобы что-либо согнуть на нем, силы надо немерено. Я усилил его трубой (трубу нашел, она колючую проволоку когда-то держала), привинтил его к письменному столу (самопалостроением занимаюсь дома, т.к. гаража нема). Им мне удалось нормально согнуть только три трубы, переломав в процессе гору столов и гладильную доску и получив за это от домашних по голове. Теперь думаю, хоть к стене его превинчивай, но за это, думаю, меня вообще из дома погонят.
Но есть еще вариант: может кто посоветует, как к нему пришпандорить автомобильный домкрат, тогда ведь и поверхности никакие не потребуются, или мож кто какой-нибудь другой способ знает, как управляться с этим девайсом, помогите пожалуйста!

С домкратом трубогиб чуть другой.Съезди на любой хоз рынок(типа Каширский двор)и посмотри там в живую,я тож себе хачу такой мутить,достал 10-тонник,тока руки не доходят.

балконная плита крепче стола ,мне кажется... только еще не сломай-а то пистон забивать будет весь дом...

А все-таки, для чего ролики дополнительные?

для того чтобы нормально выгнуть трубу по нужному радиусу

для ФлибустьеRR:
Я бы рад прикупить такой, но десятью косарями не распологаю, а жаль.

а никто не пробовал гидравлический трубогиб сам сделать на базе домкрата? Ведь кострукция то не сложная совсем, вопрос где вальцы достать.

Слышал я что можно взять верхнюю часть вилки от кроссового CZ и приладить к ней низы от стандартной ураловской. Если кто делал, поделитесь опытом, с какими гемороями можно столкнуться и стоит ли вобще заморачиваться???

Вообще-то перья вроде бы разной толщины, если не ошибаюсь...
Так что очень сомнительно...

Не проще ли целиком её впихнуть?
Правда без переварки рулевой кроссач получится, но... это уже мелочи.

P.S. Вилка грамотная, того стоит.

для Slash: не ошибаешься, разной

для bullet: зачем тебе ураловский низ? Колесо чтоль родное хочешь оставить? А зачем оно тебе? Вилку все равно переделываешь, так что и колесо тогда чизетовское...

ЗЫ вилка действительно приличная - главное чтоб в нормальном состоянии

для LiNkER:для Slash:в том то все и дело, что когда спрашивал у товарищей с длинными вилками, где они такие взяли, они мне так и сказали, что верх от CZ, а низ от урала, а тут просто возможность появилась вилку примутить, вот у меня такой вопрос и всплыл, ну да ладно, надо будет сходить в гараж, да померить все!!!

Все очень просто - Берем перья от CZ 250, они подиамметру такие же как на тяжелых в нижней части сверлится отверстие и протачиваются две конавки под стопора. Верхняя часть также протачивается но под конус, переризается резьба и можно ставить

для BIGRED:Благодарю, а то толком так ни кто и не знает что делать надо, теперь надо вилочку приватизировать и к следуйщему сизону заморочится!!!