Кольца поршневые. Как грамотно купить.
Категория: ОбщиеРомео
Вобщем, поделитесь опытом, как кольца грамотно купить. Ибо левака дофига, сами в курсе. Помимо того, что не должно быть следов от резца, задиров, и т.д. ишо кто-нить что-нить сказать может? Штирловский топик про покупку запчастей просмотрел, че-та не особо много там про кольца нашел.
Например, как зазор замерять? Кольцо в цилиндр вставлять и щупом? Значить, цилиндры с собой в магаз тащить? Иль как-то ишо можно? Составные маслосъёмные -- как их на качество проверить? О производителях что скажете?
Советы типа: "Ставь Гётце или Хастингс и не парься" оставьте, пожалуйста, себе.
Заранее благодарен.
Alex
цитата:Составные маслосъёмные
лучше ставь нормальные
parhom
Замерять зазор в замке - вставить кольцо в цилиндр, выровнять его положение при помощи поршня и щупом замерить. Если развести концы кольца в плоскости, перпендикулярной плоскости кольца градусов на 45 и отпустить то кольцо должно принять первоначальную форму - это тест (простейший) на качество металла. Ну и хорошее дешевым не бывает, да?
Pensioner
цитата:. Если развести концы кольца в плоскости, перпендикулярной плоскости кольца градусов на 45 и отпустить то кольцо должно принять первоначальную форму
А если сломается, объяснить злому небритому продавцу, что просто его кольца некачественные и покупать их вы небудете
.
Что касается горшков, то можно и взять ссобой и микрометр и букварь и цельный день выбирать хорошие кольца, один хрен не угадаешь. Либо фирменные, либо наудачу вот так.
parhom
для Pensioner:
Продавцы с удовольствием сами гнут кольца! Надо попросить продавца! И все проблемы...Ничего смешного не вижу.
Ромео
цитата:Либо фирменные, либо наудачу вот так.
фирменные -- это Гетце-Хастингсы, да?
Гарибан
цитата:О производителях что скажете?
А разве у нас кроме Мичуринских другие производители есть?!
Я тут цилиндры на расточку отдаю в институт на кафедру востановления изношенных деталей, дак вот вчера с мужиками там разговоривал по поводу поршней да колец. Поршни мне будут проверять на месте, если что скажут менять, а кольца сказали проверить на свет, чтобы когда они в цилиндре стоят в местах сопряжения просветов не было. Еще сказали что кольца обязательно перед установкой нужно притереть к цилиндру притирочной пастой.
parhom
для Гарибан:
цитата:
Еще сказали что кольца обязательно перед установкой нужно притереть к цилиндру притирочной пастой.
А вот это интересно. Подробней пожалуйста.
finder
я как правило, беру кольца 1го ремонта, хотя цилиндр - номинал...
горшки у меня не растачивались, мотоциклу 10 лет и поэтому кольца я подгоняю напильником до нужного размера - способ может и мудацкий НО в итоге компрессия 9.5-10 и кольца не ломаются
в плане производителей - есть ещё ирбитские родные кольца их кстати тяжелее пилить напильником - выходит что у них твёрдость побольше мичуринских и как показал опыт ирбитские меньше изнашиваются
Ромео
цитата:А разве у нас кроме Мичуринских другие производители есть?!
А хрен его знает... Потому и спрашиваю, что не знаю.
цитата:кольца обязательно перед установкой нужно притереть к цилиндру притирочной пастой
Это как? первый раз слышу! Мож, они прикололись просто? Как это -- "притереть"? Кароч, действительно, давай поподробнее, плиз...
Kudray
цитата:Советы типа: "Ставь Гётце или Хастингс и не парься" оставьте, пожалуйста, себе.
А почему? Не понимаю твоего, столь сильного отторжения этих деталей! Кому мешали хорошие поршни и кольца?
Мальборо
Кстати кольца в особенности мотоциклетные все говно. Только продавцы говно признают только в сравнении с хорошими.В общем бери из серого чугуна. Лучше чем их"каленые" хоть на чугунные тебя не наи..т. А они лучше гораздо чем из говна в прямом смысле. Которых на пол сезона мало.
Гарибан
цитата:подгоняю напильником до нужного размера
Ты им че форму округлую напильником придаешь???
цитата:
тяжелее пилить напильником
Надфилем нужно ПИЛИТЬ, а не напильником
цитата:
Это как? первый раз слышу! Мож, они прикололись просто? Как это -- "притереть"? Кароч, действительно, давай поподробнее, плиз...
Я завтра к нему пойду цилиндры с поршнями отдовать, спрошу по подробнее. Завтра вечером ответ напишу
Гарибан
Даю ответ по поводу притирки поршневых колец:
притерать необходимо на расточенном (новом) цилиндре пастой ГОИ-54п или мелким корундовым порошком. НЕЛЬЗЯ применять притирочную алмазную пасту для клапанов!!! Кольца одеваются на старый поршень и притераются в цилиндре намазаном пастой до равномерного блеска боковой поверхности колец (как при притирке клапанов).
parhom
для Гарибан:
цитата:
притерать необходимо на расточенном (новом) цилиндре пастой ГОИ-54п или мелким
А если цилиндр не растачивался, а только меняются кольца, тогда что с притиркой?
Поршень двигать руками или можно поставить на шатун и покрутить коленвал?
Что дает такая притирка по сравнению с обычной обкаткой?
Гарибан
Для parhom:
Если просто поменял кольца, то притирай в своем рабочем цилиндре. К поршню для удобства можно прицепить шатун и в ручную совершать возвратно-поступательные движения.
цитата:
Что дает такая притирка по сравнению с обычной обкаткой
Через кольца отводится 60% тепла, если при обкатке в начальный период они будут неплотно прилегать то это приведет к постоянным перегревам, что черевато задирами на поршнях.
parhom
для Гарибан:
цитата:
можно прицепить шатун и в ручную совершать возвратно-поступательные движения.
дубль два... Поршень поставить на шатун, шатун с поршнем поставить на коленвал и покрутить коленвал. ТАК можно? Или только руками туда-сюда?
Ромео
для Kudray:Это не отторжение, я просто и так знаю, что это качественные детали, поэтому неохота читать кучу мессаг об этом. 
для Гарибан:Спасибо!!!
для parhom: да без разницы, я думаю. Главное -- чтобы притерлись хорошо... Я слышал про "холодную обкатку", только на машинах... Волгу с новой ЦГП на буксире протащили энное кол-во километров с включенной передачей, но без зажигания. Гарибановский способ -- видимо, более грамотная альтернатива такому подходу.
Ромео
Кстати, вот тут народ вовсю осуждает эту "холодную обкатку":
http://www.oppozit.ru/modules.php?name=XForum&file=viewthread&tid=9756
/>
Гарибан
цитата:дубль два... Поршень поставить на шатун, шатун с поршнем поставить на коленвал и покрутить коленвал. ТАК можно? Или только руками туда-сюда?
Я не пойму, ты что хочешь собрать всю ЦПГ и запустить двигатель с цилиндрами набитыми притирочной пастой??? Сабо самой так нельзя!!!
Для Ромео:
Данная процедура не заменяет холодную обкатку, а является предшествующей ей. В данном случае длительность холодной обкатки значительно сокращается.
parhom
для Гарибан:
цитата:
Я не пойму, ты что хочешь собрать всю ЦПГ и запустить двигатель с цилиндрами набитыми притирочной пастой??? Сабо самой так нельзя!!!
Я имею в виду:
1. собрать коленвал-шатун-поршень-кольца-цилиндр (больше ничего!)
2. намазать пастой цилиндр
3. покрутить РУКАМИ коленвал, при этом пошень будет совершать фрикции в цилиндре.
Это чтобы легче было притирать. Ну в смысле коленвал крутить проще чем дергать поршень туда-сюда.
Бронепоезд
цитата:. намазать пастой цилиндр
Ачто потом с цилиндром будет?
parhom
для Бронепоезд: гм. какая разница что мазать. Все равно паста будет между кольцом и цилиндром. А что будет с цилиндром - наверное притрется немного к кольцу
Более интересно другое: после притирки-разборки-промывки-сборки будет изменено положение колец в цилиндре относительно того что было при притирке. Это как - ничего страшного?
Kudray
цитата:осле притирки-разборки-промывки-сборки будет изменено положение колец в цилиндре относительно того что было при притирке. Это как - ничего страшного?
Вот именно поэтому мне вся эта затея с "холодной обкаткой" кажется полнейшим бредом
slavets
цитата:обязательно перед установкой нужно притереть к цилиндру притирочной пастой
Видать люди грамотные посоветовали Можно ещё песка в цилиндр насыпать для лучшей претирки.
Гарибан
цитата:Видать люди грамотные посоветовали
Посоветоавл доктор технических наук, преподаватель кафедры "Востановления изношенных деталей". Я же тебе не говорю пасту в двигатель набивать. После притирки все детали само собой промываются в керасине и начисто вытераются чистой тряпкой.
цитата:
после притирки-разборки-промывки-сборки будет изменено положение колец в цилиндре относительно того что было при притирке
Ты когда клапана притераешь, что их в определенном положении устанавливаешь???
parhom
для Гарибан:
цитата:
Ты когда клапана притераешь, что их в определенном положении устанавливаешь???
Дык то разные вещи! Клапана притирают: влево-вправо-влево-вправо, повернуть клапан, влево-вправо-влево-вправо, повернуть клапан и т.д. А при притирке колец их что тоже надо периодически поворачивать на поршне или нет? И еще: цилиндр б/у - он не круглый а немного эллипс, т.е. выработка неравномерная -> поворачивание колец при притирке ничего не даст, как в случае с клапанами.
И вообще: Если можешь, то попроси доктора тех.наук расписать все по этой теме очень подробно, вплоть до каждой мелочи, получится очень полезная статья. Потому что при грамотной притирке значительно сократится время на обкатку и это очень важно (по крайней мере для меня), а при неграмотной - можно упороть мотор. Вобщем жду дополнительной подробной информации.
Бронепоезд
А по поводу холодной обкатки, так это проще простого: собирается мотор , заливается масло, подключается электромотор через муфту и крутится несколько часов.
Shnaps
магнетка
Предварительная притирка колец к цилиндрам - это, наверное, старая технология родом из 40-50 годов, благополучно забытая в эпоху хромированных колец. Ну и сейчас, если ставить в НОВЫЙ (расточенный) цилиндр УРАЛа чугунные кольца она оправдана. В других случаях нет однозначно. Ну чего толку гонять эллипс по эллипсу или портить современное полированное кольцо абразивной пастой?
Гарибан
ВОПРОС
цитата:
цилиндр б/у - он не круглый а немного эллипс, т.е. выработка неравномерная ->
ОТВЕТ
цитата:
притирать необходимо на расточенном (новом) цилиндре
ВОПРОС
цитата:
портить современное полированное кольцо абразивной пастой?
ОТВЕТ
цитата:
Советы типа: "Ставь Гётце или Хастингс и не парься" оставьте, пожалуйста, себе.
parhom
для Гарибан:
цитата:
Для parhom:
Если просто поменял кольца, то притирай в своем рабочем цилиндре.
цитата:
притирать необходимо на расточенном (новом) цилиндре
Дык не пойму что-то: на б/у цилиндре притирать можно или только на новом (расточенном)?
А что Гётце или Хастингс притирать не надо? (даже для них обкатка нужна!) Или притирать только чугунные ? А если кольцо хромированное? А если фосфатированное? А маслосьемное?
Эту тему надо прояснить.
uri
цитата:А по поводу холодной обкатки, так это проще простого: собирается мотор , заливается масло, подключается электромотор через муфту и крутится несколько часов
Вообще то на ремонтных предприятиях так примерно и делали. На стенде крутили собранный двигатель электромотором. Знакомый защитил по этому поводу диссертацию. Холодная обкатка и химико- механическая приработка (ХМП). В цилиндр заливался специальный электролит, подавалось напряжение и двигатель крутили на холодную. Говорил что сокращается время приработки и улучшается качество приработки.
цитата:
А при притирке колец их что тоже надо периодически поворачивать на поршне или нет?