Старый форум сайта oppozit.ru

В данном разделе выложен, с разрешения админа, архив конференции сайта oppozit.ru. За что администратору большое спасибо.

Здесь выложено много полезной информации по русским мотоциклам, в основном о мотоцикле Урал.


Форум сайта MotoRoad

Совместимы ли мотор К-750 и КПП от Урала?


Daniloff

Мой мотоцикл К-750 пока не на ходу и я пытаюсь его оживить. Меня интересует аналогичны сочленения и размеры валов КПП К-750 и Урала?


stass

подходят все как один


Shnaps

Практически идентичны


Shnaps

Практически идентичны


sarmat

членения аналогичны ------ставь смело


Daniloff

А вот к примеру поршни или кольца можно подобрать аналогичные, ведь родных наверно не сыщешь? Я читал где-то об этом, но очень много вариантов и конкретной информации нет.


Безумный

Не хера, из всех диталей только коробка. даже цельная и та встаёт как родная.


Как сделать 5-ю передачу на урал (м-67)


7275015

Подскажите: где достать чертежи?


Купер

фактически трудно реализуемо...
проще сделать из Днепровской коробки - http://www.motopan.com.ua/foru/korobka.htm

[Редактировано 18/5/2004 Купер]


Shnaps

Купер дело говорит. А лучше отдать свою, а тебе вернут её же ,но уже модернизированную

[Редактировано 18/5/2004 Shnaps]


sheih

Проверено, дядька всё делает как положенно, но по деньгам не дёшево, в сборе коробка встанет 160 евреев + пересылка денег на Украину, + пересылка в Россию. Считай, думай.


Kamikadze

И всё же, как переделать самому, и где взять чертежи? если нет денег. По-конкретней и по-подробней пожалуйста. Я тоже бедный байкер...


VALET

Пятиступку можно сделать из днепровской коробки. Для этого надо купить шестерни с передаточным отношением 1:1 и установить их на место заднего хода. (Первичный вал протачивается, шестерня приваривается, вилочка обтачивается). Это обойдётся в 40-50 баксов. За эти деньги ты получаеш геморой и коробку в которой 5-я передача включается как задний ход и если ты забудеш при этом выключить 4-ю передачу, то разлетится коробка, а в худшем случае твой череп. А минимальный комплект для 5 передаче у ТУРа стоит с доставкой 90-95 баксов. Собираеш сам. Там всё сделано по уму, пятая включается как другие передачи.


Kamikadze

160 евреев за переделаную из новой или из старой?


Kamikadze

;p

[Редактировано 13/6/2004 Kamikadze]


SKILL_ER

В общем как я посужу это УЖАСТЬ как доррого и тяжко... хана моей мечте о 6-ти ступенчатой коробе, пойду напьюсь............


Shnaps

для Kamikadze: Ты ему пересылаешь свою старую, а он тебе туда внедряет 5-ю ступень. Но по моему он работает только с Днепровскими КПП.


Hunter_biker

ну вы игеммороитесь, бабки некуда девать, а не пробовали сделать "повышенную" четвёртую, я такую хреновину вытворил, поканравиться, но буду делать пятиступку - летом сяду за чертежи, а вам если в лом, то тратьте бабки и не задавайте глупых вопросов.


Купер

для Hunter_biker: да ты себе хоть прямую первую поставь, а вот хамство и оффтопик - недопустимы... не хочешь обсуждать - иди мимо


Hunter_biker

для Купер:я к тому что зачем изобретать велосипед, находишь чертежи и клепаешь, я, например, пятиступку сам творить буду ибо не кому не доверяю как самому себе, и делать всё буду сам начиная от чертежей, заканчивая сборкой, а вот комуто давать что бы сделали не в коем случае - кто его знает чего они туда впихнут, а скажут тебе другое.


Купер

т.е. я так понимаю, ты в магазине вообще ничего не покупаешь? берешь напильник и вперед?


VALET

Для любителей работать напильником существует минимальный набор для сборки пятиступки. Заказываеш его и долго работаеш напильником, чтобы всё работало. Я себе купил, как было написано в рекламме, готовый набор который можно установить и ездить. Так после покупки три дня всё обтачивал, потом собрал поездил, как коробка прогрелась, так начало снова заедать переключение. Холодная работает, прогретая заедает, так что придётся снова разбирать, да подгонять. Прекрасный набор для любителей попилить, померять, пособирать и поматерится. Однако следует отметить высочайшее качество изготовления самих шестерён, родные и близко не стояли. После окончательной подгонки должно всё работать нормально.


Безумный

Для Skil_er:
Поройся по сайту не помню но статья есть и сратянутыми передачами и питиступка. четежи хорошие.


Kamikadze

А на сайте Я поикал - ничего НЕТ. От ваших советов пользы нету... Как-нибудь САМ


Дняпрячая КПП на УРАЛ: что менять?


Damp

ЧТо нуно перекинуть с коробкой? Слышал, что кардан днепрячий нуно ставить.А еще что,чтоб гимора меньше было.И еще.Понимаю,что это абсурд, но мона-ли при этом не снимать задний колёс ?
Благодарен.


Zakonnik

ну блия... уже гшрррр!!!


Dmitry

Да так и делай. Там делов-то поменять.


uri

Посмотри раньше в конфе в этом же разделе. Так такая куча инфы. И че менять, и где подточить, и че снять. Смотри внимательней конфу.


Безумный

Не хера точить не надо, и кардан тоже от днепра нах не нужен, муфту обратно свою ставиш и всё как радное, а если у тебя рама от м62 то коробка не влезет, она чуть длиннее.


Spidersm

Нужно немного сточить заднее крепление двигателя иначе коробка в него упрется


Digger
цитата:
Не хера точить не надо,

Нада подточить кронштейны креплеия мотора (где задняя ось входит). Болгарой делаиш за 5 мин. Это если кто то до тебя не зделал


Digger

для Spidersm:Во блин опередил


VALET

А кардан лучше поставить днепровский. Во первых он долговечнее уральского, во вторых у него большой диапазон регулировки по длинне и можно идеально подогнать его под свой мот. Я незнаю как в М62 а в Урал-Соло днепровская коробка встаёт без переварок, снятия маятника и прочего. Ставиш сначало коробку, потом упругую муфту, потом ведомый диск упругой муфты, кардан и т.д. Возможно потребуется удлинённый тросик. Совет: крепи трос сцепления как на урале, днепровская система-дерьмо.


uri
цитата:
но мона-ли при этом не снимать задний колёс ?

Конечно не мона. Как ты тогда собираешься старую коробку сымать? Не говоря о том, что новую ставить. А ваще в топиках уже все расписано: и че сымать, и че менять, и че подтачивать.

цитата:

крепи трос сцепления как на урале, днепровская система-дерьмо

Так и делай. Только конец троса надо распаять и перевернуть задний регулировочный болт резьбовой частью к назад (к концу троса).
И внимательней читай конфу.!!!!!!!!!!!!


VALET

А вот задний регулировочный болт лучше не переворачивать, а сделать пропил под трос в верхней головке рычага сцепления, так меньше геморроя с распайкой троса.


uri
цитата:
так меньше геморроя с распайкой троса

Херши кола! Болт придется переворачивать потому что при новой коробке он вворачивается не не всю длину.


крышка моста (по типу RCT)


Irokez

Народ, хочу замутить себе стальную крышку моста, ну по принципу RCT, если есть у кого чертежики, то поделитесь, плз.


Irokez

Блин, ну неужели никто себе ничего подобного не делал???


PILOT666

Их помойму продают... Теже RCT


Irokez

Дык покупать не очень хоца, да и далеко Ростов от меня, потеряцца в дороге может, хоцца своими ручками сварганить.


Купер

Кстати, никто не знает, есть-ли у RCT полновесный сайт?


Irokez

у них все еще меняецца дизайн сайта...


Lvovich
цитата:
Народ, хочу замутить себе стальную крышку моста, ну по принципу RCT, если есть у кого чертежики, то поделитесь, плз.

Lvovich

Шли электрический адрес. На него ты получишь чертежи и фото крышки, которая проработала 5 лет на кроссовом Урале (соревнования и тренировки) и ещё 7 лет стоит на моём Урале. Кстати, она пережила 5 мотоциклов и сейчас стоит на 6-м. boss@zodchestvo.ru (Lvovich)


GVC

Может в чертежи выложишь ??!!!
Чтоб усем было счастье


Barracuda

для Irokez: Ничё, сильно захочешь и Ростов не далеко... Я себе получил от них энрту крышку моста в прошлом сезоне...


Gitarero

для Lvovich:

gitarero@pochta.ru

Ждёмс


Lvovich

Лови!


Lvovich

Я не сильно силён в сайтай, так что выложить чертежи не смог. Я бы попросил модератора выложить их, для чего мне бы его адресок. Модератор ау. boss@zodchestvo,ru


Messer

Если не затруднит, кинь и мне чертежи с фотками. leffel@mail.ru Спасибо!

[Редактировано 28/5/2004 Messer]


Lvovich

Лови. Как бы мне модератора отыскать, чтоб эти чертежи на сайт Выложить? Модератор, АУ!!!! Чертежи, оказывается, пользуются успехом. Я уже по 17 адресам их отправил.
Я не силён в Интернетах, а только тренируюсь. Помогите выложить их на сайт!!!! bodd@zodchestvo.ru


Lvovich


Lvovich

Опять наврал со своим адресом, говорю же, что только учусь.

boss@zodchestvo.ru


Messer

Большое спасибо за чертежи!


Justas

для Lvovich:ШТИРЛУ напиши, он может выложит, и мне если несложно кинь justas666@list.ru


PILOT666

Мине тож, есь моно...
dnipro86@mail.ru


kpect

и на скоко получается то тут смещение относительно например Днепровской крышки ( так как она самая тонкая )


Lvovich

Отослал чертежи dimsonу, он обещал их выложить на этом сайте.
Для Krect: по поводу редуктора на Днепр, могу сказать только то, что если он чем-то отличается от Ураловского, то для него надо крышку переработиать


Irokez

Вот ,мля, тему создал, а чертежи до меня расхватали.

Lvovich, скинь и мне ,пожалуйста, irokez@ok.ru


Lvovich

Для Irokez: лови!


PILOT666

Ёпть, скинь мне чертежи, я побыстрей в нэт выкину...
dnipro86@mail.ru


Irokez

для Lvovich: Скинь еще раз ,плз. irokez@ok.ru или wolfer@tut.by


Irokez

для Lvovich: Реальные чертежики, все предельно понятно, большое спасибо, буду делать.


academik

.
для Lvovich: И мне пажалыста чертёжики, если не трудна: yaaahooo@yandex.ru


Castor

Тож надо чертежи

real_castor@mail.ru

заранее спасибо


slavon

для Lvovich: Скинь плиз на адрес:

oasu7655@mgw.npp.zp.ua

Буду очень признателен.


SLIDE

Я чего-то не понимаю, Штирлиц с модераторами спят чтоли...
Ну тогда и мне на мыло скиньте плииз, и лучше сразу на два адреса:
i.morozov@credittrust.ru и slide81@km.ru


Alex

скиньте мне плиз, а я у себя на сайте выложу
alexzakharov@mail.ru


Lvovich

Пожалуйста, Bitte, Силь ву пле, выложите их кто нибудь на сайте, а то у меня в компьютере скоро кардан треснет!!!!!


Lvovich

Ловите:

yaaahooo@yandex.ru

real_castor@mail.ru

oasu7655@mgw.npp.zp.ua

i.morozov@credittrust.ru

slide81@km.ru

alexzakharov@mail.ru


PILOT666

Викладываю.


Собственно чертежи. Предупреждаю веся по 400 - 500 килограмм.
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00011.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00022.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00033.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00044.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00055.JPG

[Редактировано 4/6/2004 PILOT666]


Lvovich

Спасибо!!!


Messer
цитата:
Для Krect: по поводу редуктора на Днепр, могу сказать только то, что если он чем-то отличается от Ураловского, то для него надо крышку переработиать

Просто не надо маслозаливную пробку в крышке делать


academik

.
для Lvovich: на мыло yaaahooo@yandex.ru ничего не пришло. Пришли ищо раз, плиз!


PILOT666

для academik: я ж выложил!!!

цитата:

Викладываю.
Собственно чертежи. Предупреждаю веся по 400 - 500 килограмм.
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00011.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00022.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00033.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00044.JPG
http://www.zazvrn.ru/PICS/File00055.JPG

Русский

Эх народ... Лучше бы помогли челу чертежи выложить на сайт...
Эгоизм - здоровая человеческая черта и двигатель прогресса....


Русский

Ничаго крышка, тока нада реактивный упор и тягу присабачить, и изготавливать легче


PILOT666

Ёпть, какой эгоизм, человек уж наверное задолбался чертежи рассылать, а если он вообще на модеме сидит как я???
Никто не хочет на ОППОЗИТЕ выложить, я у себя выложил...


Lvovich

Для Русского: крышечка как раз и сделана, чтобы реактивной тяги не надо было ставить. Задача сводилась к тому, что бы на любую стандартную вилку можн обыло её поставить и забыть про проблемы навсегда. Упорные болты обеспечивают необходимое усилие закрепления, а вкладыш защищает посадочное место на вилке от механических повреждений. Крышка, которая на фотографиях, проработала много лет на кроссовом мотоцыкле и ей хоть бы что. Хорошая крышечка получилась.


Lvovich

Огромное спасибо PILOTу 666, ты меня спас от верной гибели под обломками компа.


Lvovich

PILOTу666: в октябре в Воронеже проводятся соревнования по мотокроссу. С удовольствием бы встретился. я там буду обязательно. boss@zodchestvo.ru
www.zodchestvo.ru


Ryder

SSV84@Rambler.ru

жёмсс!


Ryder

Выглядит внушительно


Cybercat2002

Доработал чертеж под реактивную тягу в пятницу пойду забиру
Если кому интересно то выложу в этом топике чертеж если токарь его мне вернет
ЗЫ Работа обошлась в один литр НЕМИРОВСКОЙ ГОРИЛКИ
ЗЗЫ Спасибо Lvovich: за материалы!!!!!!!!!!


Kmfbs


Kmfbs

типо вот тоже крышка охеренная и,,, тяга при ней токо сканер надо, шоб чертёжик выложить...

для Купер:
неа, нету покамест... типо, скоро должны забабахать!


PILOT666

to Cybercat2002: интересно, выкладывай....


Cybercat2002

для Kmfbs:Нормально с таким выхлопом ездить?


Kmfbs

для Cybercat2002:
ага


“Переворотниковка” воротникового сальника: посоветуйте.


Ихтиандр

Дело в следующем. Никогда доселе не сталкивался с проблемой течи моста. Но, видать, Соляк мой стареет, а потому у него вылезают характерные старческие болячки.

Корифеи, вот вопрос:
как поменять воротниковый сальник, много ли геморроя, придётся ли перепотрошить весь мост и надолго ли хватит нового воротника (старого хватило на 47 тыс. км.)?


manowar

снять колесо ,снять (или не снимать ) мост, открутить 6 болтов со стороны колеса, снять старый сальник,натянуть аккуратно новый .... затраты времени-полчаса с перекурами включительно.


SHTRLZ

да нет. даже разбирать не надо. со стороны колеса все делается. надевать запаришься. надо из пепсикольной пластиковой бутылки вырезать кусок ровного пластика и на шлицевую часть намотать в виде конуса небольшого. маслом тока смажь. и потихоньку надевать сальник. так я делаю. незабудь пружинку сделать посильнее немного. на тройку виточков закрути... скока проходит не знаю. все зависит от разбитости твоего моста. масла лить ровно 105 мл.


Ихтиандр

для manowar: Жень, усугублиаю задачу: вместо 6 болтов там 6 клёпок. Как быть?


Ихтиандр

для SHTRLZ: Хм... Я лью ровно 100 мл. Не думаю, что 5 мл большую погоду сделали бы.


SLIDE

для Ихтиандр: вот уж от тебя этого вопроса не ожидал.. Кстати сейчас в Соколях продаются неплохие воротнички, из такой мягкой резины. А вот заклепки это да... странно, глянуть бы...
для SHTRLZ: а вот как пружиночку-то полтуже сделать? Поконкретнее мона?


SHTRLZ

раскрути ее.... считая скока там витков. потом надо не закручивая прибавить несколькоруками... и закрутить... ну блиа не знаю ка на словах обяснить. надо показывать...


SLIDE

для SHTRLZ: во блиа как


Ихтиандр

для SLIDE: Ну, понимаешь... Нет проблемы -- нет опыта по её устранению.
В прынципе, спасибо всем. Может, кто ещё чего дельного скажет?


BIGRED

для Ихтиандр:

Среж их болгаркой или высверли, нареж резьбу, вкрути винты. Работы мало, но потом меняй хоть каждый день.


Ихтиандр

Так... Срезать заклёпки, нарезать резьбу -- это уже геморрой.
Посему следующий вопрос: сливаю с моста масло и набиваю туда Литол. Последствия?


manowar

литол прилипает к стенкам и стекает с них когда мост разогреется. износ опорных роликовых подшипников из-за отсутствия смазки.


BIGRED

для Ихтиандр:
Попа подшипникам manowar полностью прав


Pashtet

для Ихтиандр:
Петрович, ни разу не встречал заклепок..... не может ЭТОГО быть! Пропили паз в шляпке этой хрени и попробуй все же выкрутить.....


samopal

да! заклепки это уже из области фантастики, как же изначально туда сальник залудили???


kpect

хехе
надо "слепыми" заклёпками расклёпывать )))))))))))))


Cezary

Решил сюда же в топ вопрос кинуть - надеюсь, не обижу никого. Проблема вот в чем. Заметил, что на внешней стороне барабана заднего колеса - радиальными лучами масло растекается - понятно, центробежная сила. Но беда. Если бы тек воротниковый сальник, тогда сам барабан был бы в масле и тормозные колодки. Они чистые. Отку да тогда масло? Может, кто подскажет?


sam

для Cezary: в мосте снизу есть дренажное отверстие оно отводит излишки масло от воротникого сальника. Вот через него и разбрызгивает масло.


AlexeyZ

для Cezary:Если дренажное отверстие забилось грязью (необязательно снаружи) масло переливается через край крышки воротникового сальника и создает тот незамысловатый узор, который можно наблдать. На колодки масло не попадает по центробежной причине.


ALGUNIN

да не скарей сего из ступицы самой какимто образом он попадает у тя что в подшипники заложено


Cezary

для sam: т.о. получается, что течь масла на заднее колесо технологически заложено на заводе?


SHTRLZ
цитата:
что течь масла на заднее колесо технологически заложено на заводе

если лить ровно по инструкции ничего никуда не должно течь. у меня на м-62 почему-то никуда ничего не течет... тока не надо говорить что там масла нету. все там есть и в коробке и в моторе. течет только ползун сцепления. ну это лень снимать рычаг, чтоб резинку поменять...


SLIDE

для Cezary: с левой стороны колеса течет? Дык это через ступицу по оси маслице пробираецца, но Штирлиц прав, если не переливать, такого не будет.
для Ихтиандр: прикинь

цитата:
меняй хоть каждый день.

, Черный так и делает, почти каждый день воротнички меняет


Cezary

В общем то на воротничковый сальник я давно грешил. Единственное сложность было понять, как оно течет. Теперь вроде все понятно! Спасибо!


Ихтиандр

Снял мост. Скинул колодки. Взял лупу. Внимательно фтыкал в "болты" полчаса через лупу. "Болты" оказались заклёпками. Чё делать дальше?


SHTRLZ

меняй мост.


vred
цитата:
"Болты" оказались заклёпками.

Чудеса модернизации !!!!!
Сначала упразднили регулировочные шайбы, потом заклёпки на воротнике... Что дальше - заваренная крышка моста ?!


Cezary

Хуже другое. Чтобы снять маятник на коляске Днепра 11, нужно разварить раму коляски. Это полный пипец. Оба пальца на маятнике литые, не выкручиваються, как на маятнике заднего колеса! Сначала думал, что палец один заржавел. А когда уже припекло - разваривал раму. Так и оказалось!


Andy_Bad

для Cezary:
Не далее как на прошлой неделе проводил операцию по съему маятника коляски с Днепра-11. Все как на маятнике колеса. Только более ржавое. Может "Чтобы снять маятник на коляске Днепра 11, нужно разварить раму коляски" это чудеса местного "кастомайзинга"?


вот тут коробку собираю


Timik

хе-хе|

тут вот коробку собираю: со всем более менее понятно но:

1. на этой каруселе что цепляет вилки, должна ли стоять шайба под ней, когда она стоит уше на штоке. А тоу меян верхняя собачка (та что шелкает) с ней на разном уровне иногда оказываются и собачка слетает с нее, отч его клинит весь механизм.

2. на валу заднего хода, точней вал ручки его, какие-то резиновые кольца предусмотрненны ? А то я прсото яво вставил, думаю а не погонит ли масло.

3. на валу ножки переключения где сальник манжета быть должна ? иль тока сальник ?

[Редактировано 15/5/2004 Timik]


Свирепый

Так по первому: я не совсем понял про какую именно шайбу ты говоришь. Если мне память не изменяет, у меня там где собачка никаких шайб нет.
Второе: Заднего хода у меня нет, поэтому ничем помочь не могу.
И третье: Только сальник.


Timik

хе-хе|

для Свирепый: ну я про то, что там торчит штырь влитой в корпус, на конче яво ближе к корпусо точесть к началу, а не к концу - там такая канавка проточенна, на этот вал я одеваю карусель, вал входит в нее за подлицо - так что ничего вроде там и не должно бытью... хотя с верхней собачко. кторая щелкает наблюдается ассинхроность по вертикальнйо плоскости! НО ВСЕ РАБОТЕТ. хотя один раз собачка слезла с карусели этой и заклинила механизм, но она собачка не была прикручена.


Timik

хе-хе|

а еще там должны ли быть вилки такие все гадкие, как буд-то в рабочей иъх часть было хромануто. а потом хром послезал ? ка кне возьму б.у вилку все такая фигня.


Беда со сцеплением


pashkang

После замены всех дисков и пружин сцепления, попытался одеть коробку, все работает кроме самого сцепления. Шток внутрь уходит нормально и гранями зацепляется. Собирал также, как и раньше со всеякими там грибками и подшибниками.
Когда коробку прикручиваю и выжимаю сцепление, оно выжимается, но сами диски судя по всему не оджимаются.
Вроде все. Раз восемь уже все собирал и разбирал, а результат тот же. Посоветуйте, из-за чего такое может происходить.


Zakonnik

посмотри топ ниже который я создал. там все про это. такая же беда была. купи НОВЫЙ шток сцепления/грибок выжима/подшипник/ползун и поставь на место. все болжно заработать.


Devol

Таж фенька была, тоже топ висел. Разбери 9 раз сцепление промой бензином хорошенько и ровненько все собери. Ну и про шток с грибком тоже не забудь.


pashkang

для Zakonnik:для Devol: Так блин со старыми дисками все работало, это я про шток с грибками говорю


Zakonnik
цитата:
со старыми дисками все работало, это я про шток с грибками говорю

поставь новый шток.


Borodun

для pashkang: У мення такое же было оказался маленький шток был самдельный и просто подложили шарик


шток сцепления


Zakonnik

да я знаю, что тут уже есть два таких топа.
так что цилиндрами в мкеня не швырять и отработанное масло с металлической стружкой за шиворот не лить...
история болезни:
в замен днеперской КПП, которой пришел звездец, поставил обратно Ураличью, родную модели ИМЗ8.101 (без заднего хода). все собрал, все путем... НО! не выжимается сцепление. как будто длина штока не та, при сборке я врядли что-то напутал, т.е. поставил что-то от Днепера. вот такие дела в чера до дома дополз без сцепления, это было весело... Итак что я мог сломать/напутать/забыть при сборке???


Купер

если говоришь что собрал правильно, значит верим что это так... отсюда выходит, что видимо неправльной у тебя длины шток... смотри... если что - дороботай напильником


Zakonnik

Все! Уладил. Оказывается собрал я все правильно, и ниче не сломал и не забыл ничего, но у штока сцепления оказалась длина меньше положенной на несколько мулиметров, толи обломился хвостовик, то ли от износа. Все поставил новое, ну без напилника не обошлось , пришлось подгонять, хоть детали и новые.


Gul

Так ведь шток у днепровской длиннее.


Размер штока


Borodun

Подскажитекто знает какой должен быть размер штока чтоб я померял свой и сделал выводы


Gul

Вот те картинка штока!)

[Редактировано 9-6 04 SHTRLZ]


Gul

Чё-то картинка не выходит.
Вобщем вся длинна штока 190,5.


SHTRLZ

это чей? урал или днипро?


samopal

мля у меня тоже длинный оказался, и топерь ползун выползает по полной программе