Не работает правый цилиндр…

Категория: Двигатель


Evilman

Не работает правый цилиндр (если смотреть на моц сзади). Бензина полный бак, со шлангом и топливным фильтром всё нормально - отсоединял от карба и открывал кран - текло нормально. Но котёл всё равно не пашет. Понял это по холодному выхлопу и его глушака и на ощупь (в то время как левый горшок был горячий, правый был всего лишь тёплым). В чём может быть дело? Карб переполняется нормально, с топл. шлангом, как уже сказал всё ок... Может, свеча сдохла??? Менять её ещё не пробовал.

PS Кстати, почему-то глохнет на холостых. Это из-за неработающего цилиндра или ещё от чего?


Ихтиандр

Гыыыыыыыы!!!
Я ржал!...
Свеча в таких случаях -- ПЕРВОЕ, что надо смотреть. Шланги-трубки-краны -- всё потом.

цитата:

Кстати, почему-то глохнет на холостых. Это из-за неработающего цилиндра или ещё от чего?

Нет, это у него сегодня настроение такое.


manowar

cмотри свечу,клапана...... карб в самую последнюю орчередь


Evilman

Для Ихтиандр: а что смешного? Можно подумать, ты с рождения всё про Уралы знал! А за совет спасибо!

Для manowar: свечу меняли в дороге (с немецкой на нашу), а когда пригнали в гараж и через пару часиков отдыха завёл, то началось. Почему она могла так быстро сдохнуть?

Короче, сёдня-завтра попробую.


manowar

смесь скорее всего богатая.


Evilman

А как она могла стать богатой? На моце ехали нормально, винт качества не трогали с момента предпродажной настройки... Пойду, кстати, свечку поменяю.


VER

для Evilman:Свечу выкрутил какой нагар был??? Клапана тоже надо проверить т.е. зазоры, а уж потом карб. Удачи.


MaxLeRoi

кароче...
1. Поменяй свечи местами! Слевого на правую.... Ежель рез-т такой что левый не пашет - выкинь её наxyz!
2. Ежели тож самое - то проверь компрессию - может утя какой нить клапон кердыкнулси ;)
3. Ежель с клапанами и свечами усё за%ок то тады сатри карб - мабуть перекрутил винтик..
а да и главное - НАГАР ТА КАКОЙ НА СВЕЧЕ????


Evilman

Ща выкручу её и скажу... Её видимо от души закрутили... Кстати, крышки головок надо снимать?


arslan

за каким хреном крышки головок снимать? чтобы свечу выкрутить? крышку будешь снимать, когда клапана будешь регулировать!


Evilman

Ща я не снимал ) Ума всё-таки хватило. Короче, поменял я свечу на правом горшке, но совершенно ничего не изменилось - по-прежнему не работает. Нагар у свечи матовый чёрный, НЕ маслянистый. В книжке про мотоциклы сказано, что плохо карбы отрегулированы. И поэтому, кстати, он на холостых глохнет (думаю, что левая свеча на работающем горшке с таким же нагаром, т.к. положения винтов на карбах одинаковое => они одинаково настроены).
А вообще, главная проблема не в этом. Правый-то всё равно не работает, даже с абсолютно новой свечой. Что могло случится? Если дело в клапанах, то что конкретно с ними случилось? Ведь горшок отказал после того как его пригнали. На нём ездили в Домодедово (снимать с учёта) и на пути оттуда в мой гараж сдохли немецкие свечи (обе). А раз на правой отечественной свече есть нагар, значит до приезда он, горшок, ещё работал.


Ихтиандр

для Evilman: Тогда идём дальше. Сними свечной колпачок. Свечу можешь не выкручивать -- она для чистоты эксперимента всё равно не годится. Возьми другую свечу. Чистую. Лучше ваще абсолютно новую. Фтыкай её в свечной колпак, клади юбкой на массу, включай зажигание и дёргай кик. В идеале искра должна быть такая, что слона убъёт. Если искра слабая, или через раз, или нет её вообще -- ищешь, где она могла потеряться: сочленение колпачка с высоковольтным проводом (бронепроводом в народе), сочленение бронепровода с катушкой, асимметричность эксцентрика зажигания, такое тоже бывает. Для этого придётся скинуть крышку с зажигания, но, надеюсь, ты и сам догадался.
Если с искрой всё нормально, то настало время снять клапанную крышку и проверить зазоры клапанного механизма. Если и зазоры выставлены, а горшок всё равно не чих-пыхает -- тогда песец. Снимаешь головку цилиндра и убеждаешься в том, что один из клапанов 1. загнут 2. прогорел 3. на рабочей фаске имеет такой нагар, что все газы в цилиндре свищут через этот нагар куда угодно, только не в сам цилиндр.
Вот вкратце и всё. О результатах исследований сообщай, будем решать проблемы вместе. По мере их поступления.


Evilman

Для Ихтиандр:спасибо! Сёдня уже не могу, буду завтра пытаться. Только что такое юбка свечи? Это самое толстое её место? Я так понимаю, что замкнуть на массу можно положив свечу на горшок? И где находится крышка зажигания, как смотреть сочленение провода с колпачком?
PS При проверке искры топливо подкачивать? Т.е. надо завести двигатель? И как класть свечу, чтобы как-нить меня искрой через моц не ударило?
PPS Как щуп выглядит? И как вообще зазор проверять?
Глупые конечно вопросы, но с моцами я просто совсем недавно общаюсь. И вообще с подобной техникой.

[Редактировано 2/9/2004 Evilman]


Ихтиандр

для Evilman:

цитата:

что такое юбка свечи?

Это то место, где у неё резьба.

цитата:

что замкнуть на массу можно положив свечу на горшок?

Угадал.

цитата:

где находится крышка зажигания

А ты посмотри, куда от свечного колпачка бронепровод уходит, и сразу поймёшь, где.

цитата:

как смотреть сочленение провода с колпачком?

Ваще-то глазами... Ну, бронепровод не должен легко выниматься из колпачка от руки и всё такое.

цитата:

При проверке искры топливо подкачивать? Т.е. надо завести двигатель?

На кой пёс? Зачем заводить-то? Проверить искру не равно запустить двигатель.

цитата:

И как класть свечу, чтобы как-нить меня искрой через моц не ударило?

Просто воткни её в колпачок и положи юбкой на цилиндр.

цитата:

Как щуп выглядит? И как вообще зазор проверять?

А это тема уже другого урока. Сперва проверь искру.


Evilman
цитата:
На кой пёс? Зачем заводить-то? Проверить искру не равно запустить двигатель.

Т.е. топливный кран не открывать???

Спасибо! Завтра же после института буду проверять!


arslan

для Evilman: мой совет - по дороге из института купи книжку: Руководство по эксплуатации и обслуживанию (ремонту) мотоциклов Урал. И на досуге почитай ее. Многие вопросы отпадут.


MaxLeRoi

а мне сдаёцца шо он просто издеваецца..... ;)

хотя канеш всяко бываит...
ежель полный ламас в ентом деле - то ничаво - все прошли ;))))

ну и вот ешшо совет к сказанному Ихти:
при слабой искре иль ея ацуцтвии - прально -сделай как Ихт сказал - проверь колпачки, бронепровод, не помогло - снимай крышку зажигания - и сотри на зазор между разрядниками и бобышками, ежель 9-11мм тады зае%ок... ежель нет выставляй.... потом ешшо выкрути бронепровода с катушки и зачисти там... не помогло делай всё что сказал Умный Человекорыб ;)))

а ваще......

цитата:

по дороге из института купи книжку: Руководство по эксплуатации и обслуживанию (ремонту) мотоциклов Урал. И на досуге почитай ее. Многие вопросы отпадут.

самый верный савет ;))))


Evilman

Я не издеваюсь, я просто познаю мотоцикл Урал )

Книгу куплю... Когда за шлемом поеду. А в каких магазинах она продаётся? В Молодой Гвардии нету, как нет и в Библио Глобусе...
Только вот как зазор между разрядниками и бобышками выставлять? И, кстати, если зазор сбит, разве не будут неработать только обе свечи?
А сёдня Уралом заниматься не буду - дождик неслабенький. Мне ведь возможно только на улице работать - гараж еле вмещает машину и моц.

[Редактировано 3/9/2004 Evilman]


maugli

для Evilman: книжки такие водятся там же где и мотозапчасти, т,е на авиамоторной, в соколях. на бабушкинской возможно тоже, но я не обратил внимание.
также в москве есть сеть магазинов "за рулем" там солидные отделы с литературой. попадается и мотоциклетная.
кроме того недавно кем-то была выложена в сеть отсканеная книга "ремонт тяжелых мотоциклов" вот ссылка
http://www.psbst.ru/files/serge/brar.rar
/>

[Редактировано 4/9/2004 maugli]


M-62m

Помню помню, как в первый раз дрочился с зажиганем... Не люблю ваще эту хрень, но без нее никак...


M-62m

для maugli:не открывается эта ссылка, какую-то муть трет...


Evilman

Спасибо, но я уже купил книгу. Как раз в Сокольниках, причём в том же отделе, где и шлем купил.
Кстати, проверил бронепровод, его колпачок. Поменял местами свечки - не заводится... Поменял обратно - теперь и левый не пашет (


NewFaust
цитата:
Поменял местами свечки - не заводится...

Так ты искру смотрел, али нет? Зазоры на клапанах выставлял, али нет? Винты качества смеси и подъёма дросселя на карбах +/- равным образом настроил, али нет? Нагар гооришь не маслянистый - значицца смеся у тя богатая-пребогатая :-)

цитата:

уже купил книгу

значит есть откуда мудрости почерпнуть :-) Там все написано: и как зазоры регулировать, и зажигалку регулировать и т.д.
И

цитата:
шлем купил

- молодец! Но положи пока на полку и читай книгу (кстати очень много важнейшей информации не в словах, а в картинках - учись читать чертежи)

З.Ы. И вообще, как с самого раннего детства меня учил отец: "УЧИТЕ, РЕБЯТА, МАТЧАСТЬ!" (в смысле материальную часть :-))))

З.Ы.Ы. Щупы - это такие металлические пластинки определенной толщины, которые надо пихать в зазоры различные и смотреть - "Входит и выходит. Входит и выходит. Замечательно выходит!"


Lazy

блиа...

та же херня...

перестала работать правая голова...

отстраивал зажигание... глядь - а не работает!
причом перестала внезапно...

зажигание ст. оскол... новое... свечи новые - а14в... новый бронепровод и колпачок свечи (как раз на правую сторону, на левой тоже самое менялось сафсем недавно)... искра есть...
свечи местами менял...

клапана на обоих головах заново притерты... компрессия по 6,5 на каждом горшке...

патрубки скинуты... левая работает как часы...
правая: холодный выхлоп и периодические (но довольно равномерные) громкие и с большим выбросом пламени взрывы из выхлопа...

заводится на левой с кика и при любом положении зажигания (ну кроме наверно самого позднего)... на холостых не глохнет... на повороты зажигания во время работы реагирует адекватно...
но правая не в какую!

смесь немного богатая, но не смертельно... окончательно карбы буду регулировать при выставленном зажигании...

регулировка правого карба (верчение болтов обогащения и холостого хода) при работе двигателя никаких результатов не дает... громкость и частота взрывов, например, вроде не меняется...

смесь как я понял в камеру поступает, т.к. свеча - влажная...

зазоры клапанов постоянно контролировал щупами... больше 0.1 не уходили...

и ещо...
заводится на достаточно больших оборотах, а потом в течении нескольких секунд они плавно спадают до нормальных....
и при выкручивании и отпускании газа обороты скидываются не сразу, а также через 3-5 секунд...
предпологаю, что это из-за зажигания, т.к. окончатьельно я его пока не выставил...

блиа-а-а!!!
у меня щаз моя голова взарвется!

что я забыл?!?!

мои мысли:
1. проверить заново комрессию (т.к. предидущая проверка делалась за день до поломки)
2. снять и проверить/промыть/почистистить правый карб (заодно и левый наверно)...

ЧТО ЕЩЕ?!?!


Evilman
цитата:
зажигание ст. оскол... новое... свечи новые - а14в... новый бронепровод и колпачок свечи (как раз на правую сторону, на левой тоже самое менялось сафсем недавно)... искра есть...
свечи местами менял...

Во-во. Я тоже сёдня новый бронепровод на правый поставил

цитата:

Так ты искру смотрел, али нет? Зазоры на клапанах выставлял, али нет? Винты качества смеси и подъёма дросселя на карбах +/- равным образом настроил, али нет? Нагар гооришь не маслянистый - значицца смеся у тя богатая-пребогатая :-)

Искры нету вроде. Присматривался долго и тщательно. Даже после замены бронепровода.


maugli

для M-62m:

цитата:

для maugli:не открывается эта ссылка, какую-то муть трет...

там в конце адреса зачем-то добавляется </a><br если это стереть - все заработает


denisio

для Lazy:
проверь в алюминиево ммаховичке зажигания не выпал ли стальной стерженек


cccp_h_g

Возьми какого-нить грамотного парня и не мучайся, а внимательно следи за его дейсвиями!По хорошему,если убывает свечи,то надо смотреть сопротивления колпачков,первичной и вторичной обмотки катушки зажигания,зазоры и конденсатор,заодно. Ты конечно сможешь разобраться, единственное-ты потратишь кучу time...У меня убивало новые свечи и наши и заморские,пока катушку не заменил с конденсатором и колпачками


VER

Кино и немцы. Так мужики мы Evilman не научим. Evilman надо сначала букварь по моцам изучить, так как из всего высказанного ранее я сделал такой вывод, что моц ты впервые увидел, а как можно рассказать о вкусе банана если ты его не разу не кушал, затем с граммотным парнем (кто рядом живет конечно) отстроить все т.е. соеденить воедино теорию и практику и получить навык работы ручками и проблема будет решена. Моц это такой аппарт его душой понимать надо со временем и ты поймешь. Мне-бы твои проблемы. УДАЧИ. О результатах пиши.


Lazy

это конечно все хорошо...

но мне то что делать?!?!

сегодня после работы пойду в гараж...

так что принимаю советы...


Lazy

тоже мне...

знатоки...

чо молчим то?

короче я обнаружил у себя в чом проблема...

расскажу все пошагово (может Evilman'у поможет)

для начала я поставил аппарат на центральную подножку... до этого он стоял сильно наклоненный влево... я хрен знает как это может повлиять на работу правого горшка... но факт остается фактом... голова сразу же зароботала...
но... через раз... т.е. с перебоями во время работы двигателя... и взрывы остались...

была проверена компрессия... на левом - 5, на правом - то 3, то 5... решили, что из-за того, что компрессометр неправильно фтыкали (не под тем углом, сильно прижымали и т.д.)... последнии две проверки показали 5 и мы успокоились...

зазоры на клапанах проверил...

поменял правый карб, на другой (товарища по гаражу), который был вычищен и вылизан и работал без нареканий на др. аппарате...

завели... та же херня... работают оба горшка... на газ реагируют оба... но правый с перебоями...

проверили гайки, которыми голова к цылиндру прижимается...
опа! а одна то проворачивается... на шпильке резьба сорвана (сцука... один раз сэкономил... купил две шпильки не по 40 а по 20 руб... первую заменил неделю назад... тоже резьба... там и глазом то видно, что металл гавно... зачем покупал?... дурак...)
а запасной нет...

закрутили как возможно...

завели... чуть газа... и еще чуть... а вот и дым снизу из стыка голова/цылиндр....
заглушил... все ясно...

блиа-а-а!!!
ради одной шпильки в магазин!!!! бесит...


Ихтиандр
цитата:
ради одной шпильки в магазин!!!! бесит...

Нет, Сыр, теперь уже и ради прокладки люминиевой тоже. :-)


Lazy

да прокладка как раз есть запасная...
я их всегда с запасом беру...

а шпилек, когда последний раз ездил в магазин, не было...
собирался клапана притирать и точно знал, что одна-две на...бнутся...
хотел взять прозапас... вот не взял... две и на...бнулись (дешовых)... первую (которая ещо при снятии головы полетела) заменил нашедшейся волковской (обрезал ее соответственно) и больше запасных нет...


Evilman

Для VER: книгу уже читаю, так что всё в порядке. А вот "грамотного парня" рядом нету, а который не рядом приедет через пару дней (
Короче, в чём модет быть проблема?


Lazy

хотя батхед с ирокезом тут же подписали меня на покупку всякого гавна за которым им тоже лень ехать (типа тросиков да прокладок)...

гады!


Evilman

Для Ихтиандр: а сколько процентов вероятности, что дело в электрике, а не в самом цилиндре? И сколько, что в карбе?


Ихтиандр

для Evilman: В карбе -- процент крайне низок. Свечу-то всё равно забрасывает у тебя?
А в электрике -- гораздо больше. А не в электрике, то тогда уж в механике.
Хотя всё-таки в электрике. Ты сам писал -- бронепровод сменил, искры нет. Кстати, а ты когда искру проверял, ты ключ зажигания не забыл повернуть в рабочее положение?


Evilman

Нет, не забыл ) А если в электрике, то конкретно в чём? Не в катушке же, а то бы не работали оба горшка...


Gitarero

для Evilman:
А киком то хоть дёргал искру то проверяя??


Evilman

Для Gitarero: догадайся! Конечно дёргал.

Короче такая ситуация. Вчера приехал опытный человек. Проверил и заново установил зазоры в клапанах, т.к. я их нарушил. Потом (как раз стемнело) проверили искры на обоих горшках - обе были хорошими... А затем завели моц. Правый цилиндр заработал... Причём непонятно, почему он раньше не подавал признаков жизни. Дальше - больше. Выяснилось, что ЛЕВЫЙ котёл греется через чур сильно, дело даже дошло до каклильного зажигания.
Потом стали регулировать карбы. Здесь странно то, что холостой ход настроился бысто и без проблем. А вот синхронность почему-то нарушается при открывании заслонок. Человек, который в Уралах просто эксперт (а ещё и по япошкам...) два часа не мог настроить синхронность!!! Короче, он сказал, чтобы я искал причину этого в троссах или в карбах. И ещё сказал, чтобы я настроил карбы заново, чтобы исправить перегрев левого горшка.

Это поможет? Свечи я ессно заменю, т.к. они сдохли.


manowar
цитата:
А вот синхронность почему-то нарушается при открывании заслонок. Человек, который в Уралах просто эксперт (а ещё и по япошкам...) два часа не мог настроить синхронность!!! Короче, он сказал, чтобы я искал причину этого в троссах или в карбах. И ещё сказал, чтобы я настроил карбы заново, чтобы исправить перегрев левого горшка.

Это поможет? Свечи я ессно заменю, т.к. они сдохли.

а как сей эксперт отстраивал синхронность?


Evilman

Почти как по книжке. Только на слух. И хорошо, надо сказать, настроил - моц на холостых не колбасило из стороны в сторону и обороты были очень устойчивые.

PS А чё такой скептицизм? Этот человек на Урале на юг в отпуск ездил и моц его тогда ни разу не подвёл, а собирал он его сам. Это, я думаю, свидетельство того, что человек Уралы действительно хорошо знает и уж точно настроить карбы может. Только что-то мой Урал глюканул... Может, это в троссах дело? В смысле заслонки не одинаково поднимаются?

[Редактировано 10/9/2004 Evilman]


Ихтиандр

для Evilman: Слушай, если

цитата:
это в троссах дело? В смысле заслонки не одинаково поднимаются

, то твой

цитата:
опытный человек

просто ээ... Как бы это помягче?
Настройка синхронности НАЧИНАЕТСЯ с того, что отстраивается одновременное открытие заслонок. Даже в самых запущеных случаях сия процедура не может занять более 10 минут, и manowar это с лёгкостью подтвердит. Если твой "умелец" делал это два часа, то он, прости, не умелец, а неуч и действовал не так, как надо, а так, как получится, на авось, методом проб и ошибок.
Самый простой способ проверить одновременность открытия заслонок -- это по свободному ходу рубашек тросов газа в месте их входа в ручку газа. Регулировки производятся на верхних крышках карбов путём ввинчивания-вывинчивания наконечников трубочек. Разберёшься, короче. Если чё не ясно -- пиши, что именно.


Evilman

Понял...
Есть вопрос: пробовал регулировать карбы и он перестал заводиться. Я, немного подумав, выставил на глаз обороты и качество. Моц завёлся, но теперь опять не работает. Как бы я ни крутил винты, он не пашет... Как надо выставить винты, чтобы моц завёлся? А то я даже, блин, карбы отрегулировать не могу.


Ихтиандр
цитата:
Как надо выставить винты, чтобы моц завёлся?

Эээ, дружок! Сначала тебе его надо завести, чтобы понять, как выставить винты.


manowar

скорее свечи забросало нагаром-смени свечи . зател ищи спеца с ИКС-1 .и синхронность по показометрам тож выставлять. иначе-это не настройка, это шаманство.
заставить моц заводица и более-менее ехать ножно и на слух и на нюх, но хороший результат будет только с приборами .


batmanson

Ver, помоему просто прикалывается студент, я вчера обмывал даже карбюраторы не мог настроить,
мне друх решил подправить моц даже заводиться перестал, тоже по сути, что у Evil
я закрутил возд винт, свечи почистил, подогнул, поменял местами
левый врал на малых как сука, но летел на средних
доехал до гаража ровно, идти ваще не мог. Drink&Ride - ужас
трижды в первую вместо нейтрали, про подрезания ваще лучше помолчу
пить за рулем вредно, со среды тренировка опять отркывается после ремонта
Буду Sport&Ride


Evilman

Свечи менять пробовал - не помогает. При определённом полжении винтов подаёт признаки жизни, по всё равно не заводится...

Какие конкретно приборы нужны и где и за скоко их можно купить?

Для batmanson : немного не в тему.


batmanson

Очень даже в тему,
у тебя как я понял искра хреновая не можешь завести
бери тестер проверь катушку
сопр должно быть 6ом и 10кОм,если не ошибаюсь,
сними эксцентрик на зажиганиии, погляди зазор, чистоту кулачков
конденсатор звониться не должен, сам понимаешь
возд винты закрути.со свечами тебе и так уже плешь проели
Если хана - бери разбирай:снимай головы цилиндры все короче


batmanson

Аккумумик, кстати как?


Evilman

С искрой всё ок - яркая и весьма заметная. Аккумулятор заряжали до отказа меньше месяца назад.


manowar

не факт что саморазрядом он уже посажен.


riff

У меня похожее случалось в процессе регулировки карбюратора по манулу... Регулировал качество смеси ХХ и как результат, двигатель перестал запускаться... Заводился с трудом... Правый (регулируемый) котЁл вкляючался через несколько секунд после запуска... пришлось отсроить качество смеси ХХ на глаз, экспериментально... Порегулировал качество смеси, отсроил синхронность; работает не жалуюсь, заводиться с 1~2 раза...


Evilman

Для manowar : а чегой-то он вдруг?


batmanson

Ну если с искрой в порядке, переходи на букву Б:
крути качество\кол-во на холостых,
В:Своевременность искры с лампочкой проверь
Г:можешь клапана посмотреть

И вообще похоже на сказку: урал, который не хочет заводиться, хотя по отдельности на нем все работает


Evilman

Короче, приехал ещё один человек и за сорок минут настроил карбы. А ещё сказал, что движок задушен и зубилом увеличил отверстия в глушаках. Теперь всё работает.

Всем спасибо.


batmanson

ПРАВИЛЬНА УСЁ ЗУБИЛОМ И МОЛОТКОМ



Для общения перейдите в наш Мото Форум

где вы сможете задать свой вопрос