Мотоциклы Урал и Днепр

народ!
зацените плиз статью:
http://www.tps.ifmo.ru/~galich/ern/
может пригодится кому? жду отзывов...

грамотная схема. только бы изменил схему контроля напруги. цепочку от батареи к массе из 3-х резисторов и стабилитрона заменил-бы подстроечным резюком номинала 3ком ,а стабилитрон включил-бы в цепь базы транзистора кт315 (от движка подстроечного резистора) ,последовательно с резюком в 200 ом -тогда бы выходной транзистор чётче переключался-еще меньше грелся-бы! к точке якорь не плохо-бы и кондёр побольше емкости!

диоды заменить на диоды шотки! типа кд2998-возрастёт кпд! вместо вольта на них будет высаживаться 0.3 при 10 амперах.
выходной транзюк можно заменить более распространенными Irf60n06 ,ifrz34n и тому подобными...

лампу контроля лучше цеплять между шунтом и массой.

для manowar:
спасибо за комментарии

цитата:

заменил-бы подстроечным резюком номинала 3ком ,а стабилитрон включил-бы в цепь базы транзистора кт315 (от движка подстроечного резистора) ,последовательно с резюком в 200 ом -тогда бы выходной транзистор чётче переключался-еще меньше грелся-бы!

это да! умная мысля она всегда пожже приходит, сам это понял разглядывая всякие совсем продвинутые схемы, но устройство к тому времени уже было спаяно и шли ходовые испытания поэтому и статья про то что спаяно хотя подстроечник специально не ставил - слишком уж они ненадежны, проще номиналы подобрать и жестко запаять.

тудабы исчо и обратную связь тогда замутить можно ежели так включить - ваще скорость супер бы как возросла а так недостаток налицо - лампы помаргивают в так двигателю при отключенном аккуме, правда вот от недостатка скорости схемы-ли это? еслибы да, тогдабы грелся полевик, а он еле теплый...

но правда и у такой схемы включения есть один плюс - пока стабилитрон не пробит - схема ваще ничего не жрет я понимаю что пара милливольт мелочь, но приятно

цитата:

диоды заменить на диоды шотки! типа кд2998-возрастёт кпд!

спасибо, учту...
но и у Д242 падение напряжения я мерил - 0.45, что тоже не так уж и много...

цитата:

выходной транзюк можно заменить более распространенными Irf60n06 ,ifrz34n

не надо. в них сопротивление в пять раз больше, а это дело принципа

цитата:

лампу контроля лучше цеплять между шунтом и массой.

лампа контроля ваще нафиг выброшена, заряд аккума надо нормальным индикатором сделать будет...

цитата:

к точке якорь не плохо-бы и кондёр побольше емкости!

ну а кудаж без него-то у меня на 47000 к катухе привязан хотя наверное к якорю правильней

короче, одим словом, спасибо за комментарии, учту обязательно

для iR0N:

цитата:

но и у Д242 падение напряжения я мерил - 0.45, что тоже не так уж и много...

что весьма станно! ты ток через них ампер 5 дай хоть!

цитата:

в них сопротивление в пять раз больше, а это дело принципа

там это всё не принципиально, раз диоды д242-на них потеряешь больше.по подмагничиванию ток не такой уж и большой ,что-бы такой транзюк лепить.. 60n06 и все дела!
это ты варганил эту схему?

для manowar:

цитата:

цитата:
но и у Д242 падение напряжения я мерил - 0.45, что тоже не так уж и много...

что весьма станно! ты ток через них ампер 5 дай хоть!

и чаво будет?

цитата:

ток не такой уж и большой ,что-бы такой транзюк лепить.. 60n06 и все дела!

будем посмотреть, хотя мне кажется что тогда уж проще взять что-нить просто в более маломощном корпусе

тем более что пришла в голову новая идея влепить туда вместо кт315 триггер шмидта... думаю самое оно будет

цитата:

там это всё не принципиально, раз диоды д242-на них потеряешь больше

уже бегу в магазин за шотками...

цитата:

это ты варганил эту схему?

вроде да

2 manowar: у Г414 ток подмагеичивания - 2.5 ампера - недавно самолично мерял...

для D12:ну и подсчитай потери при сопротивлении 0.008 ома и 0.01 ом.
причём ,потери по цепям подмагничивания,те , не "смертельные"
я же говорил,что на динамическом сопротивлени Д242 потерь больше будет!для iR0N:

цитата:

цитата:
но и у Д242 падение напряжения я мерил - 0.45, что тоже не так уж и много...

что весьма станно! ты ток через них ампер 5 дай хоть!

и чаво будет?

будет тот 1 вольт в потерях... при 10 а даст 10 вт.

ты насыщение кт 315 не мерял? я к чему веду, случайно выходной транзюк не приоткрыт напряжением насыщения кт315?
дай на схему вольт 10 (вместо аккума) ,от + к стоку полевика резюк ом дцать да милиамперметр. должен показать 0 ,если так-то всё в порядке,если нет-то лучше подобрать кт315 с меньшим напряжением насыщения... или приподнять затвор на 0.6 вольта(диод в прямом включении да резюк утечки на землю ,10-20 ком_

для manowar:

цитата:

будет тот 1 вольт в потерях... при 10 а даст 10 вт.

откуда 1 вольт-то? диодыж в параллель! потери по примерно 5*.5=2.5 ватта на каждом диоде

цитата:

ты насыщение кт 315 не мерял? я к чему веду, случайно выходной транзюк не приоткрыт напряжением насыщения кт315?

да вроде не должон. хотя надо посмотреть. минимум открытия полевика - 2 вольта, максимум 4, так что очень и очень врядли

[Редактировано 1.10.2003 iR0N]

Не, все это харашо, конечно, но ограничителя тока генератора - нету. А надо бы...

для D12:видишь ,как iR0N печёться о потерях на полевике!
нет ,все на подмагничивание! вот я и говорю,а не пофиг ,какой транзюк ставить? из ширпотреба... ну пускай там будет даже 0.2 ома .. всё-ж в реле стоит -то резюк с подмагничивающей обмоткой!
для iR0N:давай ща выскажу и закончим рассуждения насчёт д242! на токе около ампера на них высаживается уже 0.8-0.9 вольт,при 5 амперах-уже вольт точно есть. так что те-же 10 ватт вылетят что на 1 диоде,что на 2-х... ну ток поменьше на каждом будет..ну греться меньше будут... а на кд2998 -0.6 вольта при 30 амперах,патамучта это шоттки! а при 10 а на них что-то возле 0.4 в потерях.

для D12:

цитата:

но ограничителя тока генератора - нету

не в этой жизни...
хотя а чем плохо впердолить туда 10амперную пробку?

для manowar:

цитата:

для iR0N:давай ща выскажу и закончим рассуждения насчёт д242! на токе около ампера на них высаживается уже 0.8-0.9 вольт,при 5 амперах-уже вольт точно есть. так что те-же 10 ватт вылетят что на 1 диоде,что на 2-х... ну ток поменьше на каждом будет..ну греться меньше будут...

прогон какой-та... хотя спорить не буду, а возьму и пойду и померю и напишу! неясно мне тока ведь при 10ваттах мощности он мне пальцометры обжигать должен, а они просто тепленькие.

цитата:

а на кд2998 -0.6 вольта при 30 амперах,патамучта это шоттки! а при 10 а на них что-то возле 0.4 в потерях.

не подскажешь, какая примерно у них максимальная рассеиваемая мощность на корпусе? и бывают-ли такие диоды с исчо меньшим падением?

для iR0N:это при 10 амперах току. а ток то тогда был 10 ампер?
диоды с ёще меньшим падением существуют. но дороги! проще тогда твой супер-полевик поставить вместо диода да замутить управление ему.

для manowar:

цитата:

это при 10 амперах току. а ток то тогда был 10 ампер?

ну включено было все что может ток жрать

цитата:

диоды с ёще меньшим падением существуют. но дороги

это какие примерно? дай наводку в каком направлении какого справочника смотреть?

цитата:

проще тогда твой супер-полевик поставить вместо диода да замутить управление ему.

а тут можно поподробнее? я не очень понял вообще как это? помоему его тут как ни крути, не получится

да, кстати, еще раз пересмотрел справочники и ценники и ассортимент магазинов на то что ты писал... ну может это в нашей деревеньки ситуация такая... но IRF3205 пока самое оно, хоть и конечно избыточен по мощности

кто это может сделать и скока за это возьмет?

kudray@mail.ru
icq:166754122

для iR0N:

цитата:

хотя а чем плохо впердолить туда 10амперную пробку?

Неплохо, конечно... для мазохистов... тут и так приходится налево корячиться - нейтраль ручкой вылавливать, а с пробкой - еще и аналогичное движение направо добавится - кнопку включать... а если вдруг приспичит (а ведь приспичит!) одновременно? рулить тогда только зубами...
Шутка юмора, конечно, но предохранительный выключатель тут не пойдет ни в какую. Обсасывали уже не так давно. Схему нужно дополнять измерителем тока якоря и соответствующим исполнительным ключом на шунт. В принципе, ключ-то общий, только срабатывать должен от двух пороговых измерителей - напряжениия (что есть) и тока (чего нет). Вот с измерителем тока я и ломаюсь уже с полгода - чтоб на нем особо напряжение не садилось. Да вот беда, старую схемотехнику забыл уже (все-таки лет 20 прошло, когда последний раз что-то сочинял) а до новой руки не доходили - просто не знаю ее.

Кстати, Г414 в части управления шунтовой обмоткой замыканием не на массу а на плюс переделывается элементарно...

для D12:но так им сложнее управлять... так что зачем?

Это для потому что во всех описаниях схем электронных РР для Г414 все почему-то обязательно пишут "вах, он нехорошо отличается от других генераторов тем, что шунтовая обмотка соединена с плюсом, а не с массой..." Хотя по мне тоже так ключ строить проще.

для D12:так проще коротнуть её на корпус
на самом деле ,если проводка выполненна нормальным проводом ,а не из кусочков по 5 см и не изолированна скотчем-то особых проблем и не возникнет.

для manowar:

цитата:

цитата:
для iR0N:давай ща выскажу и закончим рассуждения насчёт д242! на токе около ампера на них высаживается уже 0.8-0.9 вольт,при 5 амперах-уже вольт точно есть. так что те-же 10 ватт вылетят что на 1 диоде,что на 2-х... ну ток поменьше на каждом будет..ну греться меньше будут...

прогон какой-та... хотя спорить не буду, а возьму и пойду и померю и напишу! неясно мне тока ведь при 10ваттах мощности он мне пальцометры обжигать должен, а они просто тепленькие.

ты прав. я померил - на них упало 0.9 вольта

А какие Р-канальние транзы можно ставить переделывая схему под генератор Г411 (+ на массу)? Те которие нашел, имеют сопротивление порядка 0,2 Ом.

для Darly:а вот стоит-ли заморачиваться с этим генером?? полно-же заводских РР ,напряжение выше(меньше влияние падения напряжения на переходе P-N-P транзюка).. стоит-ли с полевиком мучаться?
если всё-ж не переубедил-то ставь irf9540n ,irf9540,irf9z34 ... а для уменьшения сопротивления канала-паралель транзюки.

Manowar,
spasibo za otwet. Generator u moca shtatnyi (K750M, '+' w masu) a rele-regulator xalturit, nastroit - gibloe delo. A chto to kardinalno peredelywat (drugoi generator stavit) neoxota, xochu imet moc kak antikwar, regulator sobrat w korpuse ot shtatnogo rele. Wot i prixoditsa pridumywat podobnoe (snaruzhy - antikwar, wnutri - elektronika).

Спаял я себе такую схемку, потестил - на столе всё прекрасно работает, а когда на мотоцикл поставил так генератор вообще работать перестаёт. В обжем после часа копаний оказалась следующая ерунда:
подключаю шунт на массу, к якорю цепляю лампочку - так генератор работает даже на холостых
как токо цепляю между шунтом и якорем диод лампочка горит в полнакала, газку добавляешь - загорается немного ярче, но генератор явно не додаёт напруги.
что интересно КД226 сразу начинает греться и секунд через 15 сгорает, ставлю КД242 - он вроде не сгорает, но ощутимо греется.
Подскажите чё это за ерунда и как с этим бороться

для Wells: д242 греется от протекающего тока , КД226 стоит в защите транзюка? (оригинала схемы нет , на память тож не припоминаю аз из) тогда надо помощнее диодик. и резючёк ома 2-3 последовательно.

А у меня 404-я обшибка...
невидать нихрена

для manowar:схема регулятора вообще отключена, просто к якорю подключена нагрузка в виде лампочки (6 вольт, 4Вт), шунт подключен на массу, между шунтом и якорем включен диод стрелкой к якорю
я просто не могу понять откуда ток через диод берётся?

для PILOT666:попробуй так зайти
http://www.tps.ifmo.ru/~galich/%cc%ee%f2%ee%f6%e8%ea%eb/%dd%eb%e5%ea%f2%f0%ee%ed%ed%fb%e9%20%f0%e5%e3%f3%eb%ff%f2%ee%f0%20%ed%e0%ef%f0%ff%e6%e5%ed%e8%ff%20%e2%ec%e5%f1%f2%ee%20%d0%d0-302/

ну так будет окончательная схема? я и для сайта спрашиваю и лично... не хочу на механике ездить...

дык , то что Iron предложил-работает.

ну вот, теперь собирать надо а скока аткой транзюк стоит? тот который IFA

по поводу работает, а вот вы тут так много написали а схема то не изменилась... вот и жду окончательную версию

для SHTRLZ:дык и вариантов-то много.

для manowar:говориш работает
мож у меня с генератором чё не так , ладно попробую с другим генератором
для SHTRLZ: а сам регулятор нормально работает - у меня щас полевик нагружен на релюшку, а уж она переключает шунт либо на массу либо на якорь
вот бы токо разобраться почему диод не даёт генератору нормально работать тогда можно было бы реле выкинуть - вообще всё зашибись было бы!

попробуй последовательнос диодом кд226 поставить резюк ватта 2 , 1-2 ома. или диодик поставить кд213.

для manowar: КД213 у меня с самого начала стоял - он не греется, но генератор с ним работает так же как и с 242 диодом - тобиш выдаёт всего вольта 2-3
это я уже потом начал играться с другими диодами
а резистор подключить я сегодня попробую, спасибо за совет

диод-то стоит паралельно обмотке подмагничивания , ток через него идет только при выключении транзистора ,когда напруга в сети достигла напряжения переключения схемы РР. мож не так включен был диод?

Ура работает!!!
Правда я так и не понял почему до этого не работало единственное разумное объяснение - я не правильно подключал диод
вчера поставил между шунтом и якорем КД213, а от якоря к аккумулятору два включеных паралельно КДШ2965 - теперь всё чудненько работает и ничего не греется

ай маладца!
6 вольтовка реле ща стоит 900-1200 р . во скок обошолся набор деталей?

полевик - 4 гривны
диоды Шотки по 81 копейке - 1,62 гр
КД213 - 1,5 гр
стабилитрон - 50 коп
кусок текстолита - 2 гр
остальные детали у меня были
итого 9,62 гр (это чуть меньше 2$)

когда разбирался почему не работает спалил два кд226 и один кд2998 - но это не в счёт