Мотоциклы Урал и Днепр

Вчера с другом обсуждали идею турбонаддува, вот что мы надумали.
Идея заключается в следующем:
Лепим новый корпус для воздушного фильтра, в воздуговоды которого устанавливаеи крыльчатки
(читай турбины). Кидаем ремень с кардана на небольшой вал, который будет вращать эти самые
крыльчатки, можно тоже через ремень. Тем самым мы тянем воздух с избыточным давлением в
карбюраторы (можно ли?). Сразу замечу, что карбюраторы должны быть вакуумные, ибо они "знают"
скока топлива и когда лить. В силу того, что вращение снимаем ремнем, мы сможем легко включать
и выключать это дело, сделав дополнительное натяжное колесо, тросик на руль вывести, сделать
запорный механизм, чтобы его не держать руками. Плюс ко всему во время стоянки двигатель не
будет молотить зазря в режиме "турбо".

Вопрос: Что мы с этого поимеем и что мы от этого огребём?

У меня есть книжка советов автолюбителям.
Там есть статья об установке наддува на ВАЗ от .....
ПЫЛЕСОСА !
С чертежами !
Правда, сколько он добавляет мощности не написано
Завтра принесу и отсканирую, можно даже в "Статьи" кинуть !

Извиняюсь перед всеми, вакуумный карбюратор не "знает" скока топлива лить, но ИМХО оно все равно надо.

Ище раз извините что лоханулся.

Про пылесос пне вчера тоже толковали, но я этот вариан забраковал.
Мне травили, что эта система стояла на мопеде, и что привод был электрический.
ИМХО, по любому лажа, слишком громоздко.

по моему ничего проще электродвигателя нет....тросики, натяжные ремни.... нафиг огород городить?
а еще куда проще- вывести воздухозаборник вперед,давление будет создоваться набегающим воздухом... правда всё это лажа... так,как будет меняться состав смеси при езде,в зависимости от скорости.....
с электроприводом проще, только надо как -то "синхронизировать" включение эл.движка с обогащением смеси( т.как при увеличении начального давления на входе карба неминуемо приведет к обеднению)
кстати, ставили нечто подобное на копьян знакомые...
стала копейка порезвее, только заметно это со средних оборотов......да и жрать поболее стала.
а на инжектор такую фигню не поставишь...

цитата:

по моему ничего проще электродвигателя нет....тросики, натяжные ремни.... нафиг огород городить?

Посчитай мощьность электродвигателя. Получится около 40% мощьности ускоряемого двигла . Пройденный этап поэтому так никто не делает.

Ну хорошо, согласен, проще че эл двигун нет, а от чего его питать? Он ведь сожрет все электричество. А это не ест круто
Кстати редукцию можно аш 2 раза провести, ремня 2.
Механический привод. Чтобы если че и без него работало, отжал и все.
ИМХО моторесурс не сильно уменьшим.

На сайте запорожцев говориться про форсирование
запоровского двигла турбиной из пылесоса с 40 до 60-70 сил. соотвественно что то такое же должно и у нас получиться.
Моторчик можно взять от моделей машин - не ржать - не от тех, что в супермаркете для детей стоят, а от тех что бородатые дяди на время по трекам гоняют...
Так вот, жрет моторчик чуть больше 100а ватт(при 500ваттнике по моему не проблема) и выдает примерно 25-30 тысяч оборотов, правда при 10 и вольтах... но я думаю понизить напряжение не так сложно.
Стоит он порядка полтиннника заленых.

Хмммм.............
Идея неплохая, он ведь достаточно миниатюрный, 100Вт/10В = 10А тэкс
Rн = 10В/10А = 1 Oм
P = I*U
I = U/Rн => P = U*U*Rн => P = 6*6=36 Вт
Ну чтож, нормально. А может можно найти на 6 В моторчик?, насадить на него 2 крыльчатки, тянуть будет дай боже.
Но как это на двигуне скажется?

Все хорошо но проку от твоего вентилятора будет на копейку для реального увеличения мощности необходимо поднять давления раза в 2 а вентиляторы обеспечивают 100 -150 паскаль (скорость вращения соизмерима со скоростью вращения двигателя), в автомобилях ставится два вида наддува механический часто используется рутц (шестеренчатый компрессор), и турбина вращаемая отработанными газами но скорость вращения может достигать 100 000 оборотов и не забывайте про интеркулер (охлаждение воздуха потамукак в холодном воздухе больше кислорода чем в таком же объеме горячего воздуха) так что все енто не стоит выеденного яйца если тебя это все не убедила можешь посчитать производительность своего вентилятора и сравнить с необходимой она примерно равна объем двигателя (0,65л) обороты в минуту ( 5000) = 3250 л/мин в час об должен перелапатиь 195 кубометров воздуха

Мощность 160 Ватт 195 Н/м при 37.800 об/мин.

V10 Spec.2 Вольтаж 4,8-10,8 Вольт

Вес 170 грамм Диаметр 35,8 мм

Длинна шкива 11 мм. Номинальный ток 7,5 Вольт

вот спецификация на достаточно нормальный моторчик. Мало?

Парни, кто вам сказал, что предложенный наддув крутится электромоторчиком ?
Яяяяяяяяяяяя ?
Он приводится в движение ремнем генератора (на ВАЗе), а на мотике его можно закрутить ..... от чего его только нельзя закрутить !
Хоть от маховика , колеса , пропеллера, который вращается от набегающего потока воздуха

Завтра принесу книжку и отсканирую статейку - чтоб вопросов не возникало

А возможна ли редукция? Или это все-же не то? Ведь вращение можно передать и через шестерни от тех же моделек. Или они не выдержат таких оборотов?
Возможно ли увеличить обороты тысяч до 80?

блин... не получить механникой 30000 оборотов....
по крйайней мере в домашних условиях. потому как механнику разнесет нахер.
А при 30000 за 1 оборот вала моторчик должен прокачивать всего 1.8 миллилитра воздуха что бы увеличить давление в два раза. по моим скромным прикидкам крыльчатка должна мочь прокачать за 1 оброт 2 миллилитра воздуха.... другой вопрос где такую достать что бы она не разорвалась на таких оборотах....

тээкс!
Хочу обратить ваше внимание что в самом начале мы отказались от механнического подключения наддува
по причине неудобства конструкции. А от турбины в выхлопухе прошу отказацца в виду крайней сложности реализации (смазка, температурные условия).
Так вот еще хочу обратить ваше внимание на то что в авиа модельях эти самые моторчики уплотняют давление более чем в два раза.... дабы оно все взлетело...

Ты прав, о безымянный, на коленке мы не сделаем нормальную турбину. Это прерогатива заводов и КБ
Признаю что я идиот, столь высокоточные деталь не сделаешь так просто.

Та что же нам теперь делать турбонаддув на эфире?
Ставим значить моторчик, заливаем эфирчик в бачочек......
И на ходу бум за веревочку дергать чтоб он завелся, этот наддув.

Маловероятно запитать наддув от электромотора. На гоночных "Мерседесах", где стояли нагнетатели Roots, роторы вращались вчетверо быстрее коленчатого вала. На привод тратилось около 30% мощности мотора. Работать эта система могла только в течение 30-40 секунд, после чего нагнетатель перегревался ко всем чертям... потом корпуса нагнетателей стали снабжать ребрами охлаждения, таким образом частично решив проблему с интеркулером. Кстати, технически механический наддув все же проще, чем турбина. Без заводских технологий и точностей, правда, все равно не обойтись. Но может быть, попробовать систему не Roots, а Zoller? В пресловутом последнем номере МОТО есть статья про двухтактные мотоциклы гоночные. Вот там эта схема коловратного нагнетателя и приведена.

А если сделать привод турбо наддува, от тросика спидометра а потом через редуктор дабы увеличить обороты....

цитата:

А если сделать привод турбо наддува, от тросика спидометра а потом через редуктор дабы увеличить обороты....

Иронизируем? В принципе, ты прав. Технически создать то, про что тут пишется, практически нереально, если только ты не Супермеханик с Суперзавода.

Вобщем извините ребята, облом.
Турбина - продукт высоких технологий и сложнейшая инженерная конструкция.
Но сей топик не надо убивать в назидание потомкам.
Всем спасибо за интересную дискуссию и проявленный интерес.
Еси кто-что узнает по этому поводу, скиньте, думается, это будет небезинтересно.

А какудобно бы разместилась турбина на заднем конце генератора 150 Вт. Давление наддува не 4бара далать, а более разумное кол-во - и интеркулера не недо.
А с родными карбюраторами работать точно не будет - и бензин в бак убежит! Или инжектор, или Жигулевский карб. с бензонасосом обязательно.

Турбина по определению быра вертеться должна. Ну хоть тысяч 30. В противном случае лучше заборник сделать хороший.
Уши какие-нибудь. Лишний воздух двигателю не помешает.

Я сегодня отсканировал статейку про турбрнаддув и отослал Shtrlz'у !
Ждем !

Ню-ню, посмотрим. А мы тут уже собрались компутер громоздить.

цитата:

Турбина по определению быра вертеться должна. Ну хоть тысяч 30. В противном случае лучше заборник сделать хороший.
Уши какие-нибудь. Лишний воздух двигателю не помешает.

Дядька, ты прав в плане оборотов турбины. Нам что нужно? Натолкать в цилиндр смеси побольше. А на назких оборотах этого не выйдет - проще увеличить степень сжатия, все результативнее будет. А на предмет ушей - на Запорожце от этого даже охлаждение лучше не становится - только свист один...

Кстати, на грузовике МАЗ-200 в 50-х с двухтактным дизелем как раз и стоял нагнетатель типа Roots. Если у кого еще осталось желание всем этим заниматься - можно попробовать поискать. Есть, правда, один нюанс: рабочий объем у МАЗа - под 7 литров, да к тому же он еще и двухтактный. Поэтому размеры у компрессора такой производительности должны быть ну очень велики.

Мужики, а вы видели так называемую "ментовскую сирену"?
Крепление на коробке для нее есть - раз,
Отключаемый привод тросиком - два,
Вращается от маховика, обороты там бешеные, внутри присутствует дюралевая болванка, которую, не исключено, можно каким либо образом переточить для нагнетания воздуха.
Я когда ее первый раз увидел, именно о турбонаддуве на ее базе и подумал. Нудно только коробку с креплениями найти и дырку в картере сделать.

цитата:

Мужики, а вы видели так называемую "ментовскую сирену"?
Крепление на коробке для нее есть - раз,
Отключаемый привод тросиком - два,
Вращается от маховика, обороты там бешеные, внутри присутствует дюралевая болванка, которую, не исключено, можно каким либо образом переточить для нагнетания воздуха.
Я когда ее первый раз увидел, именно о турбонаддуве на ее базе и подумал. Нудно только коробку с креплениями найти и дырку в картере сделать.

Очень интересно........ надо обсосать

цитата:

Кстати, на грузовике МАЗ-200 в 50-х с двухтактным дизелем как раз и стоял нагнетатель типа Roots. Если у кого еще осталось желание всем этим заниматься - можно попробовать поискать. Есть, правда, один нюанс: рабочий объем у МАЗа - под 7 литров, да к тому же он еще и двухтактный. Поэтому размеры у компрессора такой производительности должны быть ну очень велики.

СуперМАЗ это он?

цитата:

СуперМАЗ это он?

Нет. Вот он http://www.inftech.ru/histrusa/sovavto/pic/hra00355.htm
/>

Черт, ссылка не работаетесли сразу на нее нажать - надо два последних символа убрать.

Shtirliz!
Где статьи, которые я тебе еще в пятницу послал ? Там про наддув тоже есть !

Вы, чуваки, готовые хай-тек комплектующие используйте. Вот взять, к примеру, мощную пневматическую дрель или болгарку - там уже есть повышающий редуктор и т.д... Если она будет вращаться в три раза быстрее коленвала, то давление на выходе уже какое-то будет. Но это утверждение спорное и требует проверки. Потому что точно не сработает, блин!!!

p.s. Я не пешеход - но я только учусь...

Я давно интересуюсь тюнингом и читал разные книги, в том числе и Твега откуда взята статья про пылесос. Недавно купил про тюнинг в Библоглобусе брошурку и вот чо имею сказать:

Приблизительный расчет: повышение мощности при надуве пропорционально повышению давления и совсем не обязательно повышать его в разы. Характеристики становятся как у во столько же раз увеличеного движка и аппетит тоже
Так как карбюраторы работают только при разрежении, а наддув создает избыточное давление на выходе - ставить компрессор надо после карбов.
Если карбы отодвинуть то это улучшит тягу на низах за счет улучшения настройки впуска. ( типа чем короче колектор тем выше обороты , но зависит от числа цилиндров )
Если увеличивать компрессию в разы, то карбы охренеют и перестанут настраиватся вааще. Надо их брать от большего объема
И при этом нагрузка на поршневую увеличивается, ресурс падает, а то и просто сломатся может при такой ущербной конструкции колена. Вкладыши надо лучше смазывать.
А вот впрыск не требует такого разрежения как карб и я только не знаю как он себя чувствовать будет на наших двиглах. Ведь американы для адаптации УАЗа пробовали ставить на него впрыск и как в рекламе - ни какой разницы. Теперь они просто меняют на свои моторы. Но это я без задней мысли...просто пример и не надо меня ругать ногами за непатриотичность. У меня К-750 и 2105 82года верно мне служат и я еще мечтаю о Буханке. За забугорьем не гонюсь потому они не для наших условий

Итог:
Компрессор надо точно брать от пылесоса, взять например Серпуховский. В этом особая ирония - Серпухов город Мотопрома еше имеет/имел завод Металлист, где и выпускелось сее говно у которого горят моторы. Таких поломатых приборов до... просто много. Это и бесплатней, и вполне подходит по характеристикам. Берешь такое чудо и к нему даже мультипликатора не надо при электроприводе. Так где-то 20% всего наверно повысится.
Привод нужен електричный. Есть минус - повышается нагрузка на генератор, но вообще на малых оборотах незачем ему работать вообще. Остальные только плюсы -
Не надо городить никакие приводы пусть он даже такой надежный как цепной от педалей пассажира ( нечего ему ехать и ничего не делать ) это все равно утяжеление и габариты (вспомним какие обороты нужны ему). Отсутствие запаздывания как при механическом. Можно отключать на малых оборотах, что повышает экономичность ( я на эти деньги лучше пива выпью ), разгружает генератор, да и просто можно бизин экономить если его нехватает. Опять же обороты не надо изменять.

Так что предлагаю концепцию малых изменей. Мне бы моторчик бы подходящий ват на 300 и генератор 500/700 вт и можно сделать.
Тема очень интересная и думаю достойна отдельной статьи и дебаты закрывать рано

Вот как раз у механического наддува никакого запаздывания нет. Оно может быть у турбонаддува за счет того, что турбине нужно время для набора оборотов - так называемая "турбояма". Но с этим явлением успешно научились бороться уменьшая массу турбины и увеличивая ее обороты до 100-150 тысяч об/мин. Кстати, производительность нагнетателя должна увеличиваться с ростом оборотов двигателя, так как на больших оборотах двигатель начинает потреблиать больше воздуха, давление во впускном тракте падает, эффективность наддува тоже. Поэтому привод от электромотора не канает - у него скорость постоянная...

IMHO на всех машинах с турбонаддувом забор воздуха происходит ещё до воздушного фильтра и тем паче до карбов. Т.к. все карбы работают в принципе одинаково, т.е. проходящий мимо топивного канала на скорости поток воздуха создаёт разряжение, за счет чего и происходит захват бензина, а движение воздуха начинается сразу как только открываются впускные клапана на такте впуска.
Да и еще при установке наддува двигатель начинает значительно больше грется, т.е. его нужно лучше охлаждать. А как на урале/днепре это сделать без кардинального вмешательства в двигатель?

Не думал я, что это еще интересно, посмотрим кто и что думает еще.
А может быть нам не городить огород, а подумать как двигателю дать столько воздуха сколько ему нужно сейчас. Ведь у нас еще и "провалы" есть, а вакуумные карбюраторы лишь ограничивают открытие заслонки. Например мне вчера сказали что в боку у автокарбюратора приделан какой-то там насосик, который эту проблему решает.

цитата:

Не думал я, что это еще интересно, посмотрим кто и что думает еще.
А может быть нам не городить огород, а подумать как двигателю дать столько воздуха сколько ему нужно сейчас. Ведь у нас еще и "провалы" есть, а вакуумные карбюраторы лишь ограничивают открытие заслонки. Например мне вчера сказали что в боку у автокарбюратора приделан какой-то там насосик, который эту проблему решает.

В общем, да. Увеличение количества воздуха, поступающего в двигатель достигается путем расточки впускных каналов, увеличения диаметра впускных клапанов (на Урал ставятся днепровские - хе-хе-хе), увеличения открытия клапана за счет изменения высоты профиля кулачка. Плюс полировка впускных каналов и тарелки клапана и установка карбюратора с большим диаметром диффузора. Работы сложные и дорогие, самостоятельно можно влегкую все запороть. А у автокарбюратора действительно есть ускорительный насос, который при резком прибавлении оборотов впрыскивает струю бензина напрямую во впускной коллектор, обогащая тем самым смесь. Однако все же установка автокарбюратора имеет определенные побочные эффекты, о которых довольно подробно рассказано в соответствующих темах конфы. Я - за два карбюратора, все таки большинство современных мотопроизводителей на каждый цилиндр по карбу ставит, если только это не схема V2. Только вот К-68 ставить что-то не хочется...
ЗЫ: у меня стоят К-301 - и никаких провалов.

По поводу последовательности установки я пока не имею ничего возразить, а про запаздывание есть:
Я неправильно выразился имев ввиду не запаздывание с раскруткой при турбонаддуве, а вот что:
Пример; максимальный наддув ессесно на высоких оборотах, так как связь с коленом жесткая. А когда ты хочешь быстро ехать во всем диапазоне надувом надо управлять не от оборотов а от нагрузки. Крутанул газ на малых и компрессор засвистел-полетел
Так можно только при электроприводе например с теристорным управлением.

Я, признаться честно, тоже долго думал на тему наддува, и по моему можно сделать так : поверх штатного опередителя зажигания прикручиваем одну звёздочку, например от велосипеда, а на пылесосную турбину от старого пылесоса - другую, диаметром звёздочек подбираем скорость вращения такую, чтоб степень сжатия дошла до уровня 98-го бензина, (соответственно облегчив грузики опередителя зажигания). далее ставим днепровский пластмассовый воздухофильтр (он всёже с бумажкой, и лучше фильтрует) и присоединяем его к турбине шлангом от того-же пылесоса (заткнув лишние дырки), ну и после всего этого заливаем ОЧЕНЬ хорошее масло (чтобы не пригробить ресурс). А вот с карбюраторами придётся извращаться долго и упорно, хотя я уже так переделал свои К-68 что уже немного осталось.

цитата:

подбираем скорость вращения такую, чтоб степень сжатия дошла до уровня 98-го бензина

А не проще ли будет просто поджать головки, чтобы степень сжатия выросла? И еще - привод от механизма эажигания вряд ли будет обладать должной прочностью. Если у тебя Урал - по-моему лучше заморочиться с приводом от переднего конца коленвала. На Днепре не выйдет - там центрифуга приделана.
Даа, похоже, что я теперь против турбонаддува (см. выше )

Уже наверное с неделю мне все твердят про убогость колена, и что оно не вечное и вообще не любит обороты. Представим чисто гипотетически, что мы поставили тубонаддув. Как это скажется на сиём органе двигателя?

цитата:

цитата:

подбираем скорость вращения такую, чтоб степень сжатия дошла до уровня 98-го бензина

А не проще ли будет просто поджать головки, чтобы степень сжатия выросла?

Не проще, ведь если надуешь, то там смеси больше получится! Fanat.

А на колено есесно будет нагрузка возрастать. Говорят и проворачивание сборных - ИМЗ-х случается. Но надутый двигун резвеет не только на высоких. Пидется его меньше крутить, но не на много.
Компрессия при постоянной степени сжатия повышается. А ведь именно она ограничивает применение того или иного сорта бензина.
Но с пылесосом выше 92 не получится и колено думаю переживет. Кстати снизить нагрузку на него можно облегчив поршня.
Поджатие головки тоже снижает моторесурс, бизин подороже подавай и эффективной такой меры ниже чем у компрессора.
Самая простая в осуществлении идея с приводом велоцепью,

Пардоньте за нескромный вопрос, а как вы нгамылились поршня облегчать?
Поможет ли установка кованых поршней?
Можноли облегчить шатуны?
Ну и последнее: Мне рассказывали, что поршня с кользами и шатунами уравновешивают между собой. Нафига оно нада? Букдет ли это иметь эффект для уралоппозита?

Про облегчение поршней я просто заметил к месту.
На хохлосайте есть статья про умельца с бескрайнего севера нашей необятной родины. Он поршням юбки отламал. Результат мы изнаем потом. В недавнем мото была статья-тест по поршням оппунов. Результаты не радуют, я лично не вижу смысла ставить кованые. Кованые теоретически лучше, но они сделаны похабно.
Можно поставить жиголовские, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ МОДЕЛЬ БЕЗ АССИМЕТРИИ. Кажется в Уралах ось пальца смещена. Модели не помню, ломает в книгу лесть. Выигрыш в установке крутых колец.
Можно немного металла снять на станке с внутренней стороны поршня, у юбки сделать проточи,
Автогонщики вообще на наждаке шатуны обтачивают, т.к. при высоких появляется ощутимое сопротивление среды масляного тумана в картере. Плюс конечно облегчение, но чем дальше тем снятые граммы весомее.
Во всяком механизме все должно быть уравновешенно. Всякий дисбаланс уеличивает нагрузки и как следствие падает ресурс и моща/тяга.
Самое первейшее в спорте - отладка того что есть и будет. Чем оно точнее /лучше притерто/приработано/подогнано/уравновешенно тем все лучше.

Вот нто чудищще мой знакомый нашёл в финском мотокаталоге "2003 Bike Loetelo"

http://www.emmk.ee/kalle/urania_titan.jpg
/>

якобы российского произвоцтва (ИМЗ?), титановое колено, 900 см3, один котёл, 94 лошади ???? Дико конечно а KTM смахивает, подозреваю что шутка это или опечтака но.... хрен его знает, может ктондь откомментить ?

Сам - не очент верю.....

Чёрт знает щас всё возможно.

бряхня...

Да вы чё гоните, нашим до токого еще расти и расти!!!!!!!!!

хммммм... а где там собсна указано шо даст ист ИМЗ????
я канеш в скандинавских наречиях не силён, но тем не менее.....

для MaxLeRoi: на обтекателе спереди лэйба

И несколько раз почёркиваеца что сделан в России.... Хотя вилка - явно White Power и жопа точно как у КТМ.... Но у КТМ нету 900 кубового мотора однокотлового, точно нет.

Короч, пойду кюплю бумажный каталог и отправлю на ИМЗ - пусть финнов пинают - чо за тачка

для Pooh: разуйте глазки :)))))))) ГДЕ????? отдалённо канеш да похоже - сделай зумм и испаравь искажение - то ваще %уйня не понятная :)))))

цитата:

И несколько раз почёркиваеца что сделан в России....

для danila: де??????????????????

MaxLeRoi, под картинкой написано:

Изготовленный в России мотоцикл, иначально предназначенный для Российской армии, внедорожник. В стандартном оборудовании - бак 46 литров и чумной 900-кубовый однокотловый мотор, коленвал и клапана титановые.

Финны не называют русских "Russi", в их устах это звучит как ругательный анахронизм типа "чухонец", правильное слово "Vene" - то есть венед. У этонцев тоже самое. Кстати, финский язык - финно-угорского семкйства, а не "скандинавского".

Veneläisvalmiteinen - изготовлкнный в России. Я бы не стал постить эту картинку, еслиб не верил своему знакомому на 100% и не понимал бы что под ней написано. Сегодня пойду и сам куплю бумажную версию, и отошлю на ИМЗ, пусть ставят финнов на место, если это неправда.

мужики какой внедорожник??? на крыло переднее глянте .. чиста асфальтщина.. . наёбка .. чистой вады .. а ваще бывают однокотловые 900кубовки то?? ;-)) чёто мне не аверится

есть подтверждение, что наёбка это.

КТМ слева - те же жопа, вилка WP, обтёк , глушаки , КРЫЛО....

alogizm: видимо на песчаных эндуро могут быть низкие крылья.....

Это - никакой не ИМЗ. Это - KTM LC4 Adventure с "одностволкой" о 660 кубах, подготовленный для участия в ралли-рейдах.

Найдите отличия, называется...

написали финнам мыло в журнал Bike, ждём ответа....

Ебланы, так народ пугать...

Очень давно меня мучиет такой вопрос:
До каких оборотов крутится двигло?
ща поясню, вот говорят что двигло оппозита крутится до 5000 - 6000 об/м , а что будет если на первой или второй передаче дать полный газ и крутить крутить крутить ??? вот например на девятке (машина) я на второй передаче крутил до 9000 тоесть положил тах. и все было ок скорость точно не помню порядка 150, можно было еще крутить дорога не позволила, а потом тачку жаль стало.....
на моте особо не эксперементировал стремно как то я тока один раз на третей крутил почти до максималки до 120, после 120 у меня мот так колбасит что с дороги слетишь (колела крывие)
спасибо за внимание!

раскрутить движок ,любой можно до тех пор пока клапана не встретятся с поршнями, если конечно ГРМ не десмоторный, а так все зависит от кривой мощности, при каких оборотах она достигает своего пика, т.к. при болшьших оборотах кривая идет вниз(мощность падает " это если непонятно кому") Урал достигает свои 32 л.с. при 5700-5800 об/мин,
а Днепр например при 5200 об/мин

Семеныч говорил, что 5500 оборотов, выше - чревато загибом клапанов...

Тут все еще ограничивается гениальной конструкцией автомата опережения..... как только грузики разойдутся полностью кривая опережения превратьтся в прямую . Так что тут однозначно поможет процессороне зажигание.
А с клапанами - более мощная пружина спасет положение. Народ с киев мото уа ставит вазовские пружинки без особых переделок.

Котенок.

цитата:

А с клапанами - более мощная пружина спасет положение. Народ с киев мото уа ставит вазовские пружинки без особых переделок.

С этого места если можно по подробнее.
Не случится ли чего нехорошего со штангами и коромыслами.

Для увеличения жесткости еще можно подложить под клапанные пружины металлические или текстолитовые шайбы. А еще жесткость всех пружин в клапанных механизмах должна быть одинаковая - спортсмены для этого спец. динамометр используют.

Да... идея с подкладкой вполне хороша... я как то не подумал... надо попробывать.
Насчет вазовских пружин.... конечно нагрузки на коромысла и толкатели будут.... но им то как раз похер - штанги толкателей - вот узкое место.... заменить бы их на титан.... ну и соотвественно клапанный зазор не на глаз (вращеться-не вращаетсья) а по щупу )) ссылка по этому делу -
http://www.moto.kiev.ua/moto-cgi/view.cgi?lifestyle/13034020302
/>
http://www.moto.kiev.ua/moto-cgi/view.cgi?lifestyle/05753020702
/>
............................
Вот меня какой вопрос заинтересовал. Про встречу клапанов с поршнем. при стандартных поршнях и работе двигателя такое видимо возможно.....
но вот при переводе движка на 92 или 95 ый бензин такая ситуация исключается, потому как на поршнях специальные выемки под крайнее положение (????)клапанов. так? Тоесть поставив кованные поршни под 92 убъем двух зайцев...

Ну и конечно блин.... при повышении количества оборотов встает проблема охлаждения.....
Есть два пути, усовершенствовать маслянную систему - тоесть форсунки на поршня, усовершенствование маслонасоса, вынос маслорадиатора. Это путь гемморойный, но от того не менее эффективный.
Есть второй путь. В подвале у Верки лежит комплект водяного охлаждения для урала. Это цилиндры с теплоотводом и передняя крышка с помпой. + патрубки которые можно вывести на любой радиатор и меющийся по рукой. стоит это удовольствие 300 вечнозеленых.

Вот тут я хочу вставить лирическое отступление и узнать ваше мнение вот по какому поводу....
В каком направлении надо работать? раскручивать двигло до 10 тысяч? получим визжащий оппозит....
вот как бы увеличить (x2 скажем) мощность двигателя на низких оборотах?

цитата:

В каком направлении надо работать? раскручивать двигло до 10 тысяч? получим визжащий оппозит....
вот как бы увеличить (x2 скажем) мощность двигателя на низких оборотах?

Ну допустим на скорости в 10000 об/мин у тебя и танковый дизель завизжит - тут ничего не поделаешь. А на низких оборотах момент проще всего нарастить установкой одного карба вместо двух или увеличением рабочего объема. х2, говоришь? Как насчет второй пары цилиндров?

Здесь уже кто-то предлагал идею синфазного распредвала. Кто именно, не помню. Суть идеи заключается в перешлифовке 2 кулачков на распредвале
и в результате настроить систему так, чтобы допустим
впускные клапана открывались одновременно в обоих цилиндрах, соответственно выпускные клапана тоже должны работать синхронно. Рабочий ход будет происходить не поочерёдно в цилиндрах, а одновреммено в обоих. На мой взгляд максимальные обороты при такой переделке упадут, но зато появится
мощнейший крутящий момент. Ну а какой будет звук выхлопа, остаётся только гадать. Подобную систему я хочу осуществить на моторе М-72, как только будет возможность для этого.

Yarickson.

цитата:

Рабочий ход будет происходить не поочерёдно в цилиндрах, а одновреммено в обоих. На мой взгляд максимальные обороты при такой переделке упадут, но зато появится
мощнейший крутящий момент.

Ты представляешь как все это будет трястись? Ведь оппозит только потому хорошо и уравновешен, что цилиндры в противофазе работают.

цитата:

Рабочий ход будет происходить не поочерёдно в цилиндрах, а одновреммено в обоих. На мой взгляд максимальные обороты при такой переделке упадут, но зато появится
мощнейший крутящий момент.
Yarickson.

А колено, простите не порвет???????

цитата:

цитата:

Рабочий ход будет происходить не поочерёдно в цилиндрах, а одновреммено в обоих. На мой взгляд максимальные обороты при такой переделке упадут, но зато появится
мощнейший крутящий момент.

Ты представляешь как все это будет трястись? Ведь оппозит только потому хорошо и уравновешен, что цилиндры в противофазе работают.

А вот как раз трястись это всё и не должно. Потому как
поршня работают навстречу друг другу. Вместе сходятся, вместе расходятся. И потом одноцилиндровые
Ижи не очень то сильно и трясёт, несмотря на то, что цилиндр один и никаких уравновешивающих валов нет.
А на Харлеях знаешь как шатуны к маховику крепятся?
Со стороны казалось бы такая система, когда один поршень идёт вниз, а через пару секунд и второй вдогонку лупит, должна былы б вообще нахрен разлететься. А ничего, работает, уже почти сто лет.
Вот выдержит ли коленчатый вал синфазную систему, уже другой вопрос. Нагрузки наверняка возрастут, вследствии чего ресурс колена упадёт. В одном из номеров МОТО была как то статейка про то как
отремонтировать коленчатый вал. Так если строго придержаться тех советов и сделать всё ка к надо, то
жизнь коленвала увеличится намного. Ну и вдобавок
при такой систему просто труднее будет запустить движок, т.к. смесь придется сжимать сразу в обоих цилиндрах.
Yarickson.

цитата:

А вот как раз трястись это всё и не должно. Потому как
поршня работают навстречу друг другу. Вместе сходятся, вместе расходятся. И потом одноцилиндровые
Ижи не очень то сильно и трясёт, несмотря на то, что цилиндр один и никаких уравновешивающих валов нет.
А на Харлеях знаешь как шатуны к маховику крепятся?
Со стороны казалось бы такая система, когда один поршень идёт вниз, а через пару секунд и второй вдогонку лупит, должна былы б вообще нахрен разлететься. А ничего, работает, уже почти сто лет.
Yarickson.

На одноцил. движках противовесы на кривошипе стоят - потому и трясется не очень. И еще - почему момент возрастет - ведь общее количество вспышек на один оборот вала не увеличится?

На счёт крутящего момента: по идее должен возрасти,
ведь энергия с поршней на коленвал будет передаваться не поочерёдно, то с одной, то с другой стороны, а с обоих одновременно. Простой пример, возьми в руки
штангу и попробуй приподять её сперва одной рукой,
потом другой. А после попробуй одновременно обоими руками. Двумя то заметно легче. Хотя на теории трудно рассуждать и спорить можно немало, вот на практике
надо это испытать, тогда будут чёткие доводы.

Yarickson

цитата:

На счёт крутящего момента: по идее должен возрасти,
ведь энергия с поршней на коленвал будет передаваться не поочерёдно, то с одной, то с другой стороны, а с обоих одновременно. Простой пример, возьми в руки
штангу и попробуй приподять её сперва одной рукой,
потом другой. А после попробуй одновременно обоими руками. Двумя то заметно легче.
Yarickson

Поршни - не руки, не так ли? А штангу мы вообще в основном спиной поднимаем И к тому же после этой самой двойной вспышки будет идти холостой оборот (движок-то четырехтактный). Поэтому-то на два оборота, составляюшие рабочий цикл, будет приходиться все те же две вспышки. А от перемены мест слагаемых...

Ах, да, да, да да, поршни не руки! Так ли, так ли.
Как я сразу то не сообразил. Наверное неправы и те,кто
называет мотор сердцем автомобиля или мотоцикла.
Полемика интересная получилась, только чего только мы вдвоём обсуждаем тему, неужели никому больше не интересно? Знающие люди подключайтесь! Займите чью
нибудь сторону. А на счёт вспышек, поинтересуйся
литературой о экспериментальных двигателях 50-60
годов. Есть одна конструкция, где мотор 2 цилиндровый, с рядным расположением моторов, а шатун соединяет оба поршня и имеет форму камертона.
Если попадётся в интернете, попытаюсь сбросить тебе.

Yarickson

Это ты имеешь в виду двухтактные моторы DKW с нагнетателем?
Да, у них были так называемые П-образные цилиндры с общей камерой сгорания, это делалось для того чтобы дать возможность нагнетателю натолкать в цилиндр побольше смеси после закрытия выпускного окна. Однако функционирует данная схема как одноцилиндровый двигатель и щеки коленвала имеют все те же противовесы. Кстати, они делали и двухцилиндровые движки с 4 поршнями. Теперь попытаюсь привести свои немногие, прямо скажем, знания по теории двигателестроения. Основной вынесенный мной из литературы факт заключается в следующем: РАВНОМЕРНОСТЬ ВСПЫШЕК - ПРЕЖДЕ ВСЕГО! При этом собственно форма коленвала вторична. Именно поэтому сейчас не делают четырехтактных двухцилиндровых двигателей с рядным расположением цилиндров, у которых шатунные шейки расположены под углом в 180 градусов (когда один поршень идет вверх, другой - вниз). Здесь на один оборот коленвала приходится 2 вспышки, а на второй - ни одной. Поэтому применяется схема с расположением цилиндров под углом в 0 градусов - вот так: -_-_- При этой схеме поршни в цилиндрах поднимаются и опускаются одновременно и вспышки распределены более равномерно, а с возникающей в этом случае вибрацией бороться значительно легче, чем в случае №1, несмотря на его на первый взгляд лучшую уравновешенность. Просто на коленвал ставятся противовесы и еще можно уравновешивающий вал добавить. С двухтактным движком все понятно - там вдвое больше вспышек на 1 оборот коленвала, поэтому иначе чем с углом шеек в 180 моторы не делают. При 3 и 6-цилиндровой схеме кривошипы развернуты под углом в 120.
При V-образной схеме дела обстоят почти что также, вспышки происходят в каждом цилиндре по очереди, только со смещением на 90 градусов, то есть через 450 а затем через 270 градусов. По идее вибрации здесь все же есть - не зря фирменный знак "Харлея" - вибрация. Опять же, звук выхлопа из-за этой самой неравномерности получается весьма приятный... С другой стороны, Ducati тоже использует эту схему, только в L-образной модификации - видимо, как-то научились с этой самой вибрацией бороться.
И все-таки не верится мне, что синфазный распредвал даст прибавку в крутящем моменте - из-за этого самого холостого оборота...
А насчет сердца - я кардиохирург по специальности, поэтому оно для меня скорее насос нежели двигатель... Будет интересная информация по нестандартным движкам - кинь ссылочку, ОК?

Messer, по поводу двигателей Дукати - у них развал между цилиндрами 90 градусов, и это как раз оптимальный угол для V-образной схемы при котором вибрации гасятся,
кстати завод КМЗ как -то делал на экспериментальных моделях "синфазный" распредвал (как его Krest обозвал ), думаю на вибрацию жвигателя это сказаться не должно, даже наоборот, поскольку кинематика у поршней остается прежней, и на шатунные подшипники нагруска остается преждней, только появляюся встречные вектора сил действующие на коленвал, Уральский - составной коленвал может от этого и наеб..ться

послание выше можно не читать, не получилось у меня его подредактировать, по этому пишу заново

Messer, по поводу двигателей Дукати - у них развал между цилиндрами 90 градусов (от сюда и "L-образное" название), и это как раз оптимальный угол для V-образной схемы при котором вибрации гасятся, у Харлея же угол развала меньше (45 гр. штоль) в пользу эстетичности от этого и вибрация.

кстати завод КМЗ как -то делал на экспериментальных моделях "синфазный" распредвал (как его Krest обозвал ), думаю на вибрацию жвигателя это сказаться не должно, даже наоборот, поскольку кинематика у поршней остается прежней, и на шатунные подшипники нагруска остается преждней, только появляюся встречные вектора сил действующие на коленвал, Уральский - составной коленвал может от этого и наеб..ться

А насчет сердца - я кардиохирург по специальности, поэтому оно для меня скорее насос нежели двигатель... Будет интересная информация по нестандартным движкам - кинь ссылочку, ОК?

Да, кстати, на счёт насоса. Знающие люди отсоединяли один бензошланг от одного карбюратора,
потом ждали когда в нём выработается весь бензин, затем глушили мотор, выворачивали свечу, а вместо свечи вворачивали штуцер со шлангом. Заводили мотор на одном цилиндре и накачивали воздухом со второго цилиндра колёса. Вибраций особых не возникало, не смотря на то, что мотор работал на одном цилиндре.
Отсюда вывод, 4 такта, 1 цилиндр, уральский коленвал,
система не только работоспособна как сама по себе, но
позволяет ещё совершать работу, в данном случае используется половина мотора в качестве компрессора.
А сделать точные замеры показателей двигателя, как:
развиваемые обороты, снимаемая мощность и выдаваемый крутящий момент можно только на специальном стенде. Я не знаю как у вас с этим обстоят дела в Питере или в Москве, но я живу в Германии и побобный стенд разыскать для меня не проблема.
Будет подходящий движок, попробую осуществить
сей эксперимент. А потом испытаю мотор на стенде.
Если дело до этого действительно дойдёт обязательно запущу информацию на сайт Штирлицу вне зависимости от результатов.
А я действительно имел ввиду 2-тактные моторы с П-образной формой цилиндра. Только не от ДКВ, а от советских спортивных машин. Странички в инете не помню, но есть схема движка. Если скажешь куда, могу сбросить на мыло.

Yarickson.

И все-таки не верится мне, что синфазный распредвал даст прибавку в крутящем моменте - из-за этого самого холостого оборота...
А насчет сердца - я кардиохирург по специальности, поэтому оно для меня скорее насос нежели двигатель... Будет интересная информация по нестандартным движкам - кинь ссылочку, ОК?

Да, кстати, на счёт насоса: Знающие люди отсоединяли один бензошланг от карбюратора на работающем двигателе, давали карбюратору выработать весь оставшийся бензин, потом глушили мотор и выворачивали свечу, а вместо свечи вворачивали штуцер со шлангом. Затем запускали мотор на одном цилиндре и накачивали воздухом колёса или ещё чего.
И вибраций особых не возникало при этом. Отсюда вывод: 4 такта, 1 цилиндр, уральский коленвал способны не только самостоятельно работать, но и совершать другую полезную деятельность в данном случае совершать работу компрессора. Что же касается
крутящего момента, то подсчитать его чисто теоретически довольно сложно в нашем случае. Подобные замеры как развиваемые обороты, снимаемая мощность и выдаваемый крутящий момент хорошо производить на специальном стенде. Не знаю как у вас в Питере или в Москве с этим дела обстоят, а я живу в Германии и подобный стенд разыскать не проблема.
Одним словом подвернётся подходящий движок, попробую испытать предложенную систему распредвала. О результатах сообщу на сайт Штирлицу при любом исходе. Правда когда до этого дело дойдёт не знаю.
А я действительно имел ввиду 2-тактные движки с П-образными цилиндрами, но не от ДКВ, а от советских спортивных машин. Сайт в инете не помню, но могу сбросит на мыло схему подобного движка если интересно.

Скидывай инфу на leffel@mail.ru я если тоже чего найду - расскажу.

Выхожу это я из больницы, в которой работаю, и вижу у входа занятный аппарат: сделан из Урала, плотно сбит (не чоппер), дисковые тормоза, движок вроде стандартный, за исключением одной детали: слева по ходу движения подвешен жигулевский генератор. Приводится он от здоровенного шкива, насаженного на продолжение распредвала (колнец вала выведен через переднюю крышку). Неплохая идея для RATбайкеров - выглядит ну очень брутально. А может быть, это оправдано? Жигулевский генератор мощный, надежный и имеет в себе реле-регулятор. У кого есть опыт и мнения по поводу данного девайса?

Зачем???????????
Ураловский 500 ватник тот же самый жигулевский! Аналогичные ставят на новые ВАЗы.

тока 500 ваттник не надежный, корпуса лопаются. они его из какого-то говна делают. вот у меня старый был 500ватник (он еще серо-голубого цвета покрашен) вот он был хорош...

у меня кореш собрался ставить жигулевский генератор. только по нашим прикидкам выходило так: на родное место генератора ставится корпус с валом-зацепление шестерней с распредом и сзади будет шкив,который ремнем связывается с жигулевским генератором,расположенным над правой (или левой) башкой. Он токарь на заводе,так что в материалах не ограничен.....

Такой расклад генератора стар как конструкция самого урала. Можно сказать что это просто и эфективно. Нужно ли - личный вопрос. Кстати для крысы будет в самый цвет.

2 Messer
Генератор, который ты видел скорее всего приводился от коленвала. Я лет десять назад ставил такую штуку на двигатель К-750. Двойной шкив крутил генератор и турбину принудительного воздушного охлаждения двигателя. И тот двигатель стоял на самодельном тракторе
А еще там стоял один карбюратор не помню от чего.

Ну вот, есть два мнения:
1) приводить генератор от коленвала через переднюю крышку;
2) делать переходник и шкив на месте родного генератора.
При использовании первой схемы у нас на одну шестерню меньше шума и мех. потери пониже, с токарно-фрезерных работ поменьше. Зато при использовании второй не надо дырявить переднюю крышку. Кстати, как удлинить коленвал? И как уплотняется передний его конец в месте прохода через крышку? Не то что я прямо сейчас собрался автогенератор ставить - мне пока и родного 150-ваттного хватает,байк еще стандартный на все 100% - просто интересно...

Вот здесь фотка http://dd59.narod.ru/Ir/10.jpg Генер москвичовский. Работает без проблем с слов хозяина, не первый сезон.

У меня на ходу два аппарата, документы есть на оба, но на меня только один, второй по рукописке. Есть возможность качественно перебить номера. Хочу попробывать провести их по одним документам, вот собственно и всё. Просьба – кто, что думает по этому поводу, минусы и плюсы сего мероприятия………

Самый большой минус - это уголовная ответственность.

для Pashtet: это идеальный вариант .;-) боксер давно уже так хотел зделать
но только если ты не собираешься раставатся с апаратами .а то продать (подарить) сможешь тока один а останешься безнихуя

[Редактировано 25/12/2003 Alogizm]

а в случае угона ( тьфу ты аж самому противно стало) не сможеш заявить, т.к. второй то утебя стоять будет...
а если оба уведут, то вернется только один...

для ПВ: "Это все верно, но у многих номера перебиты и намана все...
для Alogizm: дык в том то и дело, что не собираюсь я их продавать
Я все-таки прикинул, плюсов больше......... экономия на страховке, на ТО и т.д.....

Сам так юзаю. Правда один Урал, а второй Днепр. По документам - зелёный Урал. Правда в моём случаи проще,
рама - безномерная, а номер двигла щас в техпаспорте не ставят. Единственное пришлось перекрашивать Днепр (был черного цвета).

цитата:

а номер двигла щас в техпаспорте не ставят

Чё, серьёзно?????!!!!

цитата:

номер двигла щас в техпаспорте не ставят

Это с чего вдруг не ставят то???

не ставят номер мотора на украине!
удобно: один днепр соло а второй с коляской. но в гараже удивляются когда номера перевешиваю. а шильду в кошельке вожу с правами.

яя, актуально!
а хто скажёт, что при "утере " номера будет- востановят старый или новый выдадут?

для manowar:
какой номер ты имеешь в виду?

старый выдадут .. наскока я знаю .. да и счас сожно зделать слева за недорого второй номер

для Pashtet:Мы для товарища двигло с водянкой заказывали под документы. Теперь у него два разных двигла под одним номером. Если очень хоцца, то делай.

новый делают из пластмассы не в гаи при предьявлении старого.
в гаи выдают новый. с заменой техпаспорта (маленького).
я собирал из кусков других номеров на фанерке. кустарно делать-не проходит:новые номера имеют светоотражающую пленку.(где ее брать?)

я тож по одним докам гоняю
номер и шильдик туда сюда переинул и усё

один Урал одиночка , другой колясочник К-750 ( У НЕГО ДВИГЛО ВАЩЕ БЕЗ НОМЕРА !!!! НЕ НАБИЛИ ЕГО ВООБЩЕ НА ЗАВОДЕ !!!! ) ...........
но номер двигла никому нах не нужен

номер соответствует , цвет чёрный ( других цветов не знаю ) ? какие ещё проблемы

один мот капитально переделал, другой нормальный для техосмотра предоставляешь, а на переделанном катаешься

Если есть знакомства на каком-нить радио-заводике. то шильдик мона сделать на фотохимии. Я делал шильдики на машины в свое время. Процесс изготовления таков: рисуешь на листе А4 шильдик, потом фотографируешь на ф/пленку, а потом отдаешь на участок фотохимии (там всякие платы травят и делают такие же шильдики на приборы, моторы и пр.), там на шильдик наносят фоторезистивный слой, экспонируют в УФ твой снимок и получается шильдик!!! Кстати! Если у кого есть маза с участком фотохимии, то я могу нарисовать шильдик (вернее начертить тушью).
Про номер: если профукал номерной знак, то тебе выдают тот же, за который ты заплатишь штраф и собственно стоимость номерного знака, не помню конкретных цифр, но получается не дешево. Зато законно, так как ежели отловят с левым номером то штраф немеренный! Если потом снимать с учета, то все-равно платить штраф за утерю. Может лучше сделать сразу? Хотя я пол-сезона отъездил с нарисованным на картоне и заламинированным: много раз доки проверяли а на картонный номер внимания не обратили!!

цитата:

я пол-сезона отъездил с нарисованным на картоне и заламинированным: много раз доки проверяли а на картонный номер внимания не обратили!!

Ну ты монстр....... блиа..... отчаянный!

А что со мной плохие дяди гаишники сделают за то.что у меня рама без доков?

Надо пологать трахнут, а может отбашляешся.

а че будит, если у меня на моте рама безномерная и доки генералка на мот(на тот с которого она снята), и двигло с доками на мот, в доках написано что рама с номером должна быть, и есть шильда к ней, и еще то место где должен быть номер отпилено, и еще он не зарегестрирован, так вот если я приеду регистрить его в гиббонарий ,че они на это скажут
или же шильду приклеить

а еще он у меня крашен в чароит, а по докам черный, но крашено там тока бак и крыло заднее а так все остальное черное , ну рама там и кофры и сиденье, остальное хром

а еще могут они , не отдать мот, мотивировав тем что он переварен и тп

для qqq: лучше просто сначало сходи и узнай, а то могут отобрать моц, как "меру обеспечения исправления правонарушения"

хе-хе|

кора реальная - хочу купить раму от Соляка новую, но не по крутым московским ценам, а чтоб с завода... 3000 рублей дать готов, даж чтоб без документов была, но новая. А то если в Москве через Славу покупать то будет стоит что-то окло 12 тысяч!!!

Рама Соловская в Ирбите на Советской стоит всего лишь 1700р + справка-счёт.

хе-хе|

ехачть чтоль на Ирбит, а мож есть там честный человек, который согласитца за вознаграждение ее купить мне и отправить в Москву

для Timik: наследи у stix-a на сайте в гостевой http://www.stix66.narod.ru/ может там кто есть с Ирбита, да и сам stix можт кого знает, он ближе к Ирбиту, чем Москва.

[Редактировано 24/12/2003 SLIDE]

для Timik: А ты по почте закажи

для Timik:А если тебе прямо в магазин тот ирбитский позвонить? У меня телефон есть и мыло ихнее. Может хозяин магазина и согласится помочь...

для ПВ: Чего сидишь, телефон в студию!

для Timik: А КУДА ВОЛКОВСКУЮ УЖЕ ДЕЛ?

для Timik: а вот впадлу на сайт ИМЗ залезть - там насчет продажи по почте писали......

я бы тоже ко что прям с ирбита заказал бы!!!!!
Колесико например вояжевое баксов эдак за 100 а ни как у нас за 4500 тыщи
или там еще чегонить

хе-хе|
для axl: а я ее не покупал. купил Соляковскую переварку на авиамоторе за 1750 рэ, да стреманулся я чет - кривая вродь она, да мож и сварена странно (где электрика, где полуавтомат) - вообщем другу ее подарил - ему пох, как он мне сказал Решил я тепреь по образу и подобию той, заделать такую же тока угол поменьше да и всьтавки в дуплекс, а не наклон колонки. И пусть сварят в AZK - мож дорого, зато качественно!

с завода можно все заказать по почте - стоит сходить на сайт www.uralmoto.ru
там есть каталог запчастей с номерами, адрес и телефон - все что нужно

хе-хе|

есть то есть, да не выйдет ли это все как через "Славу" под 12 тыщ ?

для Timik:чего стремаешься, слазь на сайт да спроси, за спрос денег не берут

Вот обещанное (34355)2-92-49, 2-52-42 garantmoto@irbit.ru

хе-хе|
для ПВ: спасибо тебе огромное.

щас писмо писать буду - мож они все это как раз и осуществляют чрез этот магазин!!

для Timik:О результатах напиши потом.

Аксакалы.Что думаете об этом? http://www.moto.nnov.ru/getpage.php?id=64&page=4

СТО РАЗ БЫЛО В КОНФЕ ПОИЩИ...

Я не думаю, я точно знаю. У моего друга стоит такая хрень. Отзывы самые лестные - экономия топлива/увеличение мощи. Я лично хочу на Днепр поставить, но так как мы люди не месные, мы с Украины, то нам приходится ждать пока отец моего друга пришлет енту херню (он где то там работат, возле Ирбита)

мой камень- намучаться прийдется.
да и шланг прогарает. а делают отнюдь не в ирбите

Фуета этот "наддув"

для manowar: может и не в Ирбите, но привозил оттуда.
Около двух лет ездит - шланг не прогорел. А если за пару лет он и прогорит, то овчинка все равно стоит выделки!!! Поменять шланг не проблема

[Редактировано 23/12/2003 Doza]

для manowar: ЧЕТ У МЕНЯ НИКАК НЕ ПРОГОРИТ ЗА 3 ГОДА

Стоит такая хрень! Всё чики пики тока вот обороты на холостых с ней плаваютЪ немножко но плаваютЪ. А в плане прибавки Л/С это верно! В конце сизона снял настроил карбы сел на мот отпустил сцепление и заглох.... Не хватило ему того что я яму открутиь! Поставил обратно и ездию с ней

херня это. у меня два сезона стояла. да снячала я ей радовался, и ровнее работает и мощи вороде больше (субьективно т.к. не мерил ничего) но у меня из-за нее свечи зарастают . и не надо мне кричать ( наверняка будут) , что карбы регулировать надо я их еще как регулировал (пришел к выводу что ту еще жиклоры надо колдовать, а нехочется).
так что в это сезоне буду без нее, или моно карбюратот поставлю.
Считаю что получается что она делает - два крбюратора в один котел - что не есть хорошо - вот и богатит (отсюда и прирост мощи), так что если и делать что-то такое, то шланг должен иметь внутренний диаметр ГОРАЗДО меньше, чтобы только давление компенсировать а не кормить двумя карбами один цилиндр.

для Spiderkill:в инструкции чётко написано что после настройки и подсоединения шланга нужно равномерно опустить заслонки! это чтоба не богатило!!! в этом кокраз и состоит экономия топлива!

почему вы ету хрень называете инерционным наддувом называете? не претендую на ездовые качества! но! насколько мне известно инерционный наддув - система использования набегающего воздуха для создания давления во впускном тракте, т.е. почти турбина но исползующая набегающий воздух.........

нормальная вещица не позорьте и ничего не прогорает

Б Р Е Д!!!!!для AlexCold:ТЫ прав

цитата:

почему вы ету хрень называете инерционным наддувом называете? не претендую на ездовые качества! но! насколько мне известно инерционный наддув - система использования набегающего воздуха для создания давления во впускном тракте, т.е. почти турбина но исползующая набегающий воздух.........

Потому что! Для дополнительного заполнения цилиндра смесью используется инерция смеси для другого цилиндра, так что это тоже наддув, у меня стоит.
+Все как написано
-Гемор с установкой, Меньше свободы ногам.

Это не инерцеонный наддув!!! Этот девайс для создания одинакового давления в карбах!! Синхронность лучше будет с этой хренью!!

Эта вещицца из области психокоррекции Если поставить наормальные карбы и например уктус, потом все это настроить, то тянуть будет как надо, и даже на холостых. Можно конечно при помощи одного дополительного шланга ввести еще одну степень свободы в без того хлипкое равновесие под названием двигатель, и надеятся на чудо Чудеса иногда бываю, ну только очень редко. Можеть проще отстроить, что есть?

Всем привет.
Что-же вы всё спорите если эта штука стояла бы сразу я так думаю что ни у кого не
возник вопрос а нафига она здесь стоит может взять снять эту фигню а то мешается
тут какой дурак её придумал .
А вещь оказывается хорошая и думаю что если она была бы просто не нужным шлангом
и проставками с потрубками, то врятли всякие япошки и америкосы стали ставить
ИНЕРЦИОННЫЙ НАДДУВ на свои модели мотоциклов.

А я попробую поставть
посмотрю что мотор скажить
у мя ваще 92 бенз надо ведь экономить лаве
если клёва будет оставлю если хня скину

НАсчет , почему эта хрень называеться инерционным наддувом - читайте ее инструкцию. Кто не соображает тот пусть молчит. Тк. то что "ставят" японцы и называют инерциооным наддувом это абсолютно другой конструктив просто названия совпадают. Я за эту хрень. у меня нормально работала, но есть тонкости, я их описывал в предыдущих топиках - ищите.

прочитайте книжки по авто спорту, в советских писали, да посмотрите на американские дреггстеры, там на капот раструбы выведены, получается на скорости эффект турбины, прибавка мощи(по памяти) окола 10-15 процентов, а про ету штуку, обсуждаемую здесь ниче против не говорил, не отрицаю возможность положительного эффекта!!!

Скока стоит!?

У нас копейки(порядка 150-ти рубленых)

Короче, такую хрень себе ставил. Сам сварганил. По поводу экономии - хрен его знает, не мерил. Мощность - тоже. Но вот что работает двигло ровнее (если нормально отрегулировать карбы, зажигание и поставить нормальную выхлопную систему) так это точно. Поездил мес. 3, а потом думаю - нахрена этото шланг, некрасиво ведь. Снял и обуел - ТАК ТУПО двигатель стал работать! Так сразу обратно поставил. Тока шланг нужен высокого давления, типа с гидравлики экскаваторной, ато его плющит.

для RedRage:

цитата:

Но вот что работает двигло ровнее (если нормально отрегулировать карбы, зажигание и поставить нормальную выхлопную систему) так это точно.

так и без неё -тоже отрегулируй- и будет тебе щастье

Наверно без шланга регулировка не получается?

цитата:

Наверно без шланга регулировка не получается?

ага, на синхронность она сильно влияет (в положительную сторону)
у меня проблема с одним карбом была, так на втором(нормальном) без проблем в оба котла работал.
но еще раз : я в этом сезоне её снимаю. она богатит и не понимаю какая тут экономия (я её не видел за два сезона)

для rxap:

цитата:

Эта вещицца из области психокоррекции Если поставить наормальные карбы и например уктус, потом все это настроить, то тянуть будет как надо, и даже на холостых. Можно конечно при помощи одного дополительного шланга ввести еще одну степень свободы в без того хлипкое равновесие под названием двигатель, и надеятся на чудо Чудеса иногда бываю, ну только очень редко. Можеть проще отстроить, что есть?

Рад конечно за тебя и твой новый Соло-классик. За супер-пупер карбюраторы "кейхин", которые на нем стоят. За зажигание УКТУС. А у меня Урал-совкоцикл,старше меня на 2 года. зажигание - ПМ-302. Карбы К-68. Может на твоем соляке от наддува толку никакого (карбы CV), а с нашими карбами толк определенно есть. И не психологический. мотор действительно работает ровнее. И тянет лучше. А купить кейхин - не предлагай. Комплект стоит дороже приличного 650 кубового колясочника. А этот комплект - 150-200 рублей и + полдня на установку. Если такими затратами можно добиться положительного результата, то есть и смысл в установке.

Zakonnik не горячись! Тут инфа проскочила, что америкосы аж 10 комплектов 68 карбов заказали, при этом выкинули кейхены Им агресся понравилась. Кейхены не дают безобразить, так как они постоянного разряжения, а у наших 68 открутил заслонку, а делее как отрегулированно, может даже и не заглохнет сразу а наоборот взлетит.
Я к чему: не можешь позволить кейхены и не страдай. Озадачся причиной своего недовольства и найди способ ее устранить, ну конечно Урал не станет джапом, даже с кейхенами и "турбонадувом".
А про этот "шланг" уже много понаговорили, я пожалуй соглашусь с минусами, а плюся - если они есть, незначительны. Завод давно бы их ставил в комплекте, но пока не ставит!? Интересно почему.
А механическое зажигание, если симметрия обеспечена, тоже неплохо крутит тысяч до 4 оборотов да и перегреваться там транзисторам и всяким микросхемам не надо!

Да без обид В том и дело. как не мучься все равно нето... Получается хвост вытянули - голова увязла... Ну поставил бы зажигание УКТУС, выкроил на него... Чтоб потом сгорело? А вообще все таки хочется накопить и купить таки новый ирбитский оппозит тогда смысл будет - все новое и в одном флаконе.

цитата:

Завод давно бы их ставил в комплекте, но пока не ставит!? Интересно почему.

насколько я знаю завод щас только с Кейхин и делает двиги, так что и ставить эту штуку не будут - смысла нет. Вывод такой: эта система - пример как улучшить работу двига за копейки. Еще один ее плюс в том, что она снижает нагрев К-68, для них это серьезная проблема.

Так поставь себе ентот шланг, если будет от него радость то это хорошо, можно считать что он окупился. Не часто можно получить радость за 200руб
Насчет носа и хвоста: В радиотехнике этот эффект на каждом шаге, и как правило это результат неграмотного проектирования - систему улучшить нельзя, можно сделать другую. Если в 650 аналогично, то жаль А в чем у тебя хвост вязнет: там запуск неустойчивый, обороты произвольно плавают, не едет выше 80км/ч ну или там еще чего? Может ты предъявляешь повышенные требования?

Вообще то тема о наддуве... . Но у меня к контактному прерывателю две претензии - нужно руглировать зазор, и чистить контакты. А так и 100 км/ч нормально (с коляской). Еще про эту систему - я ее когда покупал внутренность очень неровно обработана, внутренний диаметр не 28 мм а 26 - пришлось протачивать.

цитата:

А в чем у тебя хвост вязнет

в том дело что у меня не вязнет. Но если менять начну что-то против того что старо, но надежно, боюсь чтоб не увязло. Нет уверенности в надежности новых разработок ПМ-302 - неубиваемый. там ломаться и сгорать нечему. То же и к-68. И наддув этот - два фланца и шланг переходный.

rxap, zakonnik- Я с вами согласен ребята.

Фигня такая. Имеется штатное днепрячье заднее крыло. В нем сделан типа тоннель для прокладки проводов к задним фонарям. У колясочника, понятно, проводов этих три - габарит, стоп и левый поворот. Мне захотелось впихнуть туда ишшо один шнурок - на правый поворот. Выковырнул заглушки, потянул за концы и - х%й. Как приклеены. И труха какая-то сыплецца. А навесом кидать неохота, потому как некрасиво. Кто-нить с таким сталкивался?

Вода и грязь везде дырочку найдет. Я боролся с таким вопросом когда красил крыло на свой мотоцикл. Я пошел по следующему пути вытащил всю "кишку" она должна быть в оплетке в котором сробраны все провода, когда выташишь все провода увидишь такое количество грязи которое не давало тебе воткнуть четвертый провод. Промоешь тонель или проковыряеш его проволкой в оплетку вставишь четвертый провод и просунишь обратно.

залей туда дряни для прочистки какой-нить типа тормозной жидкости и подергай в разные стороны - откиснет пойдет нормально. А как вытащишь - каким нить ершиком ее прочисть нормально.

да как-то не возникало проблем с протяжкой 4 по 3мм провода. грязи наверное полно

ДЕРГАЙ СИЛЬНЕЕ

для axl: Дык ить рвёцца!

если порвал уже - попробуй оболочку от тросика рваного взять, отогнуть с одного конца навивку (шоп чистила утром) а другой конец в дрель. и чистить чистить.

тада толкай

цитата:

шоп чистила утром

ой млин перегрелся.

не утром, а лучше.

да уж
грязи там действительно скапливаеться под завязку

сними крыло и с внутренней части пообстучи деревяшкой этот туннель
. там просто мож песок с глиной и говном склеился намертво

...значицца, постучать, тормозухой залить и тросиком прошкрябать... ага. Зпасибы! Крыло уже снято, я его как раз сейчас крашу.

А может новую трубку пустить рядом?

повесь катофоты

цитата:

А может новую трубку пустить рядом?

проще постучать , тросиком покрутить и говна залить какогонить
100% результат

У меня мотоцикл черный, так черный провод и черная изолента решили проблему.

попробуй почистить проволокой, а потом к этой проволоке прикрепи нужный тебе провод и с помощью проволоки просунь провод куда тебе нужно.

для Shnaps: ты на время создания сообщений поглядывай. Этому вопросу месяца три уже, все забыли давно

я так даже 5 проводов протягивал

Нужно чертежики-наброски "Урала". Также пойдут любые оппозиты. Качсные сканы с книжек тож годятся. Поделитесь, кому не жалко
По возможности сбоку-сверху-сзади-спереди
примерно такого качества

на пощту DARKWALKER@NM.RU

[Редактировано 23/12/2003 Darkwalker]

Так чего, ни у кого даже сканов с мануала нет?

попробуй в статьях порыться, покрайней мере вот такого качества есть отксереный мануал к К-750. Канечн не урал, но ведь они очень похожи, мож подойдет?
А ты эт набросок где нарыл? Дай ссылку

для Doza: А ТЫ ВСВОЙСТВАХ КАРТИНКИ ГЛЯНЬ

для axl:во, мля, сам не додул, спасиб

А пикчей то скока на сайтике с которого пикча.......... да прикольные какие.......

Ну чего? неужели у оппозитчиков нет набросков любимого мотоцикля?

Народ вот данные которые я нарыл по номерным
Малоль кому они смогут быть полезны

Модель Год Движок Рама

Имз 67-36, 81 420148 443761.

Имз 8.103-10 87 180958 304955
Имз 8-103-10 93 190082 022290
Имз 8.103-10 93 257102 084544
Имз 8.103-10 94 357601 177313

КМЗ К-650 70 28087 28087

КМЗ МТ 9 72 23257 23257

КМЗ МТ 10-36 83 276082 бн

КМЗ Днепр 11 93 363188 853871

КМЗ Днепр 12 84 870257 бн

Думыч

Дум ! Без имияфамилии владельца они нах. никаму не нужны %))))

Витек тыж знаешь что если надо
пробить моциль по москве я могу это сделать

Нет эти данные могут помочь
сориентироваться на предмет
достоверности документов
на год выпуска

То есть прикинуть верно ли аль нет
И стоит ли связываться с этиммммммммм

Кстати часть моцилей по неизвестной мне
Причине в базу Гайцовую не вносилось
(опять же имею в виду москву)

Думыч

ДУМЫЧ, а ты сможешь справку-щет на двигло достать?
позарез надо! мотик стоит с новым двиглом, а справки нету! В гаи завернули! А я хочу катацццца! Деньги- не проблема!

Или хоть скажи где поискать! (Нового образца)

Слушай а ты не хочешь просто
номер как на старом двигле на
картере нового набить и не париться??????????

Думыч