Хто проконсультирует по сварке?
Категория: ОбщиеUmKa
Жизня требует покупки сварочного аппарата для бытовых нуждей.
Хоцца штобы ента штуковина работала не токма на бытовку но и магла чонить по серьезней сотВарить. Я в аппаратах слабоват: знаю тока что мона варить елехтродами, мона проволокой, мона в газах всяческих.
Вопросов море: шо такое аргон и чо акромя сварки люмения и нержавейки он умеет, могет ли проволочный аппарат работать елехтродами, какие накладные расходы у каждого из них и т. д.
Потому и вопрошаю у людей ЗНАЮЩИХ: памагитя выбрать чтоб не жалко было потраченных баблов. Хотелось бы уложится в полкило мериканьских денег, если ета возможно канешна при таких запросах, ежели нет то скока на такое удовольствие надыть и надыть ли ваще.
650run
Как сварщик со стажем.
Аргон это электросварка в зашитном газе обычно проволокой требует дорогого аппарата и балоны с газом аргоном стоит сие очень дорога. Варить можно в нем все но надо иметь навыки и мног бабла. Хотя и зарабатывать на нем тоже можно. НО стоит это от 3ооо баксов.
проволочный аппарат на то и проволочный и варить электродом не будет - те что на СТО они в СО2 варят тонкой проволокой они специально для кузовных работ.
Для хозяйства пойдет и 70 амперный дуговой аппаратец 220 вольт переменки (меньше 70 А смысла брать нет ) весом кило 25-40. Ты сможеш варить сталь электродом тройкой четверкой и резать той же тройкой. и стоить это буде как раз 15 000 руб. новый. Только помни чем аппарат легче тем сильнее он греется.
Да, включать его в обычную розетку не надо - нужно как минимум 16 ампер.
UmKa
а два в одном флаконе бывает?
шоб и проволкой умел и елехтродами и, кстати ежели в тот который СО2 глотает запендюрить аргону он работать будит или ето получица "к мудям колеса"?
Domkrat
Насчет проволочный электродом не может-ты не прав.
Есть полуавтоматы, имеющие возможность варить электродом.
Через пару дней ссылочки кину.Вообще лучше конечно импульсный постоянного тока, но они дороже.Кину ссылочки-увидишь посмотришь..если надо-могу кинуть на мыло книжку про теорию сварки, сам разберешься что тебе надо.
Pensioner
Согласен с домкратом
цитата:Есть полуавтоматы, имеющие возможность варить электродом
лучше брать на постоянке, да с регулировкой тока, не знаю насчет 15 000, но у нас местный производитель гораздо дешевле аппараты делает, буквально пару лет назад двух режимный сварочник (150, 200А) переменного тока 1900р стоил, я не думаю что цена на порядок взлетела.
UmKa
для Domkrat:
цитата:могу кинуть на мыло книжку про теорию сварки
приму с благодарностью на alexey_umanets@rambler.ru, почитаю с удовольствием
[Редактировано 14/9/2004 UmKa]
parhom
для Domkrat: кинь пожалуйста книжку на grobxp@mail.ru
для UmKa: у меня сварка самодельная, состоит из 3-х блоков:
1. Силовой трансформатор мощностью 2,5 кВт
2. Выпрямительный блок - диодный мост + дроссель мощностью 0,9 кВт (по железу)
3. Приставка - полуавтомат.
Для резки электродом 3-4 использую только (1) - переменный ток.
Для сварки электродом 3-4 использую (1)+(2) - постоянный ток, более качественный шов.
Для сварки жести при кузовных работах (1)+(2)+(3) - сварка проволокой диаметром 0,8 в защитной среде СО2.
Dest
А мне тоже можно книгу на мыло? dest@bk.ru
Корж
Вот вот
можно и мне книжечку тогда на мыло: serega-k@mail.ru
Dimanik
и мне бы книжечку плиз на sheykod@mail.ru
UmKa
а все таки, как насчет
цитата:в тот который СО2 глотает запендюрить аргону он работать будит или ето получица "к мудям колеса"?
parhom
для UmKa: для всех моих нужд вполне хватает того что я описал выше. Аргон нужен только для сварки алюминия и т.п. Нормальная аргоновая сварка очень дорогая, ее стОит покупать если собираешься на ней деньги зарабатывать, а "для себя" экономически невыгодно.
А если
цитата:
в тот который СО2 глотает запендюрить аргону он работать будит или ето получица "к мудям колеса"?
то точно так и получится. То есть на черном металле работать будет, а на алюминии ничего путного не выйдет.
650run
Полуавтоматы универсальные на проволоку и электрод есть но за 500 уе. я не видел
про 15 000- это импортные типа Кемпи. Наши за и 5 000 руб есть, а уж б.у. так вообше дешево. Короче бери обычный на переменный ток плюс выпрямитель для сварки на постоянном токе. Кстати сможешь и нержавейку варить.
UmKa
для 650run:
цитата:Кстати сможешь и нержавейку варить
не понял 
я был уверен шо она варитца тока в аргоновой среде
поясни плз
parhom
для UmKa: не так давно я варил трубки для спинки на мот, думал хромированные, оказались из нержавейки, варил обычным полуавтоматом в среде СО2, заварились нормально.
parhom
для Domkrat: кинь же книжку скорее на grobxp@mail.ru
а то жду не дождусь!
manowar
и обратите внимание -шоб на сварочнике была такая фишка -вч пробой .
parhom
для manowar:
цитата:
такая фишка -вч пробой
да и без него нормально, но была мысль замутить, токо схемки нет, если у тя есть инфа как это делается поделись, думаю многие будут благодарны.
ksvserega
для manowar: А че это за вч-пробой, 20 лет сварочный дома - первый раз про такое слышу? Папрашу пападробнее.
manowar
для начала: напряжение для нормального горения дуги 30-40 вольт. для возникновения дуги нужно поболее. в обычных сварочниках делают падающую характеристику напряжения от нагрузки(тока). тоесть напряжение холостого хода около 70-90 вольт и под нагрузкой 20-30-40. но такое положение дел ухудшает кпд сварочника +всё равно является неким усредненным между стабильностью зажигания и кпд. дальнейшее увеличение напряжения на разомкнутых электродах приведет к улучшению зажигания и ухудшит более кпд . обычные сварочники либо имеют магнитопровод хитрой конфигурации для "падающей характеристики" ,либо мощное сопротивление в доли ом
поэтому делают либо "вольтодобавку" либо "вч поджиг"
первое реализуется просто-источник тока на 1-2 ампера. в цепь сварочного источника ПОСТОЯННОГО ТОКА включается прямовключённый диод типа вк200 ,паралельно диоду подается вольтодобавка -50-60 вольт. при разомкнутых электродах на выходе сумма напряжений сварочника и вольтодобавки , при уже возникшей дуге- то что выдает сварочник за небольшим падениением на диоде.
вч пробой-уже "сложнее" ,но еще лучше. берем сварочник любого типа . обязателен дроссель на сварочный ток .
от мощного вч генератора через конденсатор подается вч напряжение на электроды. при вч токе требуется меньшее напряжение пробоя . да и сама дуга уже может возникать в воздухе. с помощью такого аппарата можно варить и резать не производя зачистку поверхности от краски (о качестве такого сварочного шва мы тактично умолчим 
)
не нужно долбить электродом -дуга возникает легко и непринужденно. частота -вч тока до 100 кгц (да и 60 кгц более чем хватило-бы)
а вообще .... "идеальные" сварочники -это на основе мощных вч инверторов ... электроника способна на любую характеристику вплоть до стабилизации тока дуги. но либо самому такой варганить, либо большие бабки отдавать.
ksvserega
цитата:от мощного вч генератора
и где такой взять?
manowar
как насчет собрать?
parhom
для manowar:
цитата:
как насчет собрать?
а где схемка? 
SteppenWolf
для Domkrat:
цитата:могу кинуть на мыло книжку про теорию сварки
вот это очень интересный момент! если можно, то | craft-sw@mail.ru | буду примного благодарен
сам собираюсь в ближайшем будущем начать строить аппарат… а яко варить незнай…
GibajD
А можно и мне книжчку - интеесно почитать.. vsakiepisma@yandex.ru
А кто-нить в курсе насчет АлПлаза? - тот что плазменный? (теоретически : работает от обычной сети + вода) стоит - 800-1200 $.
UmKa
для Domkrat:
неделя минула, а книжечки все нет 
Никанор
Тоже книгу хачу: mikush@ngs.ru
Пажалста.
tixoxod-4x4
Бл. сварщиков как грязи, некоторые агрон от ампера оличают на раз, че ко мне ездют заварить чужие сопли. (лирика). У меня Русич 165 струмент достойный если руки и ноги растут не из одного места как опята. позволяет варить и электродами и при подключении баллона и горелки аргоном. Лучше Русич 200 т.к. 165 хоть и написано 2-4 мм электрод на самом деле варит хорошо электродами ОЗС-12 2.5 мм, но зато все, везде в любом положениии, шов как у полуавтомата. В нем есть осцилятор (Электронное зажигание как-бы) дуга загорается только поднес электрод. Поэтому можно варить люминь чугунь нержу и т.д. Аргоновая горелка присоединяется гайкой называется ГСА160 (у меня) или лучше ГСА250 (цыфры ток сварки) баллон с аргоном и редуктор если нет аргонового можно кислородный в баллоне 150атм. хватает на долго при давлении на выходе прим. 1атм. Если аргон заменить на углекислоту можно варить как газом, но нужны руки, сразу не прокатит, зато все , правда забыл нужен баллатсник т.е. реостат. для уменьшения сварочного тока, чтобы тонкое варить 165А это 2мм нержавейки, у меня пять спиралей скрученых из прутков нержавейки 2мм на каждый ушло 2 м . хватает на все режимы. по цене 4000р. баллон с газом 1500, редуктор 500 в среднем по москве.
Удобство: электрод с земли поднял об фуфайку вытер приварит на месте О, бл. забыл весит 16 кг всего мой вообще 14.5 кг работает как два чайника (Это то что люди пьют вместа пива) уже 7 лет. есть полуавтоматы которые варят и электродами и генераторы автономные , но эти конделяпсы денег стють немереных и у всех свои ню. и чем унеиверсальней тем дороже, а проволокой самой распространенной 0.8мм. для сварки жигулей реально можно проварить 2-3мм, а потом или току больше или гимору или проволоки или всего сразу.
Domkrat
Здрассти, всем сорри, немного пропадал
Значит так...теория сварки:
http://aral-oil.narod.ru/main/svarka/svarka.htm
/>
учебник по сварке:
http://www.cs.ua/rad/lib/svarka/book100.html
/>
про конкретные аппараты чуть пожже
Domkrat
вот еще..самопальный сварочный аппарат:
http://aral-oil.narod.ru/image/zubal/svar_appar.htm
/>
кое что элементарное:
http://www.torus.ru/faq.htm
/>
в картинках:
http://www.torus.ru/posobie.htm
/>
про аппараты:
http://www.torus.ru/prod.htm
/>
еще схемы самопальщикам:
http://shems.h1.ru/index.php?razd-pobyt.php
/>
также по аппаратам смотри :
http://www.svaga.ru/
/>
http://www.electroweb.ru/?action=list&page=1&category=84&f=c#
/>
а вот про самые интересные аппаратики я что-то как-то ссылку опять проебал...если найду-кину..
Domkrat
http://www.sovplym.ru/welding/