Мотоциклы Урал и Днепр

Ну коль скоро зашел разговор о безопасности (см. тему про шлем), то предлагается поговорить о тормозах и шинах. Я этим летом дважды чуть не навернулся на мокрой дороге из-за того что заднее колесо заблокировалось. Проблема, как я понимаю, в барабанном заднем тормозе и в классической Днепровской резине "в шашечку", сцепление коей с асфальтом никуда не годится. Ну с переднмм колесом более-менее ясно - в основном ставится ижевская гидравлика - недорого и сердито. А вот с задним колесом как быть? Мне встречались разные аппараты: и с тормозным диском и суппортом от ВАЗ 2108 на стандартном Днепровском колесе, и с ижевским диском и суппортом на самодельной ступице - в общем все делают по-разному. Давайте обсудим кто на чем ездит и кто чем тормозит, сопоставим достоинства и недостатки разных тормозных систем - ну и о покрышках пару слов...

Я, лев, на вятке езжу...

Самолеты те вообще парашутами тормозят. Помоему барабан у тебя клинит из-за изношенных колодок. Может быть опыта еще маловато. С резиной тоже может быть прикол. Если колесо старое то скорее всего покрышка задервенела. Такое бывает у аппаратов которые долго отдыхали. Лечится заменой покрышки. Протектор шашечкой на мой взгляд не самый худший. На нем можно ездить.

Отгонял сезон на Вояже, до этого были робкие попытки поползать куда-то без прав на люле.
У Вояжа спереди два диска (машинка по свойствам близка к ижевской, два суппорта аналогичные ижевским), сзади тоже диск (машинка говно, суппорт такой же как и те два спереди)
Т.к. не был окончательно испорчен барабанными
рефлексами, привык сразу тормозить преимущественно передним без перетормаживаний, освоившись подключал оба, и весьма неплохо осаживал 310кг железа+центнер собственной тушки и в среднем 50 с чем -то кг какой-либо из моих подружек.
Плюсы очевидны - куда более эффективное торможение, чем на барабанах.(на урале) В случае заднего дискового тормоза практ. исключается возможность закидывания тормозов маслом из моста.
Минусы (но это скорей о грамотном пользовании и привыкании) - с непривычки легко перетормозить. блокирование переднего колеса на траектории отличной от прямой и на покрытиях дадлеких от идеальных гарантированно ведет к падению.
причем если с колбашеньем жопы при заблокированном заднем еще можно как-то справиться, то тут вариантов не будет.

За сезон было много разных ситуевин с этими тормозами, в которых они проявляли себя с разных сторон.
Заблокировал переднее я в первый же день катания, когда из двора на дорогу выруливал умный дядя на четвёре, вроде бы до последнего момента пропускавший меня и видевший,а потом ломанувшийся наудачу. против ожиданий просвистел нормально и не упал.
(на репетиции отъезда в Малый наблюдал непередаваемую морду лица Контрабаса, который , понадеявшись на эффективность барабанов на люле плавно приехал Монстру в корму
в целом до Егорьевска все было спокойно.. по пути на фест ушли с Монстром на обочину сверять карту, не учел того что песочек был не жиденько сверху, а как бы моя часть обочины из него и состояла - пара виляний и мягкое приземление с дальнейшим скольжением к удивленному Андрюхе
Заднего тормоза на тот момент не было - шланг был так волшебно проложен между рамой и инструментальным ящиком, что перебился через пару километров при полной загрузке, как раз по пути в славный город Е.
Уже после успешного возвращения чёрт дернул отвезти подружку в Зеленоград с работы - шланг заменить не успел, понадеялся на передние, в итоге по неопытности так настремался толкотни на Ленинградке, что ,дабы не влететь из-за неполноценных теперь тормозов в резко вставшую перед Фирсановкой фуру, ушёл правей. как раз под вылетевшую в ряд попутную Газель. тормоза не причём, но всё же..

Восстановив байк, под Электроуглями спьяну и сдуру резко тормознул ночью на грунтовке рядом с каким-то выскочившим на дорогу чудилой. убрался без жертв, исключая обматеренного паренька (пытался дорогу до участков дачных спросить...потом молча охреневал вплоть до моего отъезда)

Два последних неприятных эпизода связаны не с моим умением/неумением тормозить. Первый раз одолжил знакомому Вояж аккуратно катнуться по площадке (на Яблочкова, в Москве там принимают экзамен на "А", если кто не знает) , этот маньяк пошел в поворот чуть быстрей чем хотел (у него Соло) и всей пятерней лапнул передний тормоз - #бнулся тут же, разнес мне поворотники и стер вражескую краску с крышки левой головы (днями тремя раньше под Троицком один гений автовождения ломанулся обгонять по встречке, и не глядя резко ушел прям в меня..удержался-но краску ему по всему правому борту снял). Имел наглость орать "хули тут такие резкие тормоза", дите неразумное) Дальше грустнее - поехал с ним же и с сестренкой до своего гаража (попросили катнуться вместе), он на соляке с подругой, сестра сзади на иже тоже с подругой, ну и я вродь как тоже с подругой (всех девок собрали). они отказались идти спереди, поэтмоу первым был я. сразу после старта обнаружил, что сольник натурально слепит меня (в обоих зеркалах мне в глаза только его фара), ушел чуть вперед, мигнул направо и встал у обочины (не резко, тормозил только задним). Успел только сказать подруге, что мол предупрежу чела чтоб не слепил - далее увидел в зеркале резко растущую соляковскую фару и тут же полетел с байком на тротуар. Первое что я услышал из под останков сольника, улетевших метров на семь вперед ..праааально, "@!#$ли ты тормозишь так РЕЗКО!".
т.е. даже если исключить факт ухода на полном ходу направо к тротуару( !) за уже вставшим Вояжом и мой абс. исправный на тот момент стопарь, понятия "безопасная дистанция" и "торможение на соляке обоими тормозами, а не только задним" типа неактуальны оказались.
Рванулся править засранцу репу, правда оглядев железо, раскиданное по дороге,чуть остыл и ограничился матами, благо сам остался цел (окромя полета через руль и отшибленной ноги),да и подружку мне он своей угребищной выходкой не покалечил.
Коню досталось сильнее - свернуло руль (славБогу болты, а не стойки/траверсы), рулем долбануло по баку(вмятина. не пробило). масло вытекло через свернутый болт левой крышки + не стало крепления левого глушака. поворотники есссно в кашу опять. Как злобно летел домой на свежекоцаном звере (с разбитой лампочкой стопа, как потом заметил) и что потом орал в гараже при обнаружении новых коцаностей, писать неохота, и так не описание тормозов а одна лирика про лихое лето, эххехее. Даром что Вояж теперь у ДУмыча, и хрен я на чем до весны поеду
Да здравствуют пьянки-гулянки, заброшенный спорт и кастомайзинг! УРа товарищЩщи. Ипись оно всё в рог!

ЗЫ: Мораль сей басни - чтоб там ни плели барабанозащитники, эт все от бедности или незнания
тормоза должны тормозить. Диски форева!

цитата:

Давайте обсудим кто на чем ездит и кто чем тормозит, сопоставим достоинства и недостатки разных тормозных систем - ну и о покрышках пару слов...

Да. а сколько раз мне и танку моему эффективность дисковых тормозов здоровье спасала - не счесть.
Ибо по столице ситуаций резких (если активно гонять с утра до вечера) - дохрениШШШшшшша, будь то бомбилы, ныряющие за голосующими из крайнего левого к обочине без объявления войны, лезущие куда ни попадя напролом суровые дяди на дорогих тачках,спортсмЭны о всех своих мощных лошадях под капотом, не в меру "внимательные" дамочки за рулем или такие как я- беспредельничающие на дорогах города наивные подонки с купленными правами.
Хэйхэй!

цитата:

Диски форева!

Согласен с Танкистом, тормоза нужны дисковые, обязательно, в прошлом сезоне по причине наличия барабанов, въехал, флксвагену гольф в бампер, без особых последствий, два таза вьехал, своему знакомому в мотик, один раз чуть не помяз ногу его женщине, всё из-за удачно расположенных ям и колдобин. Потом решил, со хочу дисковые хотябы вперёд.

Поставил вояжевские, но с тюнингнутой ижевской машинкой, ездил не долго, но...

При попытке доехать до БШ сгорела проводка (неповезло..), и меня до гаража буксировал знакомый, так вот, когда доехали он сказал, что за тормоза мол у меня, я его машину тормозил капитально (я как положено держал натяг), отсюда вывод дисковые томоза необходимы.

Боялся их, наслушавшись, что блокикуются очень легко, - НЕПРАВДА, всё дозируется, привыкание за одну поездку.

такие вот дела.

цитата:

по пути на фест ушли с Монстром на обочину сверять карту, не учел того что песочек был не жиденько сверху, а как бы моя часть обочины из него и состояла - пара виляний и мягкое приземление с дальнейшим скольжением к удивленному Андрюхе

Танк, в таких ситуациях (когда байк передо мной съезжает на обочину и тормозит резче, чем я могу оттормозиться), поступаю проще - прокатываюсь чуть вперед и останавливаюсь перед ним, чтобы корму челу не помять или по обочине жопой не скользить)

Собсно о чем тут говорить.... Дисковые тормоза безусловно мощнее барабанных, с этим попмоему вообще никто и никогда не спорил. Дисковые тормоза на переднем колесе признаны стандартом во всем мире, кроме нас, сзади на моты изготовленные для Америки ставится барабан из соображений, что при идеальном торможении 70% тормозного усилия должно прикладываться на переднее колесо, а 30% соответственно на заднее.

На счет того, что дисли слишком круто блокируются - бред полный. Переход от одного тормоза к другому с полным привыканием происходит со второго торможения, причем как в одну, так и в другую сторону.

Теперь о "человеческом факторе", навеяло мессагой танкиста. От большого ума... Впаяться в жопу съехавшему к обочине мотоциклу, да еще и на моте, может только особо одаренный человек. Этому парню уже ничего не поможет, никакие тормоза его не спасут! Мой батяня проездивший за рулем 20 лет как-то изрек - лучшие тормоза те, которыми не пользуются. Разумеется не стоит понимать это буквально, но тем не мение при "правильной" езде, верном выборе скоросного режима и сохранении интервала и дистанции, острых ситуаций с экстренным торможением почти не возникает, другое дело если любишь отжечь...
Ну и напоследок, я в позапрошлом годе отъездил месяц без тормозов, и в этом сезоне неделю. Когда я писал "без тормозов", я имел ввиду АБСОЛЮТНО. Сам знаю, что после этого я полный ...... (самокритика нам не чужда ), при этом никого не задавил, не помял и не поцарапал. По городу ездил 50-70 в зависимости от ситуевины.

цитата:

Собсно о чем тут говорить.... Дисковые тормоза безусловно мощнее барабанных, с этим попмоему вообще никто и никогда не спорил. Дисковые тормоза на переднем колесе признаны стандартом во всем мире, кроме нас, сзади на моты изготовленные для Америки ставится барабан из соображений, что при идеальном торможении 70% тормозного усилия должно прикладываться на переднее колесо, а 30% соответственно на заднее.

На счет того, что дисли слишком круто блокируются - бред полный. Переход от одного тормоза к другому с полным привыканием происходит со второго торможения, причем как в одну, так и в другую сторону.

Теперь о "человеческом факторе", навеяло мессагой танкиста. От большого ума... Впаяться в жопу съехавшему к обочине мотоциклу, да еще и на моте, может только особо одаренный человек. Этому парню уже ничего не поможет, никакие тормоза его не спасут! Мой батяня проездивший за рулем 20 лет как-то изрек - лучшие тормоза те, которыми не пользуются. Разумеется не стоит понимать это буквально, но тем не мение при "правильной" езде, верном выборе скоросного режима и сохранении интервала и дистанции, острых ситуаций с экстренным торможением почти не возникает, другое дело если любишь отжечь...
Ну и напоследок, я в позапрошлом годе отъездил месяц без тормозов, и в этом сезоне неделю. Когда я писал "без тормозов", я имел ввиду АБСОЛЮТНО. Сам знаю, что после этого я полный ...... (самокритика нам не чужда ), при этом никого не задавил, не помял и не поцарапал. По городу ездил 50-70 в зависимости от ситуевины.

Собсно все это Levis писАл.... че-то конфа меня с первого раза не идентифицировала

цитата:

Собсно все это Levis писАл.... че-то конфа меня с первого раза не идентифицировала

наверху есть строчка

code:


Вы зашли в конфу как 

вот ести имени нет, значит неопознала...

Дык у меня была ента строчка, походу кук не прочитался почемуй-то...

Я серьёзно задумался над передним, хотябы однодисковым тормозом, задний барабан меня пока устраивает, привык я к нему.... и отстроил класно...

В прошлом сезоне ездил на люлечнике без люльки - не было переделано ничего - когда купил Волка я понял, что не убился на совнархозе токо по счастливой случайности (хотя на Волке млин таки убился) - здоровые узкие колеса, говняная резина, тормоза? - да нет их ни уя ! всетаки гайцы не зря запрещают эксплуатацию совнархоза без люльки.... ему как минимум передний дисковый тормоз нужен, заднее колесо меньше и толще ну и угол неклона больше......блин, ребят, кто ездит на непеределанном совнархозе...................безумству смелых.....как говорится.......
тормоза и резина - это то, на что нельзя жалеть денег и то, чем нельзя пренебрегать......кто знает может если бы у меня задний тормоз (на Волке) не был бы сломан может и оттормозился бы (хотя думаю вряд ли) когда расшибся........

а вот один раз дисковые тормоза спасли меня реально - когда я на зеленый рванул с перекрестка и на стрелку (уже потухшую) ломанулся бимер пятый - блинон меньше чем в метре от меня проскочил! был я тогда на совнархозе - был бы пи...ц - это точно.......

а вообще когда голова разумная на плечах есть - и на совнархозе не убьешься........

Преимущества дисковых тормозов очевидны и описывать как и чем я тормозил я не буду. Только я хочу спросить у знатных вояжеведов и волкологов, каким макаром у вас накрывался задний тормоз? Сколько бы не ездил и как только не нагружал мотоцикл, такого у меня не было...

Дисковые тормоза это не роскош а необходимость. На счет одно дисковых и двух дисковых, на Волках и вояжах последних выпусков ставят один а не два, видать удешивление идет, 2х дисковый дает меньшую нагрузку на колодки и сами диски и недает вилке при торможении выробатыватся направляющим стаканов и перьям на одну сторону (по сравнению с однодисковым), На счет задних то на япошках старых лет и малокубатурных телегах стоят баробанные, и почимуто (по отношению к российским) тормозят и причем ихней эфективности хватает выше крыши. По мимо тормозов резина играет непоследнюю роль в торможении. Будь у то супер тормоза от тюненговой фирмы и наша угольная резина то как нестарайся то на юз она все равно сорвется. Я лично себе взял переднюю от индурика дорожного, Мишлен Т66, она оболденно держит на освальте (при разогреве ее она начинает аж липнуть) и за счет глубоково протектора и на гравийке, на зад взял более сликовую Данлоп D206 Бублик на 180/70-16R С такой резиной + дисковые тормоза ифективность торможения почти как у япошки и держалка в поворотах обалденная (но это тока по сухому). По дождику такая резинка неособа держит, мне даже иногда кажется что совковая резина специально сделана для дождя и грязи
На чсчет торможения то самое эфективное торможение это на грани срыва, тормозиш передними и додавливаеш задними, тока чтобы несорвать заднии на юз а то тут сразу грохнуца мона. Поссажир при таком торможении влипает по полной в вашу спину. (тока тут нужно смотреть чтоб едущий с зади действительно недогнал вас как в случае с Танкистом)
Еще одно отличие дисковых от барабанныж, то что гидравлику можно более чуствительно дозировать по усилию.

Товарисчи! А кто-нить ставил на совнархоз дисковый тормоз без смены передней вилки? Это вообсче возможно? Поделитесь опытом!!!

Ну радуйся, чего ж остается
Какая-то партия была угребищно сделана.
т.е. чего-то там технологически было не так, тормоз как ни прокачивай срабатывал на полную не с первого качка.(эт я уже когда обспрашивался умудренных опытом, Магистр просветил). но к этому я приноровился, а дальше банально сдохла манжета (после 11 тысяч уже), коей в продаже нет.
Вот и всё

цитата:

Преимущества дисковых тормозов очевидны и описывать как и чем я тормозил я не буду. Только я хочу спросить у знатных вояжеведов и волкологов, каким макаром у вас накрывался задний тормоз? Сколько бы не ездил и как только не нагружал мотоцикл, такого у меня не было...

Ставили, у Думыча такая вилка по сих пор лежит в гараже, я ее Шадо продал в комплекте с уралом россыпью.
К левому перу приварено крепление для ижевского суппорта, и захромированно все по новой.
стояло на аппарате ZED'а (который Дима), сам мот был в старой галерее "наши кони" у Штрл, такой чудной с ушами псевдовоздухозаборника на баке.

Плюс еще один вариант видел у парня-владельца кастома на базе 800ки БМВ оппозитной от R75/6.
там на пере был суровый хомутище, к которому опять же цеплялся ижевский суппорт. Нареканий у него не было.

цитата:

Товарисчи! А кто-нить ставил на совнархоз дисковый тормоз без смены передней вилки? Это вообсче возможно? Поделитесь опытом!!!

цитата:

Преимущества дисковых тормозов очевидны и описывать как и чем я тормозил я не буду. Только я хочу спросить у знатных вояжеведов и волкологов, каким макаром у вас накрывался задний тормоз? Сколько бы не ездил и как только не нагружал мотоцикл, такого у меня не было...

у меня все было крайне банально: поменял задние колодки - соответственно они не выработанные - давление в системе возросло и при нажатии на педаль у меня вырвало шланг из тормозного цилиндра, сам прокачать тормоз не смог - часа три мучился - не прокачивается и все тут....... ну а в тот день когда врезался - первый выезд без заднего тормоза.........хотел после работы в мастерскую моц отогнать чтоб глянули......... отогнал млин....

Я тоже менял колодки, и на передних и на задних! Такого не было! Только выносная педаль стала выше и все, ну и, естественно, рабочий ход педали и ручки уменьшились. Да и в питательных бочках уровень тормозухи поднялся - рабочие-то разведены...
Слушай, Миш, а у тебя какие шланги стояли? Если наши, то они нередко страдали грыжей и получался описанный у тебя эфект. Либо манжета перепускала в главном...

Да уж, наши и Brembo могут испортить...

Да какое к чертям брембо.. .сзади какая-то наша поделка стояла, той же конторы, что и двухсуппортовые тормоза делала вперед на вояжи ..у передней машинки еще в родне крышка пластмассовая была , причем из такого волшебного пластика, что у всех чуть ли ни при покупке уже коцалась, и ее точили кто где мог
совок, все совок. По слухам конторы уже нет в природе.

С брембой ни у кого, как я знаю, проблем не возникало

цитата:

Слушай, Миш, а у тебя какие шланги стояли? Если наши, то они нередко страдали грыжей и получался описанный у тебя эфект. Либо манжета перепускала в главном...

Да уж, наши и Brembo могут испортить...

Плиз, отпиши мне с работающего мыла, кой-чего выяснить охота

цитата:

отогнать чтоб глянули......... отогнал млин....

У меня с переди старый одно кулачьковый тормоз, вообшем спасает только торможение двиглом

P.S. За зиму обязательно поставлю ижевский диск

А можно ли поставить дисковый тормоз на стандартный Днепровский маятник, и как этот маятник надо видоизменить? И можно ли поставить на Днепр Вояжевский/Волчий маятник, или они не подойдут?

А можно ли поставить дисковый тормоз на стандартный Днепровский маятник, и как этот маятник надо видоизменить? И можно ли поставить на Днепр Вояжевский/Волчий маятник, или они не подойдут?
P.S. Да, насчет барабанов я полностью согласен: в советском исполнении никуда они не годятся. Постараюсь, чтобы к весне духу их на моем аппарате не было.

a ja pri barabanah ostanus' ........ deneg na diski net

perednij vashe ne tormozit , a zadnij vrode nichio.Tak i otzhigaju , toko narod s peshehodnogo perehoda bystro tak otprygivajet ......