Мотоциклы Урал и Днепр

Господа! Прошу подсказать какие свечи ставить.
Короткие или длинные? Какие плюсы и минусы у той и другой?
И если можно марку\название!
Зарание спасибо!

Поставь с длинныой юбкой. О своих впечатлениях и поведении мотоцикла расскажешь после. ОК?

В свеча с длинной юбкой может упираться поршень, а это не есть гуд, так что если ставишь длинные свечи подложи пару лишних шайб, со старых свечей /что превращает их в короткие/, а вообще лучше использовать обычные 11-е или 14-е с короткой юбкой. Вот тебе еще инфа к размышлению, видел появились двух-, трех- и даже четырех контактные свечи зажигания, NGK в том числе и с короткой юбкой, вот хочу в этом сезоне попробовать, думаю должен движок чище работать и заводиться лучше.

Если будет торчать резьба (с длинной юбкой), да исчо и нагаром обрастёт тады ты её хрен выкрутиш

Один раз поставил себе длинные свечи с двумя кольцами, но это не обеспечило должной герметичности, а затягивать с еще большим усилием я не стал, не хотелось довести бошку до футорки. Купил в тот же день свечи с короткой юбкой и тем остался доволен.

цитата:

Вот тебе еще инфа к размышлению, видел появились двух-, трех- и даже четырех контактные свечи зажигания, NGK в том числе и с короткой юбкой

только найти-б такую систему зажигания,которая сможет пробивать все эти три или четыре промежутка... тоесть хочу сказать,что реально работает только один искровой промежуток.
в момент искрообразования напряжение не мгновенно достигает пробивного напряжения, а произошедший пробой приведет к быстрому падению напряжения на свече и пробоя второго промежутка не возникает

цитата:

только найти-б такую систему зажигания,которая сможет пробивать все эти три или четыре промежутка... тоесть хочу сказать,что реально работает только один искровой промежуток.
в момент искрообразования напряжение не мгновенно достигает пробивного напряжения, а произошедший пробой приведет к быстрому падению напряжения на свече и пробоя второго промежутка не возникает

Поясни ка. Не все понятно

Для manowar: А зачем тебе оно надо, чтоб пробивались все четыре промежутка? Эти многоэлектродные свечи вовсе не для того был выдуманы. Основной их смысл в том, что при наличии нескольких электродов-промежутков искра шарашит по тому, который оказывает наименьшее сопротивление. Со временем этот электрод выгорает, загрязняется, и т.п., тогда искра будет идти по другому электроду - и так далее. Общая идея - не в получении ломовой искры на всех электродах, а в повышении надежности искрения свечи. Ноги растут с бензиновых авиационных двигателей - там похожие свечи применялись еще лет 40 назад.
Ну а если очень хочется, чтоб сразу на всех четырех электродах искрило - переходи на плазменный поджиг... и киловольтов добавь этак раза в четыре...

тоесть идет нарастание напряжения на свече до пробоя искрового промежутка,происходит пробой-напряжение на свече падает еще быстрее чем росло(вся энергия идет на поддержание искры). энергии накопленной в катушке не хватает для дальнейшего роста напряжения (у нас есть уже один ионизированный канал(искра) , фактически коротящий катушку с сопротивлением в несколько ом). точность изготовления свечей такова ,что один из электродов хоть на микрон будет к центральному электроду ближе,на нем и возникнет пробой . так до тех пор будет ,пока эррозия рабочего электрода или нагар на других электродов не приведут к возникновению пробоя на неиспользуемых электродах.
катушка все-таки источник высокого импульсного напряжения ,но не тока и напряжения одновременно.

покупать надо те, какие положено ... разницу в длине резьбы парой шайб не уберешь... там миллиметров 5-7разница... свечи лучше не покупать, а заказывать... стоить будут баков по 3-5 за штуку, зато приедут не паленые... те , что в наличии в магазах, особенно для жигулей, сплошь подделка... кстати, отечественные свечи не плохи...

для Lukich: будем заказывать отечественные по 5$ за штуку? глупо .

стальное кольцо нужной высоты+2 медных сверху и снизу решат впроблемы гиганта мысли. Раньше так и делали когда форсировали оппозиты а хороших коротких свечей небыло- брали жигулёвскую.

Простите, коллеги, но из-за чего, собственно, сыр-бор?

Первое, и главное: ужель вы думаете, что ежели в уральский-днепровский движок вкрутить хоть даже шестиэлектродные фирмовые свечи, то это что-то в нем существенно улучшит?
КалАмбур, однако, но стоит ли игра свеч? Больше денег потратите.

Второе (частность): а чего, собссно, хотим достичь? Зачем вворачивать длинную с шайбами и платить за это риском низкой герметичности и т.п.? У нас что, 80-годы и дефицит, не найти нужную?
Еще понял бы такую логику: вворачиваем "подлиньше" - получаем меньший объем в камере сгорания => больше степень сжатия со всеми втекающими. Но может ведь встретиться с поршнем. Тоже с вытекающими. А с шайбами все это по определению теряет смысл.

Ну, что еще. Калильное число нужно не какое попало, а такое, при котором в данном движке обеспечивается самоочистка и т.п. Это вроде на заводе просчитали давно и в инструкции по эксплуатации написали.

У меня на Днепре стояли всю жизнь штатные А14В. Советские - НИКАКИХ проблем.
На Волке, каюсь, ввернул Denso, но полный аналог 17-х. Так уж, побаловать решил.

Да, еще, покупая всякие дорогие 8-электродные куда больше риска нарваться на подделку, а уж энельсовские за десятку-другую подделывать никто не будет.

По поводу многоэлектродных свеч: буржуи от них уже отказались. идея была действительно в том что по мере выгорания одного электрода начинает работать другой и т.д. Заставить искру работать на все электроды сразу невозможно, так как разряд проходит только в одном месте. Достигался пробег в 100000 км. без замены свечи. На практике столкнулись с тем что во-первых дополнительные электроды
затрудняли обдув и поступление рабочей смеси в зону электрического разряда, во-вторых не спасали от новоизобретённых железосодержащих присадок к бензину, повышающих октановое число и попутно отлагающихся на изоляторе и выводящих свечу из строя. Несколько электродов не спасут ни при замасливании ни от нагара. Только от естественного износа при нормальной работе, но затрудняют зажигание смеси по сравнению с обычной.

по поводу длинной свечи: закрутить-то её можно, но на выступающих ви камеру сгорания витках отложится нагар, а её-то надо выкручивать когда-нить. во-вторых нижняя часть свечи не охлаждается контактом с головкой цилиндра. тут получаем весь спектр глюков, от изменения "горячести" свечи до калильного зажигания нагретой докрасна выступающей частью. о, целый опус получился.

Ставить свечи через несколько шайб действительно не есть Good.
Но если резьба под свечу сорвана - почему бы не выточить футорку под длинную автомобильную свечу ?
А насчет смысла замены свечей - купить автомобильную свечу проще, да и доступнее они, чем аналогичные мотоциклетные.
Да и технологии не как на наших А14В. Пробитые изоляторы и обгорающие электроды ?
И работа двигателя, поддерживаемая калением свечи ?
Надоело !
Надо пользоваться высокими технологиями.

поставил се бошевские с короткой юбкой у верки купил .. по 32 рублиа чтоль или чёто типа этого и не парюсь .. намано работают .. вчера двигатель изрядно прогрелся пока ехал по пробкам .. ничё с ними не стало . всё работает

для Alogizm: Не может Бош 32 рублиа (0,1 у.е.) стоить!

Я на Днепр ngk трёх контактные с длинной юбкой поставил,подложил шайбы, весь сезон отъездил и не парился.Мне лично они нравятся, хорошие свечи,и герметичность не нарушилась из-за шайб,и при хорошем нагреве отлично работают .Просто с умом всё делать надо...

ну ёпт . ну может 45... рублей не 0.1 а 1 уе ... хде это ты такой курс намутил а??

Подсказка: Бош-то наверняка турецкий... Вот и цена соответствующая.

для Ихтиандр: хрен ты угадал .. смотрю на коробку .. .Роберт Бош, Москва ул. Ак. Королёва 13\5 а на свече выгровино russia о как это Bosch Cu-Electrode W8BC

для D12:

цитата:

Общая идея - не в получении ломовой искры на всех электродах, а в повышении надежности искрения свечи. Ноги растут с бензиновых авиационных двигателей - там похожие свечи применялись еще лет 40 назад.

я так понял что речь идет о свече СД-49СММ от М-14П (этот двигатель стоит на ЯК-18Т,50,52 и много еще на чем... как впрочем и сама свеча много где еще применяется и помимо авиации - например в газовой промышленности в ГМК), так вот свеча эта имеет два электрода которые служат ИМЕННО для получения ломовой искры которая обязана скакать на них одновременно, если нет - свеча не исправна, точнее даже дело не совсем в силе искры сколько в их количестве (там плюс к этому еще и по две свечи на цилиндр - смесь надо равномерней поджигать, причем для переднего и заднего ряда свечей отдельные магнето). кстати, эта свеча имеет обычный диаметр и короткую резьбу - для оппозита в самый раз, только несколько длинновата ~15см.

для Alogizm:Да, с курсом я сказанул.

Для iRON: Нет, я имел в виду четырехэлектродные свечи с резьбой М1х24 мм и длиной (резьбы) где-то 25 мм. Маркировку не помню. Применялись на в первую очередь на Аэрокобрах с конца 1943г, а потом и на всем прочем американском летающем железе.
И второе - не может искра в обычных условиях скакать сразу по двум электродам одновременно. Не может в принципе. Это всего лишь "оптический обман зрения" (с).

для D12:

цитата:

четырехэлектродные свечи с резьбой М1х24 мм и длиной (резьбы) где-то 25 мм

ну нифига себе слоны я правильно понял что d=24 l=25?

цитата:

И второе - не может искра в обычных условиях скакать сразу по двум электродам одновременно. Не может в принципе.

может! когда энергии переизбыток и импульс длится долго, что как раз в магнето мы и наблюдаем но тем не менне все-рано есть более и менее нагруженный электроды в таких свечах, т.е. энергия протекающая через электроды не одинакова в зависимости от того насколько какой электрод обгорел...

цитата:

может! когда энергии переизбыток и импульс длится долго, что как раз в магнето мы и наблюдаем но тем не менне все-рано есть более и менее нагруженный электроды в таких свечах, т.е. энергия протекающая через электроды не одинакова в зависимости от того насколько какой электрод обгорел...

смотри выше.....пробой наступает только в одном из двух промежутков(где тонко -там и рвется) за один импульс. другое дело, что если растояние одинаково,может бить то один промежуток,то другой( зависит от фаз луны,погоды на марсе и курса $).
только если вкорячивать в такую свечу энергию в пару мегаджоулей,то пробьёт и второй промежуток.

цитата:

.....пробой наступает только в одном из двух промежутков(где тонко -там и рвется)

А как тогда обьяснить такое явление, когда молния разветвляется надвое, а то и натрое? (посмотри на небо в хорошую низкую грозу)

цитата:

.....пробой наступает только в одном из двух промежутков(где тонко -там и рвется)

А как тогда обьяснить такое явление, когда молния разветвляется надвое, а то и натрое? (посмотри на небо в хорошую низкую грозу)

Пардон, инет подглючивает..

не понимаю "нафига козе баян" ?! не прет совдеп, аналоги есть тоннами( тут главное не подъ№ба чтобы) , но вот чтоб с длинной юбкой пихать ... кхмм.. это сколько ж туда шайб насуватть надо .. а главное СМЫСЛ в ЧЕМ ?

Да смысла никакова, вопрос ведь уже перерос в то можно или нет. Типа набивать солому в пакрышку- до дома доедеш когда нет другого выхода, но когда есть камера то смысла в соломе уже нет.

для el-diablo: хм ну и способ . .чесно скажу я о таком дажеб не дадумался блин

Додумался б, уж поверь, в экстримальной ситуации мозг либо работает либо умирает)))))))

Все, что было сказано о недостатках длинных свечей - абсолютная правда. И о калильном зажигании от выступающей части, и о повреждении резьбы наросшим нагаром, и т.д. Могу добавить, что выступающая часть нарушит правильную форму камеры сгорания, динамику движения и горения смеси. Но по сравнению со всем выше сказаннным это семечки. Мораль: про длинные свечи - забыть. Аминь.

Я себе поставил давеча свечи длинные Лексусовские причем не подделка с начальского трактора, работает пучком ни каких проблемм не набюдается. Правда пришлось по одной шайбе подложить, НО! компрессия нормальная, ни каких погрешностей пока не замечено. Работает на ура

Бл%ть, да свечей с короткой юбкой ДОХЕРИЩЩЩЩА. Любые, на выбор, на любой вкус. Нах%я се голову забивать. Не пойму. Ну а если уж приперло, так подложил пару шайб и пи*дец!

для Бешеный_Хули:
да тут уже видимо не в этом дело совсем
свечи для оппозитчика все-равно что пиписька для гомика - нет повода не помериться с собратом