Мотоциклы Урал и Днепр

Трабл, господа. Есть аппарат с Г424 и купленый недавно реле-регулятор. Не могу разобраться как всё это соединить... На схемах РР330 - там есть контакт БЗ а у меня всего три контакта ЛК, ~, Ш. И не понять как быть... И вот еще - на генере моем нет обозначений какой из контактов где... подскажите ПЛИИИИЗ!

цитата:

а у меня всего три контакта ЛК, ~, Ш

Такого быть не должно. Ищи еще один контакт, тот самый БЗ- на него + подается. А реле судя по описанию РР 330. На ней один контакт со стороны, обратной другим клеммам. А маркировку контактов генера посмотри внимательно на клемнике, который на генере- их просто иногда плохо видно ввиду того что клемник грязный или их слабо выштамповали. А не найдешь, то вечером, если не забуду, гляну маркировку клемм на убитом гене, который валяется в гараже.

http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=89
/>
тут видно где на каком выводе генера что есть.

для uri: А у меня три вывода, блин... купил у Веры... электронный.

для manowar: Пасибки, сенсей*)))

для manowar: а как, все-таки, без БЗ обходиться? Или его просто припаять и вывести забыли?

для winny:

цитата:

блин... купил у Веры... электронный

Ваще то на электронном, которое идет на тяжелых (маркировку не помню) нет вывода ~. Там +, Ш и ЛК. И нет естественно провода от клеммы ~ генератора до клеммы ~ реле. А все остальное подключение соответствует схеме с РР-330. ~ - это вывод "нулевой" точки выпрямителя, используется в РР-330 для работы реле лампы контроля работы гены. А в электронном нулевая точка не задействуется, а тот провод, который шел на клемму ЛК РР-330 цепляется на аналогичную клемму электронного реле. Ну а без клеммы +(она же ВЗ) работать не будет, потому как на неё приходит питание, которое потом через релюху идет на обмотку возбуждения. Моть они по пьяни неправильно выбили маркировку клемм?

Спасибо всем, кто поучавствовал в моей судьбе!
Мне теперь всё понятно и ясно!

Всем на заметку:
ТУТ лежит песдатейшая статья про подключение различных типов реле-регуляторов к разным генерам

[Редактировано 1/9/2004 MadMazy]

цитата:

Ваще то на электронном, которое идет на тяжелых (маркировку не помню) нет вывода ~. Там +, Ш и ЛК.

Посмотрел маркировку. Реле 33.3202 электронное. Если смотреть на надпись 33.3702 (лицевая сторона) и выводы внизу, то маркировка выводов слева направо- ЛК, Ш, +.

Кто знает как поставить 5контактное реле поворотов от шестерки?
494,3747

найти схему ваз 2106 по моему ваще не проблема.
попробуй подсмотреть у кого нить из тазоводов в мануале

для Gun_:

А не проще 495.3747 поставить? Там и контакта всего 3 - "+", на нагрузку и сигнальный на массу.

для Dragon: проще... на мы легких путей не ищем...
кстати где найти схему 6ки?... че то сижу в инете и ниче толкового найти не могу...

для Gun_:

Я как-то находил. Но вот где - хз. Поищи хорошенько - в инете оно есть.

мда... поискал..нашел хороший сайтик.. но на нем такая маленькая схемка... ниче не видно. ЖУть.
лучше поспрашиваю я у кого нить из знакомых, обладателей 6ок.

Мужики, помогите, плз. Хочется ездить как белый человек, не отвлекаясь на манетку. Как вместо прерывателя ПМ-05 поставить на распредвал автомат типа ПМ-302А? Движок у моего К-650 соответственный, т.е. МТ-801, и расредвал со "встроенным" кулачком. У меня есть предположение, что его можно сточить под посадку кулачка автомата, но проверить его не могу. Может, кто занимался подобным?

Меняй распред

А как поставить опережение зажигания в двигатель К-750М? Есть у кого-нть опыт установки механического опережения, или Екатеринбуржской БСЗ?

Блин, легко сказать - меняй распред. Был бы он у меня - и вопроса бы не возникало. Хотя, конечно, это тоже вариант. Но какой распред лучше (в смысле от какого движка), или они у всех МТ одинаковы? Подшипники же могут быть разными и т.д...

блин я тут наоборот хочу пм 05 ставить на мт 11
для Adelaida:и охото тебе будет каждый раз откручивать крышку чтоб выставить зажигание ? а тут на руле рас рычажком и всё .

опережение автомат-хорошо, но гемора поболе. А распреды на дниперсонах вроде взаимозаменяемы.

Уктус не проблема на касик, если 12в проводка и кулак распреда сточить. Иотверстия под крепление нарезать. Вроде должно подойти, если не ошибаюсь.

Помогите отыскать электросхему к ИЖ49 или подскажите где её можно надыбать. Пожалста!

делай свою . проблема там в чем?

Весь мотоцикл собран из запчастей, и первоначальной проводки вообще не было. Без схемы кое-чего можно собрать, но не всё. Для полной ясности нужна схема. Если есть место, где её можно посмотреть, подскажите. Плз.

для Lvovich:У меня есть. Кидай шестерню с мылом.

Каким образом можно проверить работоспособность генератора/катушки/реле 6-вольтовых.
Возможность воткнуть в моц и проверить на практике в настоящий момент отсутствует.
Тестер имеется.

генер 6 вольт проверяешь в режиме двигателя -цепляешь выводами к аккуму-должен вращаться.
реле проверяется на регулируемом бп . катушка проверяется в работе , тк пробой вв обмотки тестером не прозвонишь

еду никого не трогую вдруг глохнет мотор ... ни одной вспышки
искры нет фара горит поворотники пашут все пучеом

вешаю провод от акума сразу на катушку искра есть завожусь дорезжаю до дома вставляю провод обратно куда положено
все есть ...

седня поехал таже самая ботва заглох - провод от акума -доехал - все опять работает

что это может быть ???

проверяй разьемы да предохранители на предмет сильного окисления , если проводка "стандарт"

можно ли в качестве проводки использовать сабж (витая пара для компьютерных сетей, если кто не знает)?

нет. провод малого сечения и склонен к обрыву при перегибе.

для manowar: спасибо

Аксокалы, скажите, если ввернуть датчик за место пробки слива в поддон, и подключить прибор (тот каторый мериет температуру рубашки ВАЗа) толк будет? Ведь нормальная температура масла 80-85 градусов. Датчик водяной. Я про перегрев.

для TRAKTOR:
Можно, нормальная температура масла 85-95 градусов и до 125 после начинает прогресивно терять свои свойства. Хотя для каждого масла свой предел

Привет .

Я такую штуку делал . И сделал . Но пока , временно , отказался от нее , и вот почему . Есть целый ряд минусов , и очень серьёзных .

1 . Компоновка . Датчик висит вниз , висит и выступает прим . на 50 мм + еще провода + разъем . От дороги - очень мало места , датчик при сырости портится , отламывается о любой бордюр , про сырые дороги и лужи - вообще не говорю . Сменил 2 шт .
2 . Технологический вопрос . Резба на датчике - коническая , дюймовая . Переточить его можно , но он не выживет . А в поддоне дырку разделать и резьму нарезать - держать не будет , мала толщина . Надобна футорка.
3. Практическая . Прибор , конечно , далеко не шкалит . Предел измерения там - по - моему ок . 120С. , точно не припомню .. Но не суть . Ты легко вычислишь нормальную тем-ру масла . А вот температуру масла при которй мотор начинает перегреваться - не так уж просто . Я не выяснил . Да и температуры сильно разнятся , от условий среды , от масла , от инертности температурной масла , от теплоемкости ( совершенно верно заметил Бигред !!! ) . И разброс не мал , совсем не мал . град . около 10 - 15 . А это много , на приборе это видно . Да и точность у ВАЗовского прибора в крайних положениях такая х...вая ... Что я вообще молчу .
4 . Ещё одна компоновочная . Учти , ВСЕ ВАЗовские приборы расчитаны на установку именно под тем углом , под каким они стоят в приб панели . Если его поместить горизонтально , так как на моцах - показания будут не верными . Такова там механика прибора , причем это видно даже и при не подключенном приборе .

А так - мысль грамотная . Дерзай . Удачи . Если вопросы - шестерень . Или в почту .

Спасибо .

для TRAKTOR: Я уже писал здесь где-то про измерение температуры масла в картере, короче на свой Днепр11 я в поддон вварил футорку с конической резьбой, ввернул туды датчик, он у меня невыпирает на 50 мм, торчит примерно мм 15. Голова датчика с проводом внизу закрыта резиновым колпаком (сейчас резино-технических изделий полно). На левой днепрячей панели вырезал дырку под обыкновенный круглый старого образца автомобильный прибор прибор, сейчас их тоже полно в каждом автомаге, замок зажикания перенес на середину. Провод аккуратьненько по раме к прибору провел, вот и все. Эту беду я сделал в году 93-94.
Теперь как работает, прошел на Днепре 32000 км, большенство из этих км не по дорогам, а по направлениям, датчик по настоящее время в рабочем состоянии, не разу не менялся, раза 3 рвал провод, вот вроде и все. Точность измерения надо желать лучшего. но изменение температуры видно наглядно и перегреть двигатель почти не возможно, при скорости 70-75 км, стрелка прибора стоит на одном пределе, при изменении скорости в большую или меньшую сторону начинает расти температура масла.

для TRAKTOR: У меня стоят датчики на масле и на циллиндрах. По собственному опыту могу сказать что температура масла от температуры циллинров зависит не линейно. Т.е. на скоростях 100-120 циллиндры чуствуют себя ещё более менее (150-160 с), а масло уже перегрето 90-100 С. В жару на скоростях 70-80 циллиндры перегреваются, а масло при этом где-то 60-70 С.
Не смотря на это, можно приспособится и оценивать перегрев двигателя по температуре масла. После одного сезона ты уже ловко будеш это делать. Датчик лучше разместить в боковой стенке поддона (наварив накладку).

а что мешает врезать в верхнюю часть картера терморезистор?

для manowar: куда именно? и какой? а прибор какой?

в радиолюбительской литературе описанно (думаю не ошибусь) сотни схем термоконтроля -как с аналоговой индикацией (светодиодные шкалы,стрелочные приборы) как и с цыфровой .
простейший термометр -мост из 4 -х резисторов (пара -подстроечные ,1 -терморезистор) и измерительный прибор(микро(мили)амперметр ("приборный " стрелочный термометр -тож микроамперметр)) да простейший параметрический стабилизатор или мс . даж при юзании ширпотребных деталей точность может быть достигнута в 1 С при шкале от 0 до 100(ничто не мешает 100 сделать посередине шкалы ) .
калибруется элементарно-кипящая вода и тающий лёд.
это вариант был №1
№2
берется светодиодная линейка и мс управления (а277,1002пп1 и тд) , на вход -делитель с терморезистором. стабилизатор тож нужен. обычно к таким мс подключается 6 светодиодов-более чем достаточно для контроля за температурой. также эти мс элементарно маштабируются добавлением еще одной такой-же мс и 6 светляков.
вообщем ..... ищите тут , в разделе схемы -
rlocman.ru/

вариант для ленивых-купить дешевый китайский цифровой тестер за 100р с термодатчиком.

http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=558
/>
но тестер будет дешевле

Наверно прибор ненадо, достаточно лампочки иль светодиода на критическую температуру, че из моциля приборку от самолета городить...героскоп еще, шоб под пивом ровнавесие держать

для manowar: в верхнюю часть картера лучше не ставить, точность измерения не та. Идеальное место для терморезистора на масло, это в утятницу в маслофильтр, но это довольно тяжело реализовать конструктивно. А стрелочные приборы лучше не ставить, поскольку они в основном не задемпферированы. Лучший вариант-делитель с терморезистором и втричный прибор на линейке (4-10 диодов)

для VALET:шоб не дрожал стрелочник-кондёр в паралель мкф на 500-1000.
а верхняя часть картера-довольно хороший показатель -температура выше 100 С-перегрев.

Че в Вазе стоит не знаю, а в прочей автотракторной технике стоит датчик ТМ-100 и указатель к нему. В датчике термосопротивление, питание датчика 12в. Можно использовать, потому как градуировка указателя до 120 градусей. Не надо никакой электроники- питание на указатель и провод от указателя до датчика. Может и не совсем точно, зато просто до безобразия.

Мановар , пожалуйста , расскажи подробнее , куда именно в верхнюю часть каартера надо ставить ? Там он будет мерять тем - ру масла ? ( эта мысль более грамотная , чем в поддон , удобнее потому что . )

Спасибо .

для Havoc:нет. просто для определения "перегрет-не перегрет " нам не нужно знать именно температуру масла .
достаточно контролировать температуру картера. разница ,думаю , не более 10-20 градусов с температурой масла. тоесть за удобство размещения датчика оплата-небольшая потеря точности.
по моделям датчиков что сказать-наибольшее удобство будет с юзанием или с крепежем под гайку или имеющие свою резьбу.просверлить, нарезать резьбу , прикрутить.выступающаяя часть резьбовых датчиков-4 мм . достаточно для более чем надежного закрепления .только как сверлить будете- сквозных дырок в картере не нужно делать

К сказанному Мановаром хочу добавить, что датчик должен быть как можно меньше и "зарыт" в картер как можно глубже. Крепить на поверхности картера крайне нежелательно, поскольку датчик будет охлаждаться воздухом и показывать чёрт знает что. Я когда собирал себе приборы контроля, поленился засунуть датчик в поддон, и закрепил его на картере перед задним креплением. Не смотря на небольшую теплоизоляцию он постоянно показывал на прогретом двигателе осенью 50 градусов, летом 60, в жару 70. После установки того-же датчика в поддон, показания стали совсем другие и более похожие на правду.

для uri:Вот у меня так и сделано, точность паказаний не так важна как сама динамика отклонения стрелки прибора.

У меня стоит восьмерочный коммутатор и катушка от Оки. Как отрегулировать синхронность работы цилиндров? Разрядников на катухе нет, и где гарантия что при снятии насвечника с одной свечи катуха не нае...нется. Посему вопрос- можно ли отключать свечу закорачиванием ее на "массу", оставляя при этом вторую свечу в работе, или при таком изврате катуха накроется, и надо второй провод нада замыкать на "массу" с "разрывом"?

замыкай свечку смело!

а не токнет пока снимать будешь, а то ведь напряжение-то больше (у меня катуха оковская). я думаю воткнуть электрод в ребра и на него со свечи колпак одевать. но боюсь не успею и токнет!!

цитата:

замыкай свечку смело!

А коммутарор не загнется? Коммутатор 0529 винницкий (VTN).

цитата:

я думаю воткнуть электрод в ребра и на него со свечи колпак одевать

А может проще крокодил в ребра или еще куда, а на второй конец провода иголку, которую втыкать в то отверствие катушки, из которой высоковольтный провод выходит. На васоковольтном в том месте есть контактный наконечник, игла должна до него достать. Вот только иглу озолировать, чтоб ёбом не токнуло.

цитата:

коммутарор не загнется?

нет

цитата:

крокодил в ребра или еще куда, а на второй конец провода иголку

цитата:

Вот только иглу озолировать, чтоб ёбом не токнуло

излишне изолировать!

Во-во токает тока уши заворачиваются...мож один карбер для такой системы, я вот трахометр подключал, гасил мот и снова заводил с другим катлом.

цитата:

я вот трахометр подключал, гасил мот и снова заводил с другим катлом.

Трахометр то небось электронный. У нас такого хрен найдешь, так что регулируешь на звук, нюх, глаз и прочие методы научного и ненаучного тыка.

Такой вопрос: собрал зажигание из восьмерошных компонентов (Холл, коммутатор), катушка-Ока. Решил проверить вне мотоцикла. Почему-то искра бьет постоянно, как только включаешь питание (когда пластина модулятора в датчике). Потом как ни крути искру не остановить. Думаю или слишком медленно вращаю рукой пластину...........Подскажите

Reno:просаженно питание !

В смесле, акум чтоли слаб?

У меня после сборки тоже глюк был- не давал искру. Компоненты примерно те же- коммутатор 0579 (Винница), катушка газелевская, датчик тож какой то СНГовский. Все новое. Оказался глюкавый датчик. Вычислил при помощи тестера- при входе-выходе шторки в датчик сигнал на выходе не изменялся. Поменял датчик- зафунциклировало. А скорость вращения пластины как мне кажется на искру не влияет. У коммутарора 0529 если шторка не вращается, то секунды через 3 питание плавно снимается с катушки, чтоб аккум не сажать и катуха не грелась (засекал по контрольке генератора).

Вопрос Мановару:
на какое время можно оставлять высоковольтный провод без нагрузки, чтоб не пробить катушку? В смысле как быстро надо перекидывать наконечник со свечи на массу?

Вопрос Мановару:
почему может перегреваться транзистор в восьмерошном коммутаторе? Коммутатор разобран, транзистор поставлен на радиатор+термопаста, а греется так, что отпаиваются провода. Катушка оковская. Кстати, в прошлом году стояла родная ураловская, все было ОК..............?????????

цитата:

В смысле как быстро надо перекидывать наконечник со свечи на массу?

А зачем. Проще закоротить на массу вывод катушки. У меня на проводах стоят наконечники, которые вставляются в катушку, и если снять защитные резиновые колпачки, то до наконечников свободно можно достать. Берем щуп от тестера, один конец цепляем крокодилом на массу, а вторым коротим наконечник высоковольтного провода на выходе катушки.

Похоже мой транзистор греется из-за высокого напряжения в сети (на аккумуляторе тестер показал 18! В).
И еще. Постоянно горит контрольная лампа генератора. Может ли из-за напряжения? В чем проблема: стабилизатор генера или РР, как проверить, что посмотреть?

Спасибо всем за содержательные советы, проблема оказалась в реле-регуляторе: на ЛК подается 12.6 В, а напряжение в сети, в том числе и в зажигании ~17.5 В. Думаю сгорел транзистор, буду менять или куплю новую РР, правда есть вероятность что тоже вылетит.

для slavon:

цитата:

на какое время можно оставлять высоковольтный провод без нагрузки, чтоб не пробить катушку? В смысле как быстро надо перекидывать наконечник со свечи на массу?

очень быстро, в паузах между вспышками. гы.
лучше не допускать работу катушки без нагрузки-будет пробой катушки

для Reno:у родной ураловской сопротивление выше-ток меньше. вот и не грелось.
а у тебя либо кз в нагрузке , либо неприрывная генерёжка(случается у 08 комутаторов),либо просадка напруги до комутатора-тогда тож начинает непрерывно шпарить искра.
еще куча причин-от неправильной работы датчика тока в цепи эмитера тр-ра до превышения длительности сигнала на базе тр-ра. ну и повышенное напряжение в сети-тоже не есть гуд

Пасиба, буду мозговать.

Если поставить автомобильный реле-регулятор типа Я112*, можно ли подключить ЛК без применения релюхи РС702? В статьях по электрике была схемка регулятора, дак там ЛК и Ш контакты выходят из одной точки.

Очень много топиков просмотрел по стартерам и их установке. Хотелось бы уже точно подитожить какие стартера без переделок оных (смена направления) становятся на наши с вами родные оппозиты(Уралы, Днепры) СТ-369 в расчёт не берём(ну не достать его у нас....)
Про десяточный стартер я уже знаю что он крутится в нужную сторону, но серьёзно отпугивает цена на него у нас на Украине (150-180 у.е.)
Какие ещё стартера подходят?

ока ,заз ...вроде все... мож хто чего еще ставит

Девятошные бондуры (такие же на оку ставят), ну и от иномарок...
Недавно на рынке видел генератор Дэнко (помойму так называеся) и стартер той же фирмы левого (правильного) вращения. Оба малюсинькие... Стартер по размерам можно спутать с генератором...

От пускача трактора. Если не ошибаюсь т150.

Десяточный стартер чешского производства как раз то, что доктор прописал. Он и маленький и крутится в нужную сторону. Вот дорогой только, зараза.

для ZeroForce: А что, есть еще и не чешкого производства?

для Barracuda:есть "лишний" ст369 ..... могу отдать, раз приспичило. времени заниматься отправкой-нет, какой-нить знакомый пробегом в москау будет?

для manowar:ооооооочень не скоро пробег по Москве будет...... Прийдётся от тазика покупать.....

Пока тема не канула в лету ещё вопрос.

Значит ставим мы стратер от ОКИ или от десятки или от заз. Используем венец уральский, от волка допустим. Подойдёт ли шестреня на стартере к венцу на маховике? В смысле зубцы на шестренях разные бывают или они стандартные какие то?

для velldr:от каки-шаг такой-же .с десятошными не сталкивался

Спасиба Мановар.
На базар слетаю, сравню шестерни на оковском и десяточном. И тут напишу одинаковый ли там шаг. Только вот блин, какже это посмотреть. Шагомер чтоли ужен какойто................... Ну я на глаз попробую

Спасиба Мановар.
На базар слетаю, сравню шестерни на оковском и десяточном. И тут напишу одинаковый ли там шаг. Только вот блин, какже это посмотреть. Шагомер чтоли ужен какойто................... Ну я на глаз попробую

А ктонить знает скока на авиамоторке (или где ещё) стоит маховик с венцом уральский?

а ешшо апупунна а%%уенна подходит стартер с лодочного мотора... марку не помню - но не так уж и многа в СССР матороф со стартерами ;)))

для MaxLeRoi:
в смысле подходит че даже картер переделовыть ненадо ??

Мотор вихрь

С вихря нифтяк идёть.

И с трактора Т-40..... Ужгородские просвятили....

для Barracuda: Т-40
Т-50
и Т-250 помоему - точно не помню - тракторист адын рассказувал все марки де на пускачах стаят нужные стартера - а я запямятувал :(((

читаеш и и потихоньку умираеш со смеха, тракторы ,танки, самолёты, моторные лодки это что то новое =))))))) блия ну лол.
а от 10-ки подходит по зубьям на венец, у друга стоит и смотрится хорошо и работает тоже хорошо, какие нах трактора и лодки вы чего??
мне бы страшно было картер доделывать под какой нибудь стартер от трактора или моторной лодки

А можно ли десятошный стартер скрестить с венцом, каторый на оппозите в чертежах лежит самопальный?

для KillgodAR: Ну и долбень ты... Ст-369 как раз от моторной лодки и хорошо работает.

MYT: Бля, да он здоровый ёбнутся... А если с одним карбуратором мот, что тогда делать а???
От десятки, или от иномарки в самый раз, а там уж хозяин - барин...

Народ! Скока стот маховик с венцом на урала. Напиример на авиамоторке. Реально ли его купаить в Волгограде или в Астрахани? И если кто знает то дайте адреса плиз в этих городах.

Очень нада.

подходит стартер СТ-367, от какого то пускача трактора.

для MaxLeRoi: точнее СТ-367А

мужики помогите у кого есть конкретные чертежи установки старетера проверенные ,стартер от лодочного матора вихрь у меня есть , коробка днепровская и еще наднях купил совершенно новый двигатель к-750 и муха не ебала....ьхочу за зиму собрать тольконе знаю как поставить гениратор помощнее у меня есть 500вт. ураловский , кто нает схему буду благодарен.