boxer
в связи с желанием приобрести двигатель К-750, хотелось бы услышать мнение спецов по поводу взаимозаменяемости деталей К-750 с уралом и днепром.
при первом взгляде, картер и цилиндры с головами униКальны, а вот касаемо остального не уверен.
клапана
пружины
толкатели и пр.
маховик
диски сцепления
маслонасос
зажигание
подшипники
и т.д.
вопрос 2: насколько реально форсировать двигатель.?
облегчать маховик и т.п. на касике - бред. - будет высокооборостым, гад.
мне интересно есть ли возможность впердячить клапана с большим диаметром тарелки и если есть то какие максимальнодопустимые размеры?
есть ли возможность увеличить степень сжатия и как?
[Редактировано 6/1/2004 boxer]
MadMazy
Стас,ты чего?
цитата:
картер и цилиндры с головами универсальны
они же совсем разные!
нижнеклапанник и верхнеклапанник не одно и то же как раз в этой области, в т.ч. клапана...
boxer
для MadMazy:сорри , хотел написать - УНИКАЛЬНЫ! я только проснулся. думал об одном а написал другое. счас исправлю.
[Редактировано 6/1/2004 boxer]
Kudray
головы (крышки) и цилиндры взаимны только между к750 и м72 тоже и колено и клапана и, по - моему распед. Да и вообще почти все. Но только почти! скажем родной генер от м72 покороче чем на к750.
механизм ГРМ не подходит на урал и днепр, то есть НИЧЕГО не подходит, поршня тож, колено тож
Сцепление и маховик встает легко, как и задняя крышка подшипника колена. Зажигание, при условии 12В генера, можно электронное вставить.
Один чел вставил жигулевские поршня под петроль 92, чем и увеличил степень сжатия. Подробности я не знаю, просто видел этот аппарат. (для королевских: это я о моте Пьяного говорю)
MadMazy
для boxer:уф,отлегло...
boxer
т.е. из механизма ГРМ ничего ВООБЩЕ не подходит???
а что с распредвалом? он тоже блиа, уникальный или все же стандарт подойдет?
MadMazy
насколько я знаю из ГРМ, ЦПГ и КШМ ниxyzа не подойдет
можешь радоваться тому что подходит сцепление
Kudray
распред не подходит точно! Слышал можно как то допаботать , но только слухи
boxer
жопа!
из запчастей встречаю только крупняк типа колена или картера, поршней.
а как поставить эти поршня? там и пальци другие? и шпонки....?
где высрать штаги, толкатели, клапана, шестерни ГРМ, распредвал.....?
mrMorra
для boxer: А где ты колено к-750 видел в продаже?
Изя_Райдер
для mrMorra:
цитата:
: А где ты колено к-750 видел в продаже?
а что, уже нигде нету??? раньше на авиамоторке всегда лежали.....
vred
для boxer: Ты прям в ужасе! Да из старья много чего приличного можно выбрать - мне один мотор за 300р. продали, один за магарыч - и можно из них один смело соСрать (чем счас и занимаюсь). Коленвал можно из уральского переделать - есть статья здесь, но объём 650 получится.... Конечно, возни со старьём - не то, что с новым...
ГРМ: пружины с шайбами клапанов - ваз классика (становятся и двойные с вазовскими сухарями и шайбами), поршня Ф79 ВАЗ - пониже на 2мм - но если крутящий момент на низах нужен - самый то... Чёт где - то проскальзывало, что с ауди какой-то поршня Ф80 ставят - ХЗ.
Kudray
to boxer: а зачем тебе стока запчастей? Тот же распред для каши практически вечная вещь.... Если тюнинг так тебе важен залезь на http://www.motopan.com.ua/. Хотя как обьект для тюнинга к750 - не лучший вариант, На мой, конечно взгляд.... Эти движки ценят за неприхотливость и надежность, а не за чумовые характеристики, поршня и колено можно найти на авиамоторе, горшки и кольца - там же. Залей в него хорошего масла, не насилуй и сезона 3 проблем не будет. Тока вот карбы блин гавно.....
boxer
меня не поняли. я хочу этот двигатель именно из-за надежности, низгооборотистости, тяги на низах, звука и пр.
я не собираюсь восстанавливать раритет в родне. наоборот, хочу унифицировать по возможности и тюнингануть слегка.
что-то вроде этого я собираюсь приобрести, но всеравно придется перебрать движок. а следовательно запчасти + доработка тюнинга.
для mrMorra: www.mazepper.ru
Изя_Райдер
для boxer:
тогда необходимый минимум "тюнинга": переделать переднюю часть распреда для установки современного зажигания, ну и планшайба + картер подпилить под 500-ваттный генер. Силуминовый поддон можно. Коробку бы неплохо от дниперсона.
maugli
цитата:облегчать маховик и т.п. на касике - бред. - будет высокооборостым, гад.мне интересно есть ли возможность впердячить клапана с большим диаметром тарелки и если есть то какие максимальнодопустимые размеры?
облегченный маховик рабочие обороты не поднимет. только крутиться будет легче. а клапана с большим диаметром тарелки низы съедят и будет он высокооборотистым (
ну имеется в виду для касика).
касательно унификации - не знаю. максимум сцепление и генератор.
kpect
маслонасос как и на Урале
на распреде 205 подшиб , он вроде у всех оппозитов такой
на колене 207 ? или какой
но вроде тож одно и то же
шестерня на распреде (ГРМ ) у Днепра такаяже , а как у Урала не знаю , мож сёдня гляну
но у Днепра точняк такая же и даж совпадает метка выставления газораспределения !
клапана от МТЗ 80 (чёт типо того )
вроде как, ну в конфе ктото писал что однохуёственные
Capitana
для boxer:
Дяденька, а шо бы Вам ПАРОВОЗ не зафорсировать, а? Их же под Луховицами вона скока наставлено.
А если сирьозно, то установку хорошего зажигания (контактного или без), хороших карбов оччень даже приветствую. Еще посоветовал бы слегка поджать мотор с помощью "жиулевских" поршней (да и кольца у них получше) ибо шизят шизтой бензин остался наверна лишь в заначке у какого запасливого прапора. И маслице там типа 20W50 минеральное (это штобы в моторе нагара поменьше было) и езжи припеваючи - больше этому мотору от тебя не нужно.
M67
У меня кас,и помоему весьма хороший мотор,эти моторы очень плохо поддаются форсировке изза невозможности в силу конструкции сильно увеличить степень сжатия,на мой взгляд нада поставить генер помощней и карбюры нормальные,а насчет зажигания сам думаю пока,уж больно я люблю с помощью монетки опережения зажигания стрелять глушаками и насиловать чужие сигналки+ручной октан корректор вслучае херового бенза.Единственный на мой взгляд хороший способ форсировки этого мотора это расточка под большие поршня и поджатие бошки,но надо ли оно?
kpect
ну посадить цилиндры на герметик думаю не помешает ни кому
и отпотевать не будет и вообще
kpect
и ещё перед сном
типо маслосъёмные кольца одноxyzственные
и пальцы
Krusha
Стас, детали к нему у меня есть в достаточном количестве.
Главное найти хорошее колено и картер.
Генер надо ставить от японских машин типа:
мазда 323
мицуба кольт
хонда акцент
сузуки свифт
тойота корола
Малый объем двигателя - малый размер генера. Он позволяет ставить генер без серьезных переделок картера. Оно того стоит.
Колено смотри на авиамоторке, в сокольниках востановленные.
А как и что делать мы тебе расскажем.
manowar
по поводу форсажу-поджать под 92-й бензин. остальное уже более в ущерб ресурсу.
iR0N
для Krusha:
а можно поподробней по поводу генеров? что в них конкретно надо доделывать чтобы они встали?
YouZver
Помоему шестерни ГРМ взаимозаменяемы с верхнеклапанными Уралами
Kudray
to IRON всегда все вот так: ставь мол генер от японской машины - он классный.... а вот чтоб характеристики там, практические советы по установке, обьем переделок - так это - фиг
kpect
да переделки там почти один xyz что и тракторный переделывать
шпоночный паз надо делать
и фланец -переходник
iR0N
для kpect:
блин. ну так хоть ктобы хоть раз сказал что мол лично он взял такой вот генер такой вот марки, выточил к нему такой вот переходник, итд итп...
А то сколько уже народа начинают говорить - мол все круто, ничего не надо доделывать, раз и встало.... а начинаешь узнавать подробнее - отмалчиваются, а потом выясняется что сами ничего не делали, а только теоретически рассуждают...
kotjara
По ходовке:
Задние амортизаторы и амортизатор коляски - одинаковые!!! на урале и 750 днепре.
\
Передняя вилка: Перья подшипники, и проч. (Только Урал и К 750 М)
Цилиндро поршневая... 200 баксов в питере...
Поршня подходят от урала...
Клапана свои...
Форсировка.... Можнло обнизить сверху цилиндра не более чем на 2 мм... Или головку цилиндра.
Колена сваривают ибо на днепрухе хе хе - масло оцисается в центрифуке...
Насчёт распредухи... (вопрос с приводом маслонасоса???) на урале вродь он с распреда - на днепре с колена???
Думацте
kpect
цитата:Поршня подходят от урала...
может пальцы , а не поршня ?
высота поршней то разная
kotjara
цитата:
Фик знает таки в книжках... Поршни от М 72 и Касьян одинаковые...
Смотри дальше маркировки . (похоже, что подходят не токма пальцы)
А на более поздних днепрах идёт смещение поршня относительно шатуна для снижения вибраций
(Опять таки согласно литературе)
Вот есдил я не так давно по снегу на одиночке и в потоке... с пассажиром...
Кроме шуток!!!
Безумный
Чуваки есть одна закономерность, тогда всё изготовливалось в СССР, а следовательно по одному шаблону.
Для boxer: Клапана подходят от трактора МТЗ 80 это стопудов тольто подточить,
Каробку можно волковскую поставить, только раму удлини.
Шестерни ГРМ подойдут днепровские.
И вобше надо просто походить по магазинам АВТО и Сельхоз техники с нужной запчастью и пытаться подобрать и купи книжку "Мотоциклы Урал И Днепр" там все детали взаимозаменяемые показаны.
kpect
цитата:Поршня подходят от урала...
а теперь уж сравниваешь два нижнеклапанника ?
цитата:
Шестерни ГРМ подойдут днепровские.
а шестерня коленвала
ну никак непрокатит она там
kotjara
чугунки с 61 идут на 650 кубов до сих пор.
61 - след модель за 72 так какого фига в условиях массового производства мудить с переналадкой тех процесса и чегой - то там менять.
и ещё раз смотрите маркировку...
одно мной упущено - канавка на каськиных поршнях одна была не для кольца а для того чтоб защитить компрессионные кольса от нагара
Маркировка касьян м 72 - 75 трать тарарать(не помню) =----
смотреть литературу --- дык того ж котова под руками немаю...
Всё тему на этом считаю закрытой....
kpect
цитата:чугунки с 61 идут на 650 кубов до сих пор.
а причём здесь чугунки ? про диамметр поршня ни кто и не говорит
они одинаковые
но высота !
не знаешь , так чё пургу несёшь и народ смущаешь
Max
цитата:а шестерня коленвала
ну никак непрокатит она там
А если родную воткнуть и днепровскую на распред? Не будет ли оно шуршать свех меры?
У меня касиковская на распреде и днепрячья на генере - никак не уживутся.
Безумный
Коленвал подхоть от М 62 на днях проверяли, он отличается толь тем что у касика стаит две цинтрифуги для расдроса масла, а у м 62 она одна
kpect
какие у касика центрифуги? ты чё
где ты их там нашёл ? типо в картере валялись ?
если в касик ставить генер Г-424
то
шестерня генера Днепровская
шестеня РАСПРЕДА - касик, днепр,урал
шестерня колена - касик , урал
токо так
Изя_Райдер
Он наверно маслоуловители имел в виду....... Но на М-62 их тоже два должно быть........
И ваще, у М-62 ход и длина шатунов меньше............
Безумный
Да Изя ты прав я имел в виду масло уловители, незнаю как насчёт длины но на моих глазах ставили.
Изя_Райдер
для Безумный:
Мож это не от 62-ой, а от 72-ой "эмки"? Тады всё одинаково (кроме формы шатунов) и взаимозаменяемо.
Кто-то говорил, что были успешные прецеденты установки колена от 650-ок на нижнеклапанники, но не знаю, правда это или нет, т.к. ИМХО нахрен не нужно из 750-кубового двигла делать 650-кубовый.........
Безумный
Изя наверное авторы книжки (Мотоциклы Урал Днепр) Пиздоболы Вот сижу смотрю и ахуеваю:К-750 Диам ц 78 ход пор 78
м61 диам ц 78 ход пор 78
м62 диамтр ц78 ход пор 78
ИМЗ3-8,103 диаметр ц 78 ход пор 78
Если это не так то киньте в меня камень.
[Редактировано 17/1/2004 Безумный]
Изя_Райдер
цитата:Пиздоболы
Ещё какие! Именно с большой буквы! Подумай логически - куда 100 кубов могли деться? С3.14здил кто-то??? Начиная с М-61 ход поршня = 68мм, кроме новых 750-ок и 825-ок - у них тоже 78. А ишшо был такой дрын М-52, у него размерность 68х68, собстно, с него и пошли 61-е колена.
цитата:
киньте в меня камень.
Лови! Гараж новый построишь
ЗЫ: А чё за книжка такая г... г... грамотная?
kpect
эээээээээээ
а типо на Ураловском колене этих маслоуловителей -грязесобирателей типо нет ?
вроде как присутствуют
Изя_Райдер
Есть. Если их оттудова не скручивыть. А ентова не нада. Ибо без них х*ёво. Колено здохнетЪ.
Кстати, а чё, в колене дырки для крепления ентих мозгоуе*ателей (пардон, маслоуловителей) на заводе от балды сверлят?
Хрен ли они (м-а-с-л-о-у-л-о-в-и-т-е-л-и) без дырок продаюцца??? Я их чё, типа САМ сверлить должен?????? 
Capitana
для Изя_Райдер: Наверно они все разные эти колена. И поэтому на заводе специаллисты высокой квалификации сверлят дырки в уловителях под кажное колено, а здесь ты сам должен стать этим "специаллистом", вот...
YouZver
цитата:Хрен ли они (м-а-с-л-о-у-л-о-в-и-т-е-л-и) без дырок продаюцца??? Я их чё, типа САМ сверлить должен??????
А у меня они еще с завода стоят без дырок, просто так надеты чесно-чено!!!
kpect
вроде как у меня несколько таких в масле ещё лежат
так вроде с дырками
токо прикрутить и усё
Безумный
Для Изи:
Книжка называется "мотоциклы Урал и Днепр, эксплуатация и ремонт" Составители К.П. Быков,П.В.Грищенко, 2001 г., Издательство "РусьАвтокнига.
Max
для kpect: великий шаман, и вправду метки сошлись, когда днепровскую шестерню распреда воткнл на касик. А чтоб уральскую поставить нужно в сапуне рассверлить отверстие под шток (это который на шестерне для привода сапуна).
А вот по совместимости и нумерации групп шестерен, хз... Нужно знать размеры шестерен или межосевые расстояния, чтобы делать какие-либо выводы.
Вопрос: шестерня генера (днепр) уже шестрерни распреда (днепр) на 1,5-2мм, это у меня она такая неправильная или так и надо?
kpect
цитата:шестерня генера (днепр) уже шестрерни распреда (днепр) на 1,5-2мм,
походу у тебя токо
вроде такого я не замечал
Max
Купил новую шестерню на генер, вошла в лучшем виде, и по ширине один в один.
Откуда только у меня такие запчасти беруться ... из двигателя выкручиваю. 
X8
Люди!!! О чем вы базарете? Шестерни ГРМ для того парами и продаются чтобы их парами и ставить. Они специально прикатываются между собой. Всунешь разные, тем более с разных моцов - износ быстро проявится, потом шум, вибрация...
На хрена оно вам надо. Ураловские (верхнеклап.) шестерни ГРМ тютя в тютю становятся на касик и не парьте себе мозги! А уж шестерню генера ставте от чего найдете, там все равно...
И еще задняя крышка опоры коленвала от урала на касике как родная. Единственное отличие: на касе - войлочная набивка, а на урале - сальник.
Маслонасос - от урала.
X8
Да еще забыл.
Поршня от Москвича кажись становятся. Вроде только юбки подпилить надо. Сам не делал - врать не буду. И еще от Запорожца тоже должны подойти, там только втулки шатуна под пальцы немного развернуть.
pomah
шестерни грм точно одинаковые, у меня на м-72 ураловские стоят.
Крышка-опора внешне один в один (за исключением сальника) и думаю что подойдет.
Но ставить крышку от другова двигла не рекомендую, может нарушится соосность(это по тиории) а вообще народ ездит. поршня у урала короче (хотя тоже ставят-ездят) и ваз на 79 тоже короче. Шестерни генера делятся только на 6-ти и 12-ти вольтовые и у уралов и у днепров они одинаковые.
mrMorra
цитата:Шестерни генера делятся только на 6-ти и 12-ти вольтовые и у уралов и у днепров они одинаковые.
Это мое мнение, я могу ошибаться, но тут ты нагнал.
Misha_B
У меня маслоуловители к валу приварены точечной сваркой. Это на новом вале, а на старом они были прикручены. Видно технологию упростили. Этим летом один маслоуловитель оторвался со сварки, стружки натер, от энтой стружки колено дуба дало. У кого ещё маслоуловители отскакивали?
Pipl
Мой Касик переделан на 12 вольтов со стандартной парой шестерен и генераторной Днепрячей. Гинер наш 500 Ватник, работает (тьфу, тьфу) хорошо. Держит 3 фары и 6 лампочек сзади (еще и "люлю" держит когда надо) и светом я доволен до усери.
Шестерни ГРМ одинаковые с Уралом, ставить только парой (рекомендуется, хотя многим насрать) чтобы потише и износ поменьше.
Max
цитата:И еще задняя крышка опоры коленвала от урала на касике как родная
угу, только я еще подпиливал её немного, чтобы распред влез и шестерней за неё не цеплялся.
цитата:
Шестерни ГРМ одинаковые с Уралом, ставить только парой (рекомендуется, хотя многим насрать) чтобы потише и износ поменьше.
и мне насрать, я по зазору подбирал.
axl
для Изя_Райдер: а без дырок они продаются потому-что с 1995 года они к КВ не прикручиваются, а прихватываются точечной сваркой и на КВ соответственно отверстий нет
kpect
цитата:Шестерни ГРМ одинаковые с Уралом, ставить только парой (рекомендуется, хотя многим насрать) чтобы потише и износ поменьше.
и мне насрать
у меня зазор плавающий
цитата:
Шестерни генера делятся только на 6-ти и 12-ти вольтовые и у уралов и у днепров они одинаковые.
делятся на 6 В , 12 В Урал и 12 В Днепр
KAPONE
забей ты на этот мот купи другой!!!
kpect
пяздуй пяздуй !
да не оборочивайся
pomah
Для Mr. mora
Точно нагня еще делятся на урал-днепр (это генер один а шестерни разные)
FANATmoto
Повысить степень сжатия, до 8.5-9 используя стандартные поршни двигателя нельзя поэтому подбираются поршни от К-650 со сферической головкой. Чтобы юбка такого поршня не задевала за цапфы кривошипа, с помощью фрезы или точильного камня делают специальную выборку, а на головке поршня изменяют гнезда для клапанов, так как угол развала клапанов может быть разным. Это делают ручной фрезой, изготовленной из старого автомобильного клапана с плоской головкой. Фрезу вставляют вместо клапана в головку, выводят поршень в ВМТ и фрезеруют паз для клапана. Перед установкой поршни взвешивают, разница не должна превышать 2г.
Из книги о подготовке мотоциклов к соревнованиям. умный мужик писал, но давно.
MIXAA
для FANATmoto Это ты значит предлагаеш нижнеклапанный мотор воджимать сферическими поршнями ???
Ну ну
а по поводу запчастей порится не стоит этого добра пока валом а если чего не найдеш так можно востановить или новую сделать
а поршневая у касика своя и совсем не такач как на урале
Касик очень ральный мотор и форсировать его незачем да и некуда
kpect
цитата:Из книги о подготовке мотоциклов к соревнованиям. умный мужик писал, но давно
а глупый подумал , что он это про касик писал ...........
без обид
Изя_Райдер
цитата:Касик очень ральный мотор и форсировать его незачем да и некуда
Ага, но поджать немного не помешало бы, у нас с 66-м бензином напряги нынче... 
VolanD
А у нас один гад(извращенец полный) на К-750 ставил клапана от ЗИЛа !!! Страшно то, что это поехало !
zsa
Значит так:шестерни ГРМ, маслонасос весь, маховик, сцепление, коренные подшипники (207),подш.распредвала (кажись 205) ,сальники все (по двиглу), пальцы поршневые со стопорными кольцами - все это идентично с Уралом. Переднюю крышку (ту на которой стоит распределитель зажигания ПМ-05) можеш поставить от Урала - по посадкам один к одному но зато стоит маслофильтр. Правда прийдется в картере заткнуть отверстия под высоковольтные провода. Плюс переделай распр.вал под автомат оп. зажигания.
zsa
Не вздумай форсировать методом подпила цилиндров или голов это все туфтень, очень велика вероятность того что прогорит головка.
skyfox2002
Шо ты треш брат?! Нифуя не прогорает, придумал сам и сам поверил в это, фрезеровщик снимет 0,5 миллиметра, не 1 см.
Изя_Райдер
для zsa:
цитата:переделай распр.вал под автомат оп. зажигания
Слухай, если сам этим занимался, расскажи, какой у тебя метод. Я обрезал, засверлил, нарезал резьбу, вкрутил втулку (на анаэробном клее), потом делал ориентирующие лыски под ротор.
Точно знаю, что есть ещё масса вариантов, вот и хотелось бы их обобщить...
Шняга
ВСЕ шестерни взаимозаменяемы с уралом, упорная крышка тоже, а также масленный насос, сцепление, маховик и поддон. Поршня от более поздних моделей не подходят(ураловские по высоте короче).
Чтобы заливать нормальный бенз лукаво мудрствовать не надо, надо свечи с длинной резьбой ввернуть, а поджимать ничего не стоит потому как существует такая вещь как газовый карман(это ступенька на головках, степень сжатия при воспламенении в более узком месте больше). Как поставить 12в здесь писали, чертежи тоже здесь есть, как поставить без особого гемороя трамблер от ОКИ я писал. Еще можно в одну канаву два жиговских верхних кольца поставить, получается одно но непрерывное.
Изя_Райдер
для Шняга: а ты случаем не обращал внимание на то, чем отличаются головы М-72 и ранних касиков от К-750М? В смысле, за счёт чего у него степень сжатия выше? Просто у меня нету голов от К-750М, а сравнить очень хочется...
zsa
Для Изя_Райдер: метод приблизительно такой же. У меня все делалось методом проб и ошибок. Самое трудное правильно срезать лыски под установку эксцентрика. А вообще, я слышал киевский завод сам немного выпускал распредвалы под автомат.
zsa
Для skyfox2002: Нифуя не прогорает, придумал сам и сам поверил в это. У меня прогорела правая правда на колясочнике - там разница температур.
skyfox2002
Прогорело у тебя по причине того что нитрометан вместо бензина залил, повторяю, прогореть она из за снятия 0,5 мм не может чувак!!!!!!!!!! Хоть отымей меня виртуально во все каналы!!!!! А головы у тебя из фольги?