Косозубое зацепление шестерён.


PILOT666

Есть возможность сделать шестерни третьей, четвёртой передачи с косозубым зацеплением. Вопрос: стоит ли овчинка выделки???


stass

для 4-й передачи - да, на третьей - ни к чему


Dmitry

Да особого резона нет.


meehei

для PILOT666:Если памать не врёт,косое зацепление хорошо для тяги.Ну там нагрузки большие.
Поэтому раньше 1пер и была косая.На остальных передачах может упасть скорость из за косых зубов,крутиться сложнее. Но всё это теория.


SKILL_ER

а нахрена то это делать......в общем то коробка и с роднвми то не плохо ходит если сцепление до конца отжимать при переключении и не бросать его резко


SKILL_ER

и вот еще вопрос как эти шестерни схватываться будут??? ведь не случайно их прямыми сделали для удобства переброски...
и как ты с такими косозубыми шестернями скорость воткнешь??? может это конечно мне ничего не понятно???


poison

для SKILL_ER: a shesterni zhe postojanno zatseplini?


stass

для SKILL_ER:во даёшь! в наших коробках шестерни всех передач (кроме задней) находятся в постоянном зацеплении


Alek

При покупке мота имелась косозубая 4-я передача. Сколько до меня на ней ездили - не знаю, у меня она прожила менее сезона, и к тому же пришлось заодно поменять в коробке пару вусмерть разбитых подшипников. Сначала думал - подшипники разбились, оттого и 4 умерла. Однако, приблизительно в это же время Думыч (кажется) поднял в конфе вопрос - ему попалась коробка с такойже косозубой 4-ой. Ну он и спросил -нафига она там вообще, раз в других коробках никакого косого зуба на 4-ой не наблюдается? И кто -то (не помню кто) обяснил, что, мол, делали такие коробки, косой зуб -для того, чтобы круче коляску на 4-ой таскать (т.е. именно лдя тяги, как тут кто-то правильно сказал). Однако, потом от такой конструкции отказались, из-за того, что разбивало подшипники намного быстрее, чем при обычном зубе. Тут я и вспомнил свою коробку... И их мать... Тех, которые этот косой зуб туда поставили. Ну нафига он мне на одиночке? Сейчас у меня 4 обычная с прямым зубом. Так что вот- решай сма нужно ли тебе такое "косое" зацепление.


valera_spb

Косозубое зацепление по сравнению с прямозубым имеет преимущество только в меньшей шумности работы (и плавности зацепления, да еще контактные нагрузки пониже процентов на 3..6 - но это малозаметно)

(как пример - в автомобильной коробке передача заднего хода (обычно прямозубая) шумит значительно больше передач вперед - косозубых)

Однако есть серьезный минус - осевые нагрузки. КПП оппозита просто на них не расчитана - поэтому и летят подшипники.

А насчет "косое зацепление хорошо для тяги" - это фантазии...


Alek

Дык, блин "хорошо для тяги" не в смысле "увеличивает тягу двигателя" а в смысле именно понижения контактных нагрузок на шестерни. Тоесть можно с полной коляской картошки рассекать на 4 передаче .


meehei

Между делом,только Alek прошёлся,правда краям,по 4 косой передачи.И почти все про...ли

цитата:
раньше 1пер и была косая

зато как и чего делать знают все.


Нужны размеры шестерён


SerkL192

У кого нить есть хоть каке данные по размерам шестерён 3 и 4 передачи коробки МТ804?


SKILL_ER

Где то были....поищу...


Dmitry

Какие размер? Длина, ширина чтоли. если чё мож найду.


SerkL192

Да хоть какие размеры, а то пока знаю только диаметры под вал, глядишь, с миру по нитке и насобираю


BIGRED

для SerkL192:

Что значит любые, для чего тебе надо?


SKILL_ER

Блин, нихрена не могу найти....


stass

передаточные числа: 3-й - 1,70, 4-й - 1,30
расстояние между осями валов 58,5 мм


SerkL192

Для чего надо? Токарю чертёжик набросать... Хочу изменить передаточные числа...


Про вояжевский мост и распорную втулку.


Zima

Растолкуйте мне балбесу,как там на вояже распорная втулка стойт ,а то чего-то не соображу!Крышку купил, а вней отвестие под колесную ось много больше(не как у обычного уральского моста).Конкретно интересует что там во-что упирается,как мост прижимается к маятнику?Если кто эскизик кинет так вообще супер гуд будет!


Wong

Это называется реактивная тяга, а крепится она к маятнику на Вояже или к раме - на БМВ.


Zima

Да не про то речь.Это я и так знаю ....Реактивная тяга фиксирует мост от проворота вокруг оси ,а я хочу узнать как он зафиксирован от перемещения вдоль оси.Сегодня сходил в магазим ...посмотрел... там в крышку моста вставляется какая то втулочка причем с наружи ,по логике там должна быть еще одна втулочка с буртиком которая одним концом упирается во втулку ,что поджимает колесный подшипник ,а другим концом во втулку что вставляется в мост со стороны маятника,а буртик предохраняет мост от осевого перемещения моста..Я прав????
Для Wonga ;На твоем мотоцикле когда отвинчиваешь реактивную тягу мост свободно вращается вокруг оси на этой вулке??Так ???


Wong

для Zima: Да так. Сам редуктор закрепляется от продольного перемещения по оси самой осью и ступицей, а также небольшой втулкой-проставкой между редуктором и маятником.


Turist
цитата:
Сам редуктор закрепляется от продольного перемещения по оси самой осью и ступицей, а также небольшой втулкой-проставкой между редуктором и маятником.

совершенно верно. все размеры рассчитаны когда чуть в натяг закручиваешь гайку на оси - редуктор вправо-влево не гуляет


ЗАДНЯЯ ПЕРЕДАЧА


SLIMS

ПРИ ПОКУПКЕ МОТОЦИКЛА ИМЗ.8-103 ОБНАРУЖИЛ...НЕТ ВТУЛКИ ВКЛЮЧЕНИЯ ЗАДНЕЙ ПЕРЕДАЧИ...ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ЧЕРТЕЖ ЭТОЙ ВТУЛКИ ПОМОГИТЕ ПЛИЗ....А ТО ГОРИТС!!!

[Редактировано 5/2/2004 SLIMS]


Shnaps

А куда ж ты смотрел?


Диск сцепления ест крышку коробки…


УДАВ

Снял коробку с двигла. Глядь, а там крышка в трёх метсах протёрта. И налёт из стальной и алюминиевой пыли.
В чём причина? Как лечится?


Levis

Поглянь, мэйби у тебя болты сцепления не докручены...


Levis

Блин... еще посмотри в каком месте у тебя на сцеплении сработалось.... может проблема еще с маховиком быть, типа плохо сел на шпонке... но такого я еще не видел в натуре...

Вобщем сработка где?


УДАВ

для Levis: На диске съелось равномерно по кольцу от макс. диаметра на ширину где-то 3-4см. Но не шибко. А вот ляминь подрало.


УДАВ

для Levis: Винты протянуты.
А может такое случиться от неправильной натяжки троса сцепления?


Izverg

для УДАВ:

цитата:

А может такое случиться от неправильной натяжки троса сцепления?

Не может. Скорее всего из-зи того что плохо сел маховик


manowar

а в каком состоянии подшипник ,на котором колено сидит? и еще одно не совсем понял, диск сцепления обтерт или маховик? маховик не может "криво" сесть ,может шпонку маховика провернуть, что тож приведет к тому что маховик перекосит


УДАВ

для manowar: По воводу подшипника не знаю. Диск ещё не снимал. Соответственно тёр именно диск.


kpect

просто когда сажать будешь маховик то смотри чтоб за плоскость картера ни чё не вылезало
чтоб можно было линейкой провести и ни маховик ни диски не задеть !!!!!!


Zakonnik

Ежели маховик перекошен, то двигло стучать старшно будет. Еще раз ТЩАТЕЛЬНО проверь затяжку винтов сцепления.


morfey

а вот уменя терло наоборот диск сцепления,только из-зи болтов тех которое крышку с пружиной затягивают.просто они у меня обычные были,а не с потайной головкой.ну ничего притерлось.а здесь ведь коробку трет ,это может чего-нибудь попало и пару кругов протелро и потом вылетоло??какя-нибудь шляпка болта?


Fanatik

Бывает колено чуть провёрнуто и следственно маховик перекошен


УДАВ

Всем спасибо за советы. Учту на будущее.
А вообще разбираться не стал (плохое настроение было ) разобрал усё к е...ням, снял маховик, проверил подшип, всё путём, заменил один из пальцев, новое сцепление, закернил все винты аж с двух сторон. Собрал с перебранной коробкой - ништяк.


Регулировка зацепления зубьев ведущей и ведомой шестерен


Zakonnik

(Братья-апачи, кто делал замену\регулировку зацепления шестерен в редукторе, опишите процесс. Даже в самой "капитальной" нашей книжке П.Н. Котова есть таблица с результатами, но нет описания самого процесса. Что крутить? Чтобы зазор увеличивался\уменьшался? Ну понятно что крутить нужно цапу


Programmer

Шайбы класть....


ZeroForce

для Zakonnik:
тут на оппозите про это статья есть в разделе ходовая.

Сейчас шаёбочки уже не ставят, мотивируют повышенной точностью изготовления, а регулируют меняя толщину прокладки и еще как то, не помню.
А для особо крутых перцев предлагается мазать шестерни краской и регулировать по рисунку пятна контакта. И типа после этого мост пройдет не 5000 км. а все 25000


Угар

х**ня какая то


Гарибан
цитата:
не 5000 км. а все 25000

Ты наверное по одному нулю забыл добавить Ураловский мост НЕУБИВАЕМ


Гарибан

И вобще, забей на эту регулировку...


Zakonnik

У меня мост 23000 уже пробег с коляской с слабыми следами износа. но собрался брать еще одну судорогу, менять шестерни на 3.89. потому и спрашиваю. А для Гарибан - если так относится, то хоть что будет ломаться. Кстати я тоже из Челябинска!!!


Seroriaz
цитата:
тут на оппозите про это статья есть в разделе ходовая.

http://oppozit.ru/article.php?sid=162 - это она


Zakonnik

спасибо за ссылку!!!


shvbsk
цитата:
Ты наверное по одному нулю забыл добавить Ураловский мост НЕУБИВАЕМ

Я когда мост на первом своем Днепре открыл - ох..ел. Там масла не было! Вообче! Соответственно, он был изношен... но мотоцикл ездил, и кушать не просил, какое - то время и я так покатался, пока не обнаружил - мотоцикл - то был для меня незнакомый; по всему видать, у того хозяина в таком виде он ездил довольно долго. Это к вопросу о неубиваемости


Маленький
цитата:
Это к вопросу о неубиваемости

Без масла - убивается и еще как! У меня шестерни покрошило и еще как меньше чем за 100 км.


10-я пара?


RS2003

Скажите, сколько стоит в Москве 10-я пара? Чья она и где можно купить?


ALMOR

для RS2003:Около 1200р чья? хороший вопрос! Вообще делают в подвале, но качество получше заводского! Кумить можно в 99рус на Авиамоторной!


PacMan

Вроде была тольятинская за 1500


Dmitry

Них у вас цены, у меня за 2500 переваливает восьмёрка...........


Pensioner

Этой десяткой весь мозг проели уже, а еще места есть где взять можно? Очень обяжете томских любителей ставить маленькие колеса в зад


Levis

для RS2003: Могу сбыть тебе за косарь!!!


RC

Последняя цена на Авиамоторке 1800 руб.
А в Хабаровске сдается мне оппозит иметь это патология .Также как и во Владике.
Хотя есть варианты: Хонда Валькирия, Голд Винг...


Clown

Осталось 2 пары из купленной партии - люди отказались от заказа из-за отсутствия денег, желания собирать мотоцикл и т.д.
Новые, парные, качество отличное.
Цена - 1500 р
Могу передать поездом или выслать по почте.
Кому интересно - мыльте на moguchy@pochta.ru
Передача в Мск возможна через Вонга.


kpect
цитата:
за косарь!!!

уже забил !

[Редактировано 4-2-04 kpect]


какой редуктор лучше ?


Timik

хе-хе|

вот есть у меян Днепровский редуктор, думаю его се на самопал поставить, а двиг у меян Ураловский - и вот вопрос, како редуктор лучше Ураловский или Днепровский. Какой из них тячет меньше, у какого тормоза лучше организованы, с Днепровские задние я у***ался настраивать - у Урала - все более лучше как я думаю.


manowar

пофиг! можешь попытаться крышки у них махнуть


MadMazy

для manowar:а заливные пробки у них обоих в крышках?


mrMorra

для MadMazy: Не, у урала в крыке, а у Днепра в корпусе, только если Днепровую крышку поставить - колесо влезет потолще без переварки маятника... Ну ты знаешь, я же крышку искал Днепровскую при тебе?


kpect

Ураловский мост покрасивше будет однако


Timik

хе-хе|

значит если я втсавлю се мост красивый Ураловский, а крушку от Днепра, то у меян на 130 резине теретьничего не будет. Это с учетом, того что колесо я брал ромашка в Волчачьем ободе, занчит можно и потолще 130-ки впихнуть, например 140 При 130 кардан чуточку всеж трет покрышку при ураловской крышке.


manowar

для Timik:

цитата:
При 130 кардан чуточку всеж трет покрышку при ураловской крышке.

тоже будет и с крышкой от днепра


MadMazy

для mrMorra:при мне.я вот думаю-это как же масло заливать тогда? один раз при сборке?
а если просто целиком днепровский поставить? он по толщине такой же получится или меньше?


Timik

хе-хе|

для MadMazy: ты туда солидола напихай один раз при сборке

хоть и грят, что он размазываетца по стенкам, и редуктору тяжело его там месить с полл-кило, но тема была как-то в конфе про это один парниша с Екатеренбурга в Малоярославец приехал на таком редукторе - ив се яволь.

Тем паче - солидол бесопасней. Масло оно тормоза смачивае, колодки - а от солидола какой вред, толко на клин


GoBLIN
цитата:
Тем паче - солидол бесопасней. Масло оно тормоза смачивае, колодки - а от солидола какой вред, толко на клин

А ты колодки солидолом не забыл смазать.... что б не ржавели????


АнтонYar

для GoBLIN: Ага и резину еще, чтоб не дубела


mrMorra

для MadMazy:

цитата:
он по толщине такой же получится или меньше?

Такой же, как и ураловский.


MadMazy

значить надо пробку самому делать...


Timik

хе-хе|

вот смеетесь - а ведь правду - грю, как снимаешь колесо - все внутри в масле и снаржу е тоже, даж я воротниковый сальник менял, чтоб текло меньше - а оно как из друшлака


BIGRED

А ты попробуй меньше уровня лить


НОВОСТИ О КПП-5


SHTRLZ

http://uralmoto.ru/content.php?cat=support&t=gear5.html


BIGRED

Все конечно здорово, но когда они пойдут в серию? Наверно мне тогда уже будет лет 100


ALGUNIN

начали за здравие закончили за упокой ёмаё ну скока можно мачать нас ну выпустите партию этих коробок в серию и дайте людям на пробу а они скажут что лучше и смело в бой тоесть в производство


YouZver

Опять они людей байками травят СУКИ!!!


kpect
цитата:
резиновая упругая муфта на КПП уступит место жесткому карданному шарниру (он также имеет преимущества при компоновке), как на ВОЛКе. В связи с этим конструкция демпфера, расположенного в ступице заднего колеса ВОЛКа не имеет перспективы.

я так понимаю , что всётаки на Волке есть демпфер !? (

цитата:
конструкция демпфера, расположенного в ступице заднего колеса ВОЛКа

)
а то понимаешь типо две крестовины и без демпфера и типо всё рулез ...............

давайте колитесь
шифровальщики мля !


Digger
цитата:
цитата:
конструкция демпфера, расположенного в ступице заднего колеса ВОЛКа
)
а то понимаешь типо две крестовины и без демпфера и типо всё рулез ...............

Лучче бы сцепление с нормальными демферными пружинами збацали


Kmfbs

Кому нужны эти пятиступки??? Самый нечьтяк если бы завод захерачил грамотные трёхступки!!! Ну, хотя бы, с такими передаточными: 1- 35/11(3,18); 2- 29/17(1,70); 24/22(1,09)!!! И конечно же без заднего хода!!!


Izverg

Ну ну. Лет эдак через 10, наконец-то будут выпускаться 5-ти ступенчатые коробки!!! Ура! Да здравствует наш великий МОТОПРОМ!!!


Messer
цитата:
Кому нужны эти пятиступки??? Самый нечьтяк если бы завод захерачил грамотные трёхступки!!! Ну, хотя бы, с такими передаточными: 1- 35/11(3,18); 2- 29/17(1,70); 24/22(1,09)!!! И конечно же без заднего хода!!!

А смысл? И что ты будешь делать с такой коробкой в городе? Даже с увеличенным объемом динамика разгона пострадает. не зря ни на одном современном мотоцикле трех передач не ставят. Задний ход - хрен с ним, перетерпеть можно. А вот без 5-й длинной передачи неудобно.


Darkwalker

Хоть бы в продажу коробки-наборы "сделай сам" выкинули бы


Swift

Я че то тоже не всосал про демпфер в спупице заднего колеса Волка


Kmfbs

для Messer:
Какие же пятиступки, да и с длинными передачами??? Как раз трёхступки, с тем передаточным шо я тут привёл и есть с длинными передачами!!!

цитата:

Даже с увеличенным объемом динамика разгона пострадает

Вот те раз??? как так пострадает??? Ежели на первой ты можешь до 30км/ч разогнаться не напрягая двиг!!! на второй- с 20 до 50-55км/ч, а на третьей,- с 50 до 120 км/ч!!!

по городу я уже катался на моце с кпп, где стояли вояжевские валы... там как раз в первые три передачи "втиснуты" 4-ре стандартных совнархозовских, а 4-я вояжёвская прямая передача!!!
Т. вот, мне три первые (1,2 и 3) вояжёвские передачи нечтяк как понравились!!! А динамика просто оболдеть!!! и тянет, и едет, и разгоняется 3,14здец как!!! при всём при этом двиг у меня был 650см3!!!

р.s.... а передаточные вояжа примерно такие же шо я и привёл, за искл 3-й передачи, т.к. передаточное соотношение 3-й вояжевской точно такое же, как и совнархозовской 4-ой, т.е. 26/20(1,3)


ziurke

da ja vocse neponimaju cio tam zavod urala pytajetsa namutit, izobretaet izobretionoje, a polucetsa opiat govno...
puskai berut uze izprobovanyj obrazec kijevskoi korobke i na konvejer..
ili gordost nepozvoliajet?
ja katajus na horosem motocikle, a ne na gordoste..:-)


arslan

если не ошибаюсь пятиступку они еще на легендарный М-73 разработали.


cheguevara

надо покупать коробки у Тура из Motopan.ua это реальнее! тем более что у него есть выбор- там и 4х ступки длинные, 5ти ступки сжатые и сбалансированные хош на урал хош на днепр. только цены у него от 85 евро за комплект шестеренок, а готовые коробки от 160 до 200 евро без стоимости доставки


SLIDE

Бред сивой кобылы. Не видать нам пятиступок от ИМЗ лет пять точно!!!
И действительно, нельзя ли нормальное сцепление сделать.

цитата:
Лучше бы сцепление с нормальными демпферными пружинами збацали

Wong

для Kmfbs: Санчес, пусть будут 5-ступки с более короткими передачами и при 10-ом редукторе, как на оппозитных БМВ старого поколения. Я буду только за. :))))

Например, если бы были передаточные отношения такие:
КПП - 4.4 / 2.86 / 2.07 / 1.67 / 1.50 :1
Редуктор - 1 : 3.2 или 1 : 3.36 (10 / 32 или 11 / 37 зуба).

[Редактировано 30/1/2004 Wong]


Dmitry

Да сделали бы пятиступку с обычными передаточными числами и с задним ходом я был бы рад вхерач** в своего монстра такую коробку.


Pensioner

<b> Ездили, ездим и будем ездить </b> на том говне что предлагает мотопром, мастурбаторы изготавливаюющие себе шестерни не всчет А с заводскими пятистиупками будем на пенсии гонять.


skyfox2002

У нас проблем дома нет с пятой на моце оппозите,многие не хотят убирать задний ход,типа весь понт в задней передаче, я на один из своих поставлю,тем более, что готова, шестерня садиться на вал и сымаеться в обратной последовательности, ставиться обратно задняя , с пятой хорошо ведет себя 8 пара,нет необходимости ставить 9ку-проверено группой единомышленников! Просто если есть лишняя коробка передач,то можно одну сделать 5ти ступку,а одну стандарт и по настроению перекидывать.


skyfox2002

Пятую хорошо на Кацмановские двигатели,легше ему крутить на трасе в спокойном не разносящем темпе.


УДАВ

http://kmz.com.ua/main.php?f1=_rus/_2_produkciya/_moto/_kmz_8_enduro/_info.htm
/>
Вот это бы двигло с коробулькой да на свой агрегат!
(Кстати, на КМЗ пятиступки довольно давно выпускаются.)


ФлибустьеRR

Я уже пять лет ежу на пятиступке-очень удобно!


manowar

для Wong:Не ,дядька ,не прав ты . так будут потери большие , пусть мост будет тем-же 8-м или накрайняк 9,а вот передачки ближе к 1 сместить в коробке. заодно не так сильно будет нагруженны крестовины кардана и резиновая муфта.


Darkwalker

для ФлибустьеRR: Где взял?


ФлибустьеRR

Ха!У меня двигло эскортное,соответственно и коробка родная стоит!


Wong

для manowar: Такие передаточные числа стояли на БМВ R-75/6, который имел близкую мощность с 750-кой из Ирбита (правда, мощнее он был на 10-13 л.с.). При этих передаточных числах он разгонялся до сотни за 6.7 сек., и максималка была в 177 км/ч. Так что было бы неплохо, думаю.


УДАВ

для ФлибустьеRR: А где эскортник надыбал? И почём?


smaxx

УДАВу: Если он на нем лет пять катается, то где и почем уже не актуально.

Интересно, а кто-нить реально эксплуатировал шестерни или коробку от Тура из Motopan.ua ? Как оно покачеству? после двух сезонов живо еще? А то где-то в форуме прочитал, что купили самопал и в первый же сезон все рассыпалось.


ФлибустьеRR
цитата:
Если он на нем лет пять катается,

+3 года сборки,а доставал через людей с Серпухова.


MIXAA

Читал я читал а так и не понял неужели не у кого своих рук нет?
А по поводу украинских коробок я ничего плохого сказать не могу уже три года вподряд они к нам приезжали и все вроде в впорядке.


Gul

А у нас один чел сам делал 5-ку.


Shnaps

Да-да-да. Размечтались. Лет десять ещё будем ждать пока они их штамповать начнут надлежащего качества.


КПП Днепра МТ-804 с какого года выпускается?


arslan

Собственно говоря вопрос в названии темы.


uri

А че ты в статистику ударился? Какая нафиг разница, с какого года производится? Те МТовские коробки, которые с задним ходом, это и есть МТ-804. Отличаются только корпусом воздушного фильтра- или контактно- маслянный, или бумажный. А выпускается она с 70-лохматого года, как стали выпускать МТ-9.


arslan

Объявление видел- продается днепр на запчасти 72 года, хочу урвать коробку-полуавтомат. Вот поэтому и интереуюсь. Телефона у них нет, а кататься впустую ломает.


Dmitry

Для slan: примерно с 73 года выпускается.


arslan

спасибо, будем искать поновее.


Dmitry

А arslan я теперь точно нашел она выпускается с 1971 года точно впервые поставлена на МТ9, А в 73 стали ставить на днепар12 и тот же вояка МВ750М. Вот.


arslan

спасибо!


Dmitry

Пожалуйста. если чё обращайся, порыскаю чё нить.