Мотоциклы Урал и Днепр

вопрос к тем кто ставил авто карбы. есть идея установить 2 карба к-127 от запорожа по одному на горшок (у меня днепр), воздухозаборником вперед, добавить раструб (типа для инерционного наддува)

Инерционный наддув начинает действовать при скоростях таких что Днепру и не снилось! А во вторых надо определять зону наибольшего давления и в эту зону и выводить патрубки. Короче читайте переведенную мною книгу Мотоциклы издательства АЛФАМЕР там все это есть! Удачи.

мановар же писал что он ставил бывший мегафон на карб и коробку свернул от подхвата... а на к127 еще и ускорители стоят.

Ну я этого лично не видел...

Вчера ездил смотреть урал, который один мужик продает-в моск. область...так вот он как раз с таким наддувом был. Мы пришли в гараж к нему и он за минуту завелся!!! С инеем на горшках!!! ...вот такое вот говно...

В магазине предложили новые карбюраторы Keihin. Продавец клянется что именно такие ставят на урал. Цена - чуть побольше 7000р. На корпусе написано CVK, и выбито L22A ARG 8. Собствеено вопрос - эти карбы действительно можно ставить на Урал? цена не завышена?

здесь статья про Кейхены
Посмотри, мож пригодится. Или спроси автора.

читал, изучал, спасибо! Порадовала маркировка L22A, непонятно, что означает маркировка ARG 8. И еще цена за новые приемлимая, кто скажет?

цитата:

И еще цена за новые приемлимая, кто скажет?

Приемлемая, на сколько я знаю пара сейчас везде стоит 8000р. Так что бери если надумал.

для arslan:у нас на "моторке" - 9000 руб.

цитата:

И еще цена за новые приемлимая, кто скажет?

Приемлемая, в Ирбите комплект 6000р. стоит.

Что-то я в раздумьях... Так ли лучше Кейхины чем Йиков? Только разгон лучше или вообще по комплексу параметров лучше? Владельцы Кейхинов, отзовитесь!

на заводе ИМЗ-8000 за пару.. но скорее всего не продадут... самим надо!

цитата:

Что-то я в раздумьях... Так ли лучше Кейхины чем Йиков? Только разгон лучше или вообще по комплексу параметров лучше? Владельцы Кейхинов, отзовитесь

Ну ты чего! Сам подумай, Кайхены - ониже CV (constant vacuum) вакумники. У меня стояли когда то Иковы, они не намного отличаются от К68. А теперь у меня на Волке стоят Кайхены, должен тебе сказать, что это небо и земля! Правда я успел только вдоль гаражей пока поездить, но разница заметно сразу, так что однозначно Кайхен! да цена нормальная.

Ха однако постоянники не ставят на спорты - на них ставят обычные золотниковые карбы с ускор насосами! А все от чего постоянники задумчивые!

Анука дай ка мне модель спорта 4х тактного где стоит переменник??????

Что-то не слышал я о спортах с переменником, пусть даже с ускорительным насосом...

для arslan: у меня на Honda XR250 стоит кейхин переменник работает хорошо если медленно газ крутить то вакумник лучше по уралу сужу однако если газ в отказ он на козла встает то есть едешь спокойно обороты низкие резко газ так он рвет как сумашедший ускорительный насос рулит вакумники так не могут.

но уралу вакумники в самый раз они под двигло хорошо подстраиваются обеспечивая мощьный и плавный разгон

7 штук за кехины? У нас 11 000 р. просят.

Уф, купил, всем спасибо за советы. Сижу, рассматриваю, мдя, серьезно сделан.
Это где же они 11 стоят?!

В Самаре

а где именно?

а где именно?

Кто подскажет какой именно уровень топлива выставлять? В мегастатье про Кейхины не сказано.

для arslan:

цитата:

а где именно?

в начале сезона Фриц предлагал их мне по цене от 10 т до 11 привезти на заказ, в магазинах их тогда не было.
Колись где сам брал. и зайди на www.samaramoto.narod.ru в конфу.

Нехило Фриц заломил! Я брал в Урал-Мото, причем пришел за другим товаром, но увидел, и не удержался... Поговори с продавцами, они таскают из Ирбита запчасти, может договоришься и тебе притащут Кейхины.
ЗЫ на самарской конфе у меня тот же ник.

А чего тогда там не появляешся, народ 31 на зимний кросс собирается.

Кстати может Фриц имел в виду карбы с ручками, тросиками и переключателями, я не уточнял. А по цене как раз десятка выходит.

для sega:Завод комплектующими не торгует практически. А в других ЧП торгуют. Цена, месячной правда давности, 6000 руб. за комплект.

Для ПВ: .. а я про завод и написал.. сам звонил, узнавал.. себе я уже купил- за 6800..

для sega: Привет Серега, куда пропал? как жизть, че не звониш?

Вот ИМЗ выложил инфу по карбам http://uralmoto.ru/content.php?cat=support&t=keihin.html

а как пользоваться обогатителями?

для arslan: Ты еще спроси какой бензин им лучше
Мот с этими карбами и без них прекрасно заводится, если нет то вытяни их (они зафиксируются) и заводи, завел (чуток прогрел) и просто надави на них и они защелкнутся обратно.

Спасибо ра разъяснения!
Извиняюсь конечно, я их еще не ставил - переделываю тросики, крепления и.т.п. Кстати, у меня они не фиксируются в вытянутом положении, поэтому я и спрашиваю, но это может быть оттого, что я их не установил.
Еще вопрос где прикупить или найти прибор типа ваккуометра?

Они фексируются точно, попробуй сильней потянуть, Тока не совсем чтоб оторвать

[Редактировано 29/1/2004 Judge Bod]

Еще раз спасибо! Дейтвительно зафиксировалось, стоило только посильнее потянуть.

А тут у меня такой вопрос возник по этим кехинам: Без вот такой штуки они работать будут?

http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=594
/>

[Редактировано 29/1/2004 BerZerK]

Будут работать.

цитата:

А теперь у меня на Волке стоят Кайхены, должен тебе сказать, что это небо и земля! Правда я успел только вдоль гаражей пока поездить, но разница заметно сразу, так что однозначно Кайхен! да цена нормальная.

Как ведёт себя "Волк" с Кейхинами - я наблюдал... А никто не ставил "К..." на 8.103-10? Можно ли ждать подобного результата?

Вот спецификация и пару схем (одна с регулировкой уровня топлива) из любезно предоставленные заводом ИМЗ.

СПАСИБО!!! Всегда подозревал , на "Оппозите..." собрались нормальные люди... С которыми приятно даже о технике поговорить.

Ну что тебе ответить... Ставили на 103, но сейчас зима и холодно, забыли уже как на мотоцикле сидеть, поэтому никто и не отвечает, а может быть потому что подобные вопросы были и на них отвечали....

Письмо из Италии, смысл в крадце:
Мы мотоклуб владельцев советских мотоциклов просим
выслать нам карбюраторы К-68т, по причине того, что стоящий в заводской комплектации Кейхин
нас не устраивает, по ряду параметров...
Письмо из Штатов:
...не могли бы вы сообщить координаты регионального диллера занимающегося продажей
карбюраторов серии К68 в штатах, Кейхины стоящие на Волке, проигрывают по сравнению с К68 стоящими,
на СОЛО раннего Г.В....

Информация не выдуманная....
Повод для размышлений...

Подскажите где можно купить Keihin. У меня 68-е. Хочу поменять.

В магазине! сначало город, укажи потом спрашивай!

Это так не в тему, просто кому угодно посмотреть на сборку карбюратора WEBER http://www.prokofiev.ru/prikol/pics/p3/carb.htm....просто так ради приколу

для BerZerK: Вот где я живу! Если ездить, то только в Питер. Может по И-нету заказать?

для Engineer: это прикол? я на своем мотоцикле со свежеустановленными кейхинами еще не катался к сожалению, так что объективной информации нет. но я не думаю что завод и не только устанавливают кейхины потому что они дороже.

Такой вопросец, у меня друган привез из Москвы переходники от цилиндра к карбу резиновыя говорит шо такие
на Уралах стоят под них нужна прокладка или ента резина термостойкая?

Нет не нужны ни какие прокладки (на переходнике буртик уплотнительный есть)

Да не я про то не прогорит ли эта резиновая прокладка от прямого соприкосновения с головкой цылиндра?

Нет, не прогорит

Покатался я в воскресенье на своем аппарате - 650см в кубе + УКТУС + Кейхины. Впечатления самые положительные - просто чумовой разгон без намека на провалы. Если на третьей едешь спокойно, а затем рчку до конца отвернешь, то такое впечатление что турбинка включилась Моц просто прет вперед как угорелый. По расходу пока ничего не скажу...
До этого были Jikov.

Вопрос такой есть: Еити карбы специально для Уралов создавались или можно снять с какого японца. А то я могу поехать во Владивосток и купить там с кагого нибудь битого японца. Там их много.

Кто-нить может просветить и порадовать ссылками на наши/западные ресурсы, относящиеся к кейхинам и микуни. А то так и не нашел в инете словосочетание "MUCINI COGYO LTD., LAPAN". На моих карбах больше нет никаких пометок.
на вид очень похожи на карбы из приведенной статьи...

Вопрос назрел про любимые кейхины... При резком откручивании ручки газа моц мощно ускоряется, но при плавном уменьшении оборотов следует зверский подхват. Что это за хрень, а? Может кто сталкивался?

Скорей всего карб не отрегулирован хороше, под бедняет он скорей всего. Ты уровень выставлял поправка?

в том то и хрен что пока ни хрена не высталял. пойду завтра покупать эконостат для регулировки синхронности и ИКС-1 для регулировки смеси. А уровень вроде правильный был... хотя на моте не смотрел, точно, надо трубку прицепить к сливному отверстию и посмотреть уровень. Но хочу сказать Кейхины это чума!!! Итальянцы и американцы которые вместо них к-68 хотели, то ли ни хрена не соображают, то ли еще что, но ни к-68 ни Jikov рядом не лежали. Сегодня покатался от души - все эти стритрейсерские бибики почувствовали себя в глубокой заднице... пока они со второй ковыряются ты уже заходишь на посадку на следующем ну или через один светофор.
извиняюсь за словоблодие ибо родился сын у парня на работе и мы приляпываем не по-детски... ик...

Когда свои купил, там уровни были разные и неправельные.
Высота поплавка от среза крышки (что в статье на фотке не написан) 17 мм а уровень топлива должен быть от среза +_0.5мм

А кто нибудь что-то может сказать про Keihin VD? Другой маркировки (кроме некоторого набора цифер) не обнаружил...

цитата:

А кто нибудь что-то может сказать про Keihin VD?

то карбы угловые, точней сказать что они стоят под углом (примерно 45 гр. относительно горизонта) Их ставят обычно на V образники

Для Judge Bod: а если выточены переходники? Они действительно стали под углом. Но я еще не заводил (делаю зажигание).
Интересно, может кто ездил, расскажет, как они - нормально ли работают в условиях Днепра?

Скажи как ты настраивал иковы а точнее холостой ход. Что крутить?

для Alex_Hell:

У меня те же карбы, сделал переходники, нужно калибрануть гл. Жиклеры. Думаю работать будут. Я свои проверю через месяц где-то. Брал у Питера? Если что - я типа Аsh на moto.kiev.ua
тут просто такой ник забит Ж-(

Купи обычные Пекаровские и не заморачивайся. Нет смысла переплачивать за Keihin, причем сумму в 6 тыщ. Результата все-равно почти не заметишь. К тому же К-68 резвее и апгрейд им можно сделать гораздо дешевле. В общем.. я думаю, что оно того не стоит.

Каво нах, кейхины намного пошустрее чем 68-е. Chep ты чё?

мдя 68-е быстрее кейхинов... у кого спорты - быстро делать апгрейд до 68-х!!!

Братцы, не гнвайтеся за избитую тему и объясните новичку: какие карбы из К68 (в смысле какой буквенный индекс) надо ставить на Днепр 10-36, чтобы получить хорошую динамику и не сильно большой расход. За ранее спасибо.

к 68 у

Однозначно!

краткость-сестра таланта

Кратко и по делу. Большое спасибо за помощь.

Вот тут теоретический вопрос возник: имеем (условно) одноцилиндровый двигатель 200 кубов, 2-х цилиндровый 400 кубов, 4-х цилиндровый 800 кубов. Примерно одинаковой форсировки. Для этих двигателей карбюратор будет одинаковый? В смысле диаметр диффузора, пропускные способности жиклеров?

цитата:

4-х цилиндровый 800 кубов.

Для него надо пропускную поболя, я так предпологаю. Адалше по убывающей.

для Springer: На самом деле ничерта не скажешь толкового... Я думаю, что это будет зависить также от хода поршня и диаметра цилиндра... В смысле для большого хода и мальнького диаметра всеже карб нужен поменьше...

Хочу подружить двигатель от Запора-сороковки с мотоциклетным карбом. Но не знаю, с каким... Исходить из того, что один цилиндр имеет объем 300 кубов, и ставить уралячий карб? Или Планетовский. Диаметр уральского горшка, а значит и ход поршня, близок к Запорскому (78 и 76 мм соответственно). Валяется на рынке Бинг от 500-кубового ЧЗ, хочется его, но не знаю, имеет ли смысл. В карбюраторах я слаб. Помогите разобраться.

[Редактировано 12/1/2004 Springer]

Для примера карбюраторы К68Д и К68И один для Юпитера, другой для Планеты - у первого диаметр диффузора 28, у второго 32. Теперь главная мысль - объем одинаковый 350 куб.см. Мое мнение что надо ставить пару карбюраторов диаметр диффузоа 28мм. Более того скажу штатный диффузор запоровского карбюратора (для 30) - 24мм!

На сороковку пару не так просто поставить - надо новые впускные патрубки делать. Проще четыре, но это бо-ольшой гемор в настройке. А про Планету и Юпитер - тут все понятно, откуда разница. В первом случае объем цилиндра - 350 кубов, а во втором - 175. Я в вопросе другие условия привел.

Правомерный (РИТОРИЧЕСКИЙ) вопрос (наверняка уже оБсосанный) - пачему у ОКИ (половинка от двигателя Самары жиклеры другие ?? хотя обьем одного (единовременно взятого) цилиндра такой же , да и обороты и "Квадратность" та же.

О! Это уже интереснее. Там диффузоры такие-же, как на Самарах? Только жиклеры меньше?

для Springer: этого я не знаю (про диффузоры) но можно в магазине померить

у нас в гаражах корень ставил два карба К-301 ( жиклёры стандартные )
но естественно варил патрубки переходные
говорит , что прёт как танк
с четвёртой рвёт

То Крест: на что ставил? На ЗАЗик-тридцатку? Там это просто - на каждой головке по одной круглой дыре. А у сороковки - по две. Дыры прямоугольные и далеко расставленные. Попробуй, сделай под них коллектор.

Вобщем вот чего я нарыл.
У меня есть старый справочник.Тут есть рассчет карбов.Формул дофига,набивать все лень,да и бесполезно,ну не собираешься же ты сам карбюратор делать.
Количество воздуха,поступающего в цилиндр через впускной коллектор в единицу времени,зависит от скорости движения воздуха и сечения коллектора.Отсюда определяется скорость воздуха в сечении дифузора,которая в свою очередь зависит от разрежения в коллекторе.Дальше начинается сложный рассчет жиклеров в зависимости от температуры воздуха,времени суток,атмосферного давления,типа применяемых фильтров и т.д.
Вывод.При подборе надо руководствоваться прежде всего пропускной способностью карбюратора (ну что бы под двигатель подходил).Отсюда надо знать всякие хитрые данные,типа мгновенного расхода топлива.
Если поставить карбюратор от балды то работать будет,но не на всех режимах.А вообще запоровский карб ,ну родной зеленый,по схеме вебера сделан,похожие на крутые тюнинганутые харлеи ставят.
А вакуумники сложно регулировать,тут вакууметр нужен и пружины на подбор.Гимор вобщем.
Одно время были кажется запоровские движки с даазовскими карбюраторами,точь в точь как на копейках,так что подумай,не все так плохо.

Карб - вверх меня не устраивает по конструктивным соображениям. Я не хочу делать бак высоко от земли. И из двух половин вокруг карба тоже не хочу. По этому и хочу загнуть карб вперед или назад, а для этого нужен переход на горизонтальный карбюратор.
Весело, мои письма через одно-два идут.

цитата:

Хочу подружить двигатель от Запора-сороковки с мотоциклетным карбом.

А чем тебе автошный не нравится? Они всет- ки понавороченей - ускорительный насос, мощностной экономайзер, ЭПХХ. Мне в Инете попадалось, что на ЗАЗ 40 кроме К-133 ставилась какая- то модификция Жигулевского карба, то ли Озона, то ли Вебера. Только диаметры жиклеров и кажется диффузоров отличались. Писали что мощь по сравнению со 133 была больше. Так что гарантии что с мотокарбом ты снимешь ту же мощь, что и с автошным, никакой.

С ВАЗовским карбом с сороковки штатно снимается 45 л.с. Но причны, по которым я его не хочу ставить, описаны выше, прямо над твоим сообщением.

для Мексикан: так отсканируй да распознай и на сайт - ВО! статья будет.
лично я горю желанием с ней (книжкой твоей) познакомиться

при установке другого карба,
тебе надо большей частью чтоб совпадала мощ двигла, потому как от нее зависит обьем смеси который проходит через карб, и также обороты, потому как на низких оборотах высокообьемных двигателей тебуется больший возможный мгновенный выброс топлива, смесь идет рывками , но с оборотами выравнивается равномерный поток,

самое лучшее это можно поставить два карба от , 750 мотора,можно тада и ни че неделать, еси надо один и чтоб заебис ехало,то придется подбирать жиклеры, какие именно можно посчитать эмпирически(не точно но просто и достаточно в нашем случае) взять жиклеры от оки и от нормального и посмотреть отличия, и просто сообразить как там меняется , коэфицент посчитать, естественно там не линейно все, но этого хватит что бы оценить.

цитата:

Правомерный (РИТОРИЧЕСКИЙ) вопрос (наверняка уже оБсосанный) - пачему у ОКИ (половинка от двигателя Самары жиклеры другие ?? хотя обьем одного (единовременно взятого) цилиндра такой же , да и обороты и "Квадратность" та же.

из за скорости воздуха, она меньше и она не может создать то разряжение которое требуется для засасывания бенза для хорошой смеси, поэтому другие жиклеры

все

для qqq: понял
тогда логично предположить, что раз разрежене меньше то жиклеры больше (во всяком случае топливн.), так ?? (енто я на примере ОКИ)

да

А если проблема только в переходе на горизонтальный поток то я бы поставил 2 мотоциклетных карбюратора с диаметром диффузора около 26-28 только открывал их не паралельно, а последовательно - как на схеме карбюраторов Текей применявшихся в системе Yamaha - YDIS (Yamaha Direct Input System)

для Мексикан: как бы поглазеть на эту книжечку. или хоть авторов скажи и название.

ставил корень на сороковку
на коленке варил переходники типо одна дырка( карб ) в две дырки (голова ) 1 в 2

___
//\\
// \\
--- ---

такой вот коллектор
длинной каких 5-8 см

esli ne ocen popadios s karbam, ne beda, oni dovolno horoso perezyvajut et, toko dinamika meniatsa budet, to na nizax xuze, to na verxax.
primerno mona brat po sheme: teze karby stojat na japoske s 250ccm do 12 000 rpm, i teze samyje na 400ccm s abarotami na 6000rpm...
a meniaja difuzor, mona predpolozyt kak budet efektivno na kakix abarotax dvig, estestveno dlia zaz nado cem mense difuzor, on ze deforsirivanyj i medlenoxodkij....
cem karb dalse ot golovy-tem lusce dlia krutescevo momenta, cem blize-dlia bystroty abarotov....
i 4 netu smysla stavit,lucse peredelat kolektor i postavit dva karba ot skazem enduro 650-800ccm ja by tak delal...

Для справки по карбам ДААЗ-1111 (Ока 650 сс) / ДААЗ-11113 (Ока 750 сс) / ДААЗ-2108 (ВАЗ 1300 сс) / ДААЗ-2183 (ВАЗ 1500 сс)
Камера 1, диаметр диффузора: 20 / 20 / 21 / 21
Камера 2, диаметр диффузора: 25 / 25 / 23 / 23
Камера 1, производительность главного топливного жиклёра: 95 / 95 / 97,5 / 95
Камера 2, производительность главного топливного жиклёра: 95 / 102,5 / 97,5 / 97,5
Камера 1, производительность главного воздушного жиклёра: 170 / 170 / 165 / 165
Камера 2, производительность главного воздушного жиклёра: 85 / 85 / 125 / 125

Источник - издательство "За рулём", Карбюраторы "Солекс", Карбюраторы автомобилей "Ока"

Подойдет ли карбюр от Пса уралу? и сока стоит ща японские карбюры

Не у П-Совского карбюратора очень большой диффузор - будь то Микуни или К62 - провал будет при открытии золотника с холостого хода - простоневъе...ный. Смотри если тебе это надо то вперед, да и не забудь все жиклеры установить соответствующие четырехтактному двигателю...

А какие?

для keke:

цитата:

и сока стоит ща японские карбюры

черезчур обобщенные вопросы задаёшь.
а сколько сейчас стоит машина? а сколько ща стоит компьютер?
аналогично.

для keke: ЭТО СМОТРЯ КАКИЕ КАРБЮРАТОРЫ, И СМОТРЯ ГДЕ ПОКУПАТЬ.

цитата:

А какие?

А любые

цитата:

А какие?

Четырехтактные сказали же

Ну вобще то на к-65 в родне главный жиклер идет 165 для 650кубиков и 195 для 750

Скока стоят крабы, в смысли те, которые ставят на волки (они же лучше К-68?)

Ты имеешь ввиду Кейхины - ну хрен знает, по соотношению цена/качество вряд ли.

во тема!!! поставить два карба от авто на урал!!! не помню где но точно слышал что кто то ставил два от оки по моему.... меняли жиклеры и все такое ... расход получился великоватым но зато моц рвал с места в карьер....

для ssa:
Надеюсь это шутка была?!
Тут одного карба от авто за глаза, нахрена два то? Он и с одним горючки хлебает как лошадь.
Предлагай уж тогда рассмотреть установку газотурбинного вертолетного двигателя мощей в 1000 кобыл ( он еще ставится на танки Т90 нашими Тагильскими умельцами). Расход горючки правда большой, зато динамика.......
И к тому же лить можно всё, от сырой нефти до авиационного керосина.

Ты лучше топливный насос от КРАЗа поставь Расход уж точно будет хорош. А все остольные показатели не уверен

для ssa: Турбину от истребителя в Ураловскую раму, расход получится великовытым, зато летать будешь - правда только один раз

[Редактировано 7/1/2004 GoBLIN]

цитата:

Турбину от истребителя в Ураловскую раму, расход получится великовытым, зато летать будешь - правда только один раз

ага билет в один конец

Рвёт с места из-за ускорительного насоса. Может в эту сторону что-нить замутить?

Так я слыхал чё то вроде вертолетный двигун ставили в моц правда ездить боялись он на холостых 20000 оборотов давал.

для _dozer:http://oppozit.ru/modules.php?name=XForum&file=viewthread&tid=5459

Зря вы так мысль не лишена смысла, например, у карбюратора К-123 диаметр диффузора близкий к диаметру диффузору К-301, да и размерами он не шибко больше, плюс карбюратор сразу от фланца головки, через патрубок уходит на верх. Читай шапку, не мешает ногам управлятся с педалями. Вообщем есть плюсы, НО ЕСТЬ и минусы Главный минус по сравнению с теме же К-301, К65,К68 - надо что-то изготавливать, доводить... А тут ставь готовое и не парься...

Я еще летом думал на эту тему....
В следующем сезоне я точьно буду ездить с двумя карбами от авто (запора или очень древнего москвича карбы у них почти одинаковые)....

Кстати ногам они будут мешать.... и я думаю на много больше чем родные....

А я тож думал два оковских замутить...

зачем два-стевь уж четыре!
%)

Ставить набо один большой от какого нить бензинового грузовика сбольшим литрожем, вот тогда и мощ и тяга как у голды будут

как вариант - карб от пускача. единственное что смущает так это отсутствие поплавковой камеры.

dlja Sash_Ok: nu i bujesh, kak puskatsh na odnih oborotah, raznije rezhimi ne predusmotreni

для Sash_Ok:этот вариант оставь при себе- невозможность выставить качество смеси гарантированно! там качество смеси зависит от пропускной способности бензопровода,оборотов двигла....

Чем больше карбов (до числа < цилиндров) тем больше динамика (закон), но два автошных ето плохая идея.
1. дифффузор не подбереш на низких оборотах будет колвасить (есил вообше будет) и т.д.
2. расход повисится - это херня, а вот переобогащение на високих и переободнение на низких и в результате хуже приемистость
3. этож мотоцикл а не крейсер там места не так много
4. как это с точки зрения эстетики ?? ( ИМХО не очень)

Народ с одним карбом оппозит тупит....

Или нужно подводить шланги от вакуумного насоса ускорителя ....

Статью про "Тарантула" в мото читали??? типа это должно быти так.

Все фигня. После войны было создано несколько вариантов гоночной машины на базе ЗИС-101 (двигло-8 котлов). Сначала на нее ставили два карба взамен штатного одного. Затем - 4. Финальный вариант - по карбу на цилиндр. Экспериментальная же модель, которая впрочем так и не вышла на трассу, имела аж 16 (!!!) штук! Сколько эта хрень жрала горючки - нет данных... А вы тут - один или два... 16 - вот полет мысли!

(Информация - журнал "Игрушки для больших")

Да защем два автомобильных-то? Один в самый раз. И ногам офигенная свобода... Поставил тут себе на зиму два к68 - так ноги некуда пристроить, пришлось лапку педерач опускать, потому как нога в боте не протискивалась.
А еще куда-то надо приспособить фильтры - грибочки. я их ваще все время ногами сшибаю.

А может какие нибудь мотоциклетные карбы с ускорительным насосом есть? Можт японские?...

для TPAKTOP:есть итальянские DELLORTO

для poison:для manowar:спасибо что просветили неразумного. а то ведь поставил бы, уж очень они мне компактностью своей приглянулись.

Люди подумайте ведь чем длиннее впускные патрубки тем хуже смесь поступает в цилиндр-это превое, второе обратим внимание на япономатери и европейцы даже при 4 горшках они сиавят 4 карбюратора, и треть расход на урали большой потомучто оборотов дохуя а скорости нихуя.
Я книжицу тут одну у своего деде нарыл ажно 42 года выпуска там про М72 скоза что 1 передача наxyz ненежна если ты без коляски.

цитата:

про М72 скоза что 1 передача наxyz ненежна если ты без коляски.

с 8-ым мостом

Конечно с 8-мы откуда в 41году 9-тый, Можно ездить и с 8-мым мостом но с 5 ступенчатой коробкой.

Видел такую байду : толстая прокладка между горшком и карбом . и между двумя котлами трубка-перемычка . вот из этих вот прокладок . а зачем такая ботва ?

Чем больше карбов тем более качественная будет смесь, меньшее сопротивление на впуске и равномерное рвспределение смеси по циллиндрам, а вот расход как раз увеличиться незначительно т.к. чем больше суммарное сечение диффузоров тем меньше разрежение в них. Не заставите вы работать двиган на переобогащённой смеси без чихания и т.п. хоть на одном хоть на 100 карбах, двиган лишнее не возьмёт. У меня на ВАЗ-2109 стоят 2 родных карба на коллекторах собственого изготовления и я не заметил лютого расхода а вот старт и тяга те ещё (причём без провалов). Конечно карбы настроены соответствующим образом. Идея вообще конечно правильная но в конкретном случае ели на мотоцикле уже стоят два карба по моему не нужно менять "шило на мыло". Мне кажется вопрос здесь не в том сколько, а в том какие(ой) карбы ставить. К-123 отличается от К-65 в основном присутствием ускорительного насоса. Не проще ли сделать ускорительный насос? Один на два карба. Я сейчас как раз пытаюсь его сделать. Думаю к началу сезона будет готов. И у меня к вам есть вопрос: привод ускорительного насоса я хочу сделать тросиком, из газульки выходят два тросика на два карба куда приделать третий тросик?

У нас в городе както пронислась струя- ставить один карб на мт.Вот и я прикупил себе уже тюнингированого с автокарбом моца. После покупки мускулы правой ноги стали сильно развиватса (надеюсь вы понимаете почему).После настроек авто и мото мастером байк стал заводитса,но начались сильные провалы на средних оборотах.После долгих мучений(установка другово автомобильного карба Фиат уно) я приобрёл к-63 чудо произошло- и заводитса,и работает во всех диапазонах, и расход по трасе 4л на сто км.Один плюс авто карба-бешеный рывок с места.П,С,С того времени уже практически все перейшли на мотокарбы.

Тут у некоторых 1 переливает,а ты на каждый цилиндер влепить хочешь. А у меня к тебе предложение у меня у знакомого КАМАЗ хоч я тебе 2 карба от него подарю.

Вот это новость! Карбюратор от Камаза! В дизелях вобще-то ТНВД.

для megas:ну так что там с насосом то???? придумал??

цитата:

Конечно с 8-мы откуда в 41году 9-тый,

Вот в 41 как раз только 9-тый и был. На 8-мой перешли позже. И благополучно на долгие годы забыли.

для batjka: http://oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=201

вчера взял эти карбы - 2401 называются жиклеры,говорят такие же как и в иковых карбах...наверно и проблемы те же ... ктонить ездил на таких а? много гемора с ними?

гм , а зачем сначала брать ,а потом интересоваться ???
ты брал их под какие моторы заточенные? карбы неплохи,но раз начинаешь мудриить с жиклерами-то что-то тут не так...

заделаны они для минска...
брал с сокольниках у Верки, народ там пояснил что якобы чешские иковы(восходовские) которые там лежат имеют такие же жиклеры
просто по цене 2401 - 330р, иков - 1000 с копейками, вот и решил попробовать помутить с белорусскими.... достала самопроизвольная течка 65го посмотрим чё выйдет

гм..я бы предпочёл ремкомплект 65-го поиску жиклеров к йикову

ну теперь есть чего с чем сравнивать не пойдут - презентуем какому нить счастливому обладателю макаки....
у одого моего знакомого есть комплект развёрток для карбов можно будет попробовать поковырять жиклеры...
2401 порадовали своей простотой мож порадуют и работой....
полезу твою статью искать про релюхи и проводку - пора избавляться от душевых шлангов на руле....

для finder:

Ребята, не парьтесь с белорусскими карбюраторами! Мне такие принесли на экспертизу:
Докладываю -
Качество изготовление - хуже чем это делают Pakko & Mikkarb
Большие зазоры в паре золотник-колодец золотника.
Большая нестабильность регулировок холостого хода - данные по безмоторной установке отрегулируешь холостой ход - золотник поднимешь и плакала твоя регулировка.

Неудачно закреплена иголка главнгой дозирующей ситемы.

Чего-то там еще гадского было - хотите отчет подниму посмотрю...

А там где белоруссы теперь делают карбюраторы - раньше делали фотоаппараты, у них там даже моторного стенда для доводки карбов нет...

Вообщем думайте сами.

ВАащето на карбах пакко только пакко и написано, а то что ты взял наверное копия их сделанная минским заводом. Я себе летом поставил Паки натуральные индийские. Бля мотор (изношенный) работает просто супер. По сравнению с к63т которые стояли раньше небо и земля. На изношенном моторе, восьмерка в редукторе, и эти карбы он у мене делал сотню с двумя пасажирами (без колясочки). На 63-х выше 90 ехать отказывался (без пасажиров).
Единственная заморочка это то что винт качества на пакках пришлось закрутить до конца, иначе холостого хода нет. А заводиться то как, просто сказочка.

[Редактировано 7/1/2004 Gler]

А я себе их на м-72 поставил, работают нормально.

А я хочу тоже такие же на касик поставить. У меня уже они давно лежат. Руки летом не дошли. Жду потеплений.

вот только не удобно винт количества расположен....
для pomah: а жиклёры не трогал?

НЕТ не трогал.
В принципе крабы сделаны под минск.
А у минска в 65 крабе жиклеры точ-в-точ ка на урале (хочеш проверь)
Вывод ясен?
А винт точно очень неудобно.

винт блиа неудобно.

Главный топливный жиклер в минском деиствительно похож на тот который стоит в уральском, а вот все остальное получается как бы и побоку - ты чего постоянно ездишь на полностью открытой ручке газа - ой сомневаюсь я. А вет ГТЖ отвечает как раз за режимы внешней скоростной хар-ки.

для Engineer:
Ну не знаю. У меня есть пара минсков с к-65. Так-вот когда я решил поставить 65 вместо 302 то просто снял их с минсков и поставил через переходник на урал. Все работало. Щас поставил обратно на мински - урал в ремонте а на минске жена ездит.
Жиклеры ВСЕ теже. Диаметр дифузора тот-же 26. Если только другой распылитель и игла.
Но у меня все работало.

через пару недель свой транспорт заведу посмотрим как будут работать....
есть ведь люди уроды которые встают на пути к гаражу и объявляют, что в выходные будет что то типа курсов повышения квалификации..........

Ну вот я поставил эти К-2401(паки, паки) на своего мостра(МВ750М). Вроде завелся. Потом начал регулировать. Ну так холстые гуляют немного. разгоняется вроде не плохо. Но газовать теперь нужно поболя. Самое что меня радует это нет течки как на 302-х. Кушать немного поменьше стал. но я еще не до конца отрегулировал.
И вопрос: Когда вкручиваешь винт качества, оно увеличивается или уменьшается. А то чё-то подзабыл?
Кроче ставить мона. Потом отрегулирую до конца и напишу.

завёл я свой транспорт с ентими карбами, завёлся нормально,
заметил такую хрень приснятых воздушных патрубках -
один карб работает как положено, второй - х/з,
иногда бензовоздушная смесь брызгает наружу, да и ваще
видно образование этой самой смеси, а на другом всё сухо
и ничо не видно, может иглу надо опустить?

Попробуй опустить иглу. Мож клапан впускной у тебя не держит.
У меня работает пучком. По сравнению с К-302 это небо и земля.

Тема закинутая мною, так понимаю никому не интересна и всем использующим К-68 проше менять его всборе. Ну тогда ладно...

need!!!спрос будет!

На сколько мне известно много народу страдает без этого набора.

nuzno a cena kakaja?
kak kacestvo?

Хм, а вы мне расскажите в чем там у них проблемы то??? Да и вообще чесгря меньше 1000 за пару карбов ... это же не кейхины все таки.

Ну и каждый раз новые покупать??

для Engineer: Cейчас зима, все в спячке, а летом спрос будет...

Это Свин. Эй!Эй! Я просто не видел этой объявы. И искал по магазинам такой рем комплект но их там нет. Повтори чего продаеться и почем. У меня подтекает один поплавок , а у Паштета не хватает регулировочных болтов. Нам это надо .Можешь кинуть шестерней.

Ну а теперь все посмотрели на пару топиков ниже тема называется "Кому ремкомплекты на К 68" - потому как описанное там приведет ко всеми ожидаемому результату к ЛЕТУУУУ может быть появятся ремкомплекты в свободной продаже. Блин ребята я стараюсь ни из-за жажды наживы, я же с этого ни хрена не полочу - просто я не вижу смысла каждый раз при износе тех же золотников менять карбюратор в сборе!!!

думаю ремкамлект нужен в кофре ю.. пусть валяется на всякий случай... а так легче новые купить и не парится

Бог в помощь!!!!

для Engineer:ещё раз даю телефон (095)2730691 -будут брать и в больших количествах...

Для manowar никто меня похоже не хочет понимать - я ремкомплектами не банкую - их могут начать выпускать только в том случае если наши ё...ые маркетологи почувствую т что экономически целесообразно. Для этого от господ оппозитчиков нужно одно звонить писать письма мылить в отдел маркетинга ООО "ТС" - адрес я уже давал и требовать эти ремкомплекты. Только тогда маркетологи могут выдать ценное указание разработать в КБ - ремкомплекты - сделают подготовку производства и только может к лету их можно будет увидеть на прилавках магазинов. Так что торопитесь если считаете что они Вам необходимы.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих!
первую очередь это в Ваших интересах - если мне понадобятся золотники то я уж себе достану, мне это без особого интереса..............

Блин! Я тебе ещё в прошлой теме просил закинуть мне информацию поподробней на мыло!!!! Моё мыло в профиле! У нас во Львове на них будет спрос. Огромнейшая просьба всю информацию,условия, цены и контакты мне на мыло

Какую, блин информацию?! Адрес ЛенКАРЗа, что ли дык я его уже писал! У меня лично РК нет. Они есть на заводе туда и пишите что они Вам нужны.
Еще раз www.topsys.spb.ru

На заводе я лично о необходимости выпуска РК говорил и не раз! Но мне постоянно говорили, что пока не будет команды от маркетологов - ни одно изделие в серию не пойдет. А если изделие в том числе и РК не пойдет в серию - то и вне завода вы его тоже вряд ли увидите.

Всех с Новым Годом!

а какая заводская цена 68?

около 350 за штуку... во всяком случае мне такие цены выставляли летом.

Цена поднята, буквально перед новым годом видел новый прайс, найду вышлю...

ну и чего? отписался я туда.....

О наконец то один разумный человек появился! Конечно, один маловато но если толпой на них напереть то быдут ремкомплекты - клянусь пасажирской подножкой! А то что Pashtet написал так то замечательно, практика бумагомарания на заводе такая - что отвечают на все даже совсем мудацкие письма. Так что жди ответа.

Давай, давай народ поддержите Pashteta в нашем совместном полезном всем начинании!

ну?
ты -б мыло то выложил-бы .

www.topsys.spb.ru

www.topsys.spb.ru
это мыло.
а цены сурьёзно задрали они... интересно ,а брать будут????

тьфу, мыло MK@topsys.spb.ru

Прайсы кому надо, качайте отсюда.. http://www.topsys.spb.ru/priceprod.htm

Блин, а у меня 1200 деревянных за пару не ниже.

2 Dmitry :
Я столькоже отдал в конце лета.

для BerZerK: да бздец, да.

для Engineer:письма до них доходят ,а вот обратно они чего-то не отписываются....

Да, такая же штука, не отвечают, молчат как партизаны......

Провентилирую вопросец...

усёравномолчатсабакибешанныя!

Блин и мне ни хрена не говорят, а впрямую у них не спросишь мол от такого-такого-то писем не получали с просьбой ремкомплекты подогнать. У них сразу вопросы появятся, а откуда это я могу знать что им такие запросы приходили...
Вообщем выход тут один, долбать их этими запросами пока их тошнить не начнет - тогда должны зашевелиться...

Зы... я уже 6 штук отослал с разных ящиков, а мож им от руки накатать и на почту отнести )))))))

ага , с уведомлением .
почта до них доходит,я проверял.
ну ... совок остаётся совком .

НАДА РЕМКАМПЛЕКЫ ПОЛЮБОМУ, У нас их нету

ОК, ОК - будем их долбать с разных сторон. Кстати по какому адресу пишите? Я может еще один разыщу, прямо зам. главного конструктора Плакиде В.А. или сами адрессуйте эти письма ему или гл. конструктору Черемных Ю.А..
МАРКЕТОЛОГИ КОЗЛЫ...

Еще бы не козлы....мало кто из них юзает то, что продает завод)

ну я тоже отписался...

Процесс идет... это и есть процесс

валим письма!

отписал.

писал несколько раз. ответов нет.

цитата:

писал несколько раз. ответов нет.

Специально цитату вставляю

цитата:

Спасибо за интерес к продукции нашего завода.
На Ваш вопрос, от 22. 03. 04, могу сказать следующее: По поводу приобретения советую
обратиться к нашему торговому представителю в Челябинске, м-н Автозапчасти , тел.(3512)
66-44-04, кроме того, можно обратиться в наш магазин, в городе Ижевске, Ижевские
мотоциклы ул. Телегина , 30, тел (3412)54-26-11, для приобретения в других городах,
обратитесь к списку наших дилеров, представленном на нашем сайте.
С уважением,
Отдел маркетинга. E-mail: md@moto.izhmash.ru www.izhmoto.ru

я туда еще в прошлом году отписал. Насчет того что в горде негде купить Ижи. ответ седня пришел. Ладно хоть пришел.

На вопросы по продукции с февраля нет ответа с завода...

Всем внимание! Вчерась в Соколиках покупал новенькие К68У (завидуйте ) Так вот на упаковке по дороге домой прочитал (на коробке) написано "Новинка". И текст (точно не воспроизведу) типа" новые карбюраторы с возможностью установки ремкомплектов от К65"
Кто нить что нить про энто слышал, или это заводской ГОН?

Для Pipl :на них написано-полная взаимозаменяемость с К-65. Я думаю,это по посадочным размерам.

Не ребята с 65 разве что игла клапана да прокладка поплавковой подойдет - ни поплавок, ни игла, ни золотник по понятным соображениям не встанут, а вот распылитель и жиклеры подойдут - но мотор адекватно с ними работать не будет - и не спрашиайте меня почему!

для Engineer: да ладно не подойдет ... а напильник на что? ))

для Engineer:Ну чё, не пробивал, чё там ваши маркетологи, шевелят...... или нет, ремкомплекты нужны!
Я уже пять писем с разных ящиков кидал.... Молчат гады

Идейка бюджетная
поставить 2 К68 с дифузором 32мм(юпаковские)
в замен 28 милиметровым,
жиклеры поменять ест-но.
р.с. понятное дело в расшарошеную галовку

куда поставить? зачем поставить?

я поставил, тяга класная но со средних оборотов, на малых оборотах правалы при резком открытии газа бенза кушает 7,5-8 литров.... но мя устраивает и менять не собираюсь.. так как динамика - клаассс

для ssa
а жиклерчики менял?

Вы чего перцы, если ставить такие большие дыры то надо и головку и все каналы делать проходным сечением не менее этих 32 мм, плюс ко всему на юпитере у диффузора (К68) эквивалентный диаметр 28 мм, а не 32 как у планетовского. Кроме того провал будет такой дикости по моим прикидкам, что после прохождения провальногот диапазона заднее колесо будет прокручиваться на месте несколько раз, но на этот частотный диапазон еще надо выйти!

для miniMY : нихрена не менял так за##ись
для Engineer : так я от планеты и захерачил 2 к68И, там тока гл. жиклер 280 едииниц, но ниче - нормально... проваал конено большой но ниче придрочился, прогазовываю немного на перекрестке ... и все сзади остаются ... сотку набирает секунд за 8-9, по моему неплохо

для Engineer:
Я написал головки разшарошены и довольно прелично.
Насчет 28 у юпитера сомнительно везде пишут 32,
тогда планетовские но там привод обаготителя тросом,
можно обычный привод со старых поставить.

Самый большой минус двигло часто и много перекручивает,не проще жиклёрами поиграть на стандарте.

а входные отверстия то в головке соответственно расточил. тока теперь небольшой нюанс появился, моц с приоткрытой заслонкой не заводится...

для ssa:
а свечи не заливает ведь на 2Т смесь богаче?

цитата:

Насчет 28 у юпитера сомнительно везде пишут 32,

28 это у урала у юпитера - 30, у планеты - 32.
да кстати свечи менял в сезон 5 раз. я знаю что это не дело, жиклерчики менять надо... но с жиклерами у нас в дыре нашей проблемы, поэтому нифига хорошего не ашел. были тока 165 , 180, и 260 единиц. 180 устроиили , но пропала злость движка к которой я и стремился, расход ученьшился до 6-6,5 литров. 255 поставил - разницы не заметил ни в уменьшении расхода, ни в динамике, вот щас нашел 210, 220 и 240 буду летом с ними экспериментировать. хочу чтоб тяга такая же осталась, а свечи получше были... а расход мя устраивает...

Народ просветите меня ,какие могут быть недостатки при постановки второй свечи в одну голову? И чем енто грозит?

эта крута.. но нужен двойной контур зажигания или чтото типа этого . у штирла спроси

цитата:

у штирла спроси

А он это делал???

для vt77:прослабишь головку вторым отверстием под свечу

смесь начнет гореть по другому . нужно изменить характеристику зажигания(а не настроить штатное!!!)

для Levis: У Штирла стоит по две свечи .он зажигание толи найти толи ещё чёто не может .. там смысл (как он мне олбьяснял) в том чтоб вторая свеча чуть после первой ддожигала смесь.. тоесть нужно зажигание типа двойного . сначало первые две - искра . потом вторые две.. ...

зы... потом взрыв ;-)))

Да ничего не прослабишь.Самое страшное это ухудшение отвода тепла от камеры сгорания,т.е. может начать сильнее нагреваться головка.Ну еще поскольку вторую свечу можно поставить только снизу,то при плохой погоде или просто при проезде через лужу есть вероятность залить свечные провода,что не есть гуд.А так Алогизм прав,нужна будет еще одна полноценная система зажигания.Выгода же от использования второй свечи на урале весьма сомнительна,на низких оборотах и одна нормальная свеча справиться,а до особо высоких нифига не докрутишь.Да и ,повторяюсь,одной только переделкой чего либо никакого видимого результата не добьешься,кроме второй свечи нужно будет ставить и хорошие (не ЛЕНКАРЗ)карбюраторы,и распред спортивный,и с клапанным механизмом помудрить......Не знаю,стоит ли овчинка выделки,решай сам.

Для Мексикан : да может ты и прав насчет стоит или нет, но попробывать все равно хочется ,а вдруг получится! Кстати ты случайно незнаеш где можно енто дело подсмотреть?

Кинь Штирлицу шестерню.

Ставил две свечи на К750 - заводиться стал лучше,и всё. А вообще если не увеличивать объем, смысла мало(но понты реальные).

Не знаю я про две свечи, но вот от вертолета четырехэлектродные работают намного лучше и дохнут очень редко

to vt77: я вот почитал новый Мото(январь) там на новом Дуке(дукатти) начали ставить по 2 свечки на цилиндр, думаю себе такую систему мутить, с зажигалкой думаю сделать так: пустить 2 ветки восьмёрошной БСЗ, электронное опережение(а не механника) две катухи от Волги...

1-Хороший фрезеровщик, 2Два набора электронного зажигания, 3- грамотная настройка,4-засераеться свеча постоянственно, 5тяга отменная, 6 понты дороже денег!!!!!!!!!

vot rebiato fotka sveci, kotoraja delajet to cto i dve prostyje, dolgo objasniat, no dve sveci = odnoi po seredine stojacei (doch) i horosomu zazyganiju.

eto svecia bugajeceva, ona kakby "vystrelivajet" zariad i smes podzygajet v seredine kamery blize k porsniu,eto v staryk dvigah horoso rabotajet gde sveca odna silno v boku stoit.
custvujetsa toko na bolsyh oborotah.
est bumagi oficialnyh isledovanij ne dvizke i dyno stende po mojemu izevskogo zavoda delany.
u menia gdeto valejetsa....

[Редактировано 26/12/2003 ziurke]

для skyfox2002: откуда тяга? поднималась кажется уже эта тема и я высказывался, ну да повторюсь.
единственная польза от второй свечи - более стабильное поджигание смеси, особенно на высоких оборотах и при сильных отклонениях от идеального состава (сильно богатая или сильно бедная). ну и пуск.
зато немеряно геморрою - начать от сверления отверстия не ручной электродрелью и заканчивая двумя НЕЗАВИСИМЫМИ системами зажигания. тех же результатов (ну может не тех, но на глаз не отличишь полюбому) можно добиться установкой нормального электронного зажигания и отстройкой карбюратора (лучше постоянного разряжения - все равно на вторую свечку денег больше потратишь).
единственное что может оправдать такую схему - понт и зуд в руках. если это важнее - удачи. когда сделаете я тоже буду удивляться, разевать рот и завидовать тому что деньги некуда девать

для PILOT666: две ветки от одного зажигания не прокатят. разницы не почувствуешь, если конечно свечи не засраты до того что не искрят уже. я даже подозреваю что при такой компоновке у тебя будет работать только одна свеча - та у которой в данный момент сопротивление меньше. но я не уверен - это лучше у мановара спросить. независимые устройства нужны именно для того чтобы одна свеча работала с небольшим запаздыванием.

est prirost tiagi ot dvux svec,!
na japonskix deforsirovanyx bolsoi kubatury no 2-1 cylindrovyh dvigah stoit takije,i eto iza togo cto tam kamera sgoranije bolsaja.
esli ucil fiziku, prorisuj gorenije smesi v kamere ot odnoi i ot dvix svec, i pomer dorogu gorenije geometriceski,ot sveci do otdalionogo mesta kamery, v samom xudsom slucaje vyhodit na 1/3 koroce, vot smes i sgorit na 1/3 bystreje za toze vremia cem ranse,ot togo i tolcok na porsen silneje,a tut uz krutiascyj moment vyse, nu i tak dalse....
podumai.
eto esli vsio otlazeno konesno...

[Редактировано 26/12/2003 ziurke]

да нафиг не надо две свечи , понт у мало а гемороя много!!!! а то что у дукати и у хонды стоят так там совсем другие двигателя!Й

Для ziurke Так вертолетная точно такая олько с четырьмя элэктродами

цитата:

чтоб вторая свеча чуть после первой ддожигала смесь

ага и это "чуть" должно равняться оч и оч мизерным долям секунды

А нафига козе баян, в смысле вторая свеча?
Гимору больше чем выгоды.
Если приперло ставьте автошное зажигание, искра убойная. А если зарегулировать её длительность, поджигает любую смесь, почти воздух.

Зы: Всех с рождеством. Я уже отметил и поэтому уже шутю.