Мотоциклы Урал и Днепр

хе-хе|

вот тут тема реальная - стал я коромысла разбирать, дык вот: там как ж они устроены шток на котором коромысло ездит - скользящий подшипник - внутри масло идет няво (штока). вот где они соприкосаютца скользят - цвет странный, не блестит, точнйе блестит как хром, а порой птяна такие как говно иль смазка консервационная, иль как обжигали чем - НО гладкая! Вот думаю, дефект ли это, иль так должно быть ?

для Timik:
Врядли, хотя может просто долго стояли без движения

очень интересно?

Согласен с ruskом, забавная ситуация.

хе-хе|

чего интересного, мож это дефект коварный - закрался и сидит.

дефект, и xyz с ним,
это как родимые пятна, тока на метале

для Timik:нну ты, блиаха-муха, ващще типа!а самому подумать?

Вопервых всех с наступившими майскими праздниками.
Попрос у меня возник такого плана, при установке поршней на 79мм (авто) поршень длиннее родного от оси поршневого пальца до днища поршня.
Прошу подсказать знающих лудей можно ли укоротить днище порщня на токарном станке и сколько при этом нужно снимать металла ,что бы при эксплуатации порщень не прогорел наквозь или есть другие способы решить эту задачу.
Всем спасибо за ранее и е щераз всех с праздниками.

С праздником и тебя. Прочитай в статьях, там об этом очень подробно написано и все чертежи есть.

для Jackal:Если речь о статье В.Тураева то при изготовлении поршней по его чертежам возникли некоторые нестыковки.
для Tiburon:На своих поршнях делал межцентровое растояние палец-днище 36мм,без радиуса.Всё
работало.

Спасибо огромное.
А как делал, точил на станке?

для Tiburon:

цитата:

А как делал, точил на станке?

Да,с помощью оправки.
Вопрос глупый-а что нормальных поршней в продаже нет?Или ирбитская ковка хуже точённого вазовского
поршня?Тема с автопоршнями себя изжила.

На всяк случай , может кому надо :
"Интеллект-авто" г. Лыткарино ,моск.обл.
тел.(095)552-34-27.
Последний раз покупал у них 79-ые поршни на урал прошлым летом - 1000руб. за пару.
Вполне достойные изделия , рекомендую.

P.S. Сделать могут любой поршень - тока размеры давай

выяснилось что цилиндры нужно отдавать в расточку, по этому поводу предлагают мне 2 варианта:
1) цилиндры в расточку и подбирать поршни под них
2) купить новые с алюминиевым радиатором.

кто что посоветует???

А цена одинакова?

купить поршни ,и отдать расточить под них!!!

для Shnaps: ессно нет, расточка 500 рэ, новые цилиндры почти 2 штуки
для rusk: насколько велика вероятность что изгадят во время расточки?

[Редактировано 1/5/2004 loony]

Все зависит от раточникА.

для AlexeyZ: в пятницу посмотрим что будет, пришлось сразу брать второй ремонт =(

У меня на крышке коленвала у 3-4 болтов головки скручены, что лучше

сделать чтоб масло не гнало? Он мне такой достался. На что лучше

садить эту крышку: на герметик или можно на краску(кто-то говорил)?

Если другого выхода нет, то я бы посадил на герметик

А еще лучше вкрутить новые болты, предварительно выкрутив то, что осталось от старых+ к ним кинуть герметик или формирователь прокладок. Только перед тем как герметик кидать обезжирь сопряжение ацетоном

для Necros:
Замени болты и посади на герметик

хе-хе|

цитата:

формирователь прокладок

это отдельная субстанция иль разновидность герметика ?

странная маза какаято
видимо ТОП СЕКРЕТ

кто что думает...??

приведет к уменьшению мощи и крутящего момента ,а также скорее всего и степени сжатия ....
чё колено на м72 накрылось?

нет
просто хочу собрать более надёжную и сболансированную конструкцию...
а мощность можно восполнить турбонаддувом
правдо я не совсем представляю где я его возьму...
но всё просто теория...

обычно увеличиват диаметр цилиндра, ход поршня уменяшается, относительно диаметра

движки делят на
короткоходные - диаметр цилиндра больше хода поршня длинноходные - диаметр цилиндра меньше хода поршня
"квадратные" - размеры равны между собой

в том то и дело что мне нехочется растачивть котлы
если криво зделать то это убъёт двигло
растачивать я точно не буду

я хочу узнать возможноли увеличит диаметр шатунной шейки??
без последствий..???
и поставить шатун тойже длины но с большим диаметром для шатунной шейки...

Перебирал движок, воткнул новыё коленвал все собрал честь по чести завожу а он стучит, стучит в целиндрах и в верхней чати гдето около распред вала. Разбираю все ништяк ничего не болтается на вид ровно всё стоит, собираю опять стучит. Чё за хрень движок уже по этому поводу в 5 раз разбираю. Подскажите кто чё знает

для Dикий:
А ты клапана не пробовал регулировать?
И генер там ещё

[Редактировано 29/4/2004 Gitarero]

А ты попробуй не заводя покрутиь и послушать где и чё. А там глядишь заметишь.

Поставь старые (сравнив размеры с новыми) перестанет стучать - засада в новых деталях.
Далее попробуй заменить сопрягаемые с "засадной" старые детали на новые.

Вполне вероятно что стучат толкатели

У нас тоже вчера стучал, 3 раза разбирали пока не вынули коленвал и не увидели что одна щека коленвала ЛОПНУЛА . Все были в ахуе. Скажите мне ктонить видел такое раньше????????????

провернутые, и про...баные по размерам это не редкость, а лопнули это дефект скрытый металла, я не удивлён

Клапана регулировал стук не прекекращается. Генер тоже регулировал. Толкатели в поряде ни трешин ни дырок и никаких неровностей.

Ну а на стоящем двигателе никогда не будет ничего стучать тобишь если кикой прокрутить, нагрузки совсем ни те что при работе двигла. Может коленвал немного перекошен???

Во первых возьми стетоскоп и определи источник звука. Затем с помощью измерительных инструментов замерь и сравни с табличными данными размеры деталей ЦПГ. Если четкий металлический стук из области цилиндра - то возможно его издает юбка поршня об цилиндр. Проверь нутрометром размеры цилиндра.

Ещё может стучать поршень об голову (бракованный поршень)

воопчем еще одна "мозгоимелка" -водяное охлаждение методом пулемета "Максим"-тоесть кипением.
на рубашку цилиндров навиваем медную трубку (заглядываюсь на трубки теплообменника(задней стенки) холодильника), конец трубки оставляем незаглушенным.
аналогично со вторым поступаем . далее тройник , электро клапан или топливный насос(если самотёкм не пойдет) и емкость литра на 2.
при необходимости(езда по песку , долгие пробки) включаем -быстро стынем до 100 градусов.
плюсы :не вмешиваемся в двигатель, работает при полном отсутствии ветра,легко демонтировать,доступность материалом и "расходников"(вода),большее теплопоглощение кипящей водой чем отбор тепла маслом.улучшение компрессси
на сильноизношенном движке.
минусы :охлаждать "резко" не рекомендуется -возможен клин из-за резкого охлаждения цилиндра при сильно перегретом поршне.небольшое ухудшение штатного охлаждения, неказистый внешний вид.
остается подобрать "жиклер" для каждой ветки охлаждения для предотвращения просто слива воды через "систему охлаждения" ,что-бы при небольшом расходе выходил один пар.

не забудь о том что ты сокращаешь полезную площадь рёбер охлаждения, и ваще это же прошлый век так первые дракторы охлаждали, кипело оно себе потихоньку и кипело, но тогда дрижки были менее нагруженые

цитата:

что-бы при небольшом расходе выходил один пар.

Ну чтоб зря не выходил ,можно паровозный гудок приспособить

для WrongDragon:я это и написал

цитата:

небольшое ухудшение штатного охлаждения

трубка -то непоследственно у цилиндра,в глубине ребер! перехлест со стороны карбов.

Я думаю будет большое тепловое сопротивление перехода "цилиндр-трубка". Если бы приварить/припаять трубку к цилиндру по всей длине или вообще погрузить цилиндр в емкость с водой - тогда было бы хорошо. И еще - при образовании пара в средних витках трубки этим паром может выдуть воду из крайних витков - след. нужна циркуляция воды в трубке и радиатор - а это уже нормальное водяное охлаждение.

для parhom:чем ближе к голове-тем горячее , воды думаю уже не будет во втором витке.далее -отбор тепла паром.

Я думаю будет большое тепловое сопротивление перехода "цилиндр-трубка"
Я вот тоже так думаю!

Тогда уж просто рапать через капельницу на "головы". Зашел в аптеку и система готова!

цитата:

электро клапан или топливный насос(если самотёкм не пойдет)

Может после всего этого обратный клапан поставить, тогда исчезнет проблема:

цитата:

образовании пара в средних витках трубки этим паром может выдуть воду из крайних витков

клапан будет открываться только когда давление после него будет меньше чем перед ним, ему (пару) тогда выбора не будет кроме как пройти полный круг, до логического завершения, давление сбросица, клапан откроется впустив новую порцию воды, и всё сначала. а если концы трубок вывести обратно в резервуар, то получиться схема с естественной циркуляцией.
Вот так вроде должна работать, причём кроме клапана похоже ваще ничего не надо ставить, главное чтоб резервуар был выше цилиндров. Короче я уже запарился

както я со старого субару снял такую приблуду - бачок типа омывательного, в который надо наливать дистилированную воду, насосик и две форсунки, которые стояли под облицовкой радиатора и брызгали эту воду на интеркулер при нажатии спец.кнопки на подрульном рычаге, форсунки не такие как на стекло в машинах брызгают, а скорее типа тех что на балончиках с краской стоят, сифонят аэрозоль из мелких водяных капель. цель в прингципе тоже самое охлаждение паром....думал мб это куданть поставить и забросил...а что если эту преблуду поставить на уралис и в экстренных случаях горшки "обдавать душиком"....насчет проблем с геометрией железа при перепаде температур незнаю...но технически все просто - бачок с дистилированной водой, насосик от авто-омывателя стекол, кнопка на руле или релюха, срабатывающая от датчика температуры и две форсунки от любых аэрозольных балонов....может кстати этим нге горшки поливать а маслорадиатор?...

если аэрозолить - штаны все время мокрые будут

А если поставить насос для топливный насос, то каким БУЕМ он пар гонять будет?

подскажите пожалуйста как правильно их поставить.первым должно быть светлое кольцо или черное?

Первое - светлое- оно хромированое. Второе - черное...внимательно погляди на замок кольца - там есть точка. Ставь корльцо точкой вверх.

Как только стрелка переваливает за 60 км/ч из двигла бодрыми струйками прет смазка.Мля, откудова она ? Задний подшипник ?

хе-хе|

а чего удивтельного - давление возросло, сальник не держит - масло прет.

цитата:

сальник не держит

а тама сальник или набивка и как до него добраться ? Двиг надо курочить ?

цитата:

давление возросло

А сапун на какой хрен тогда? Обычно масло прет со всех щелей, когда колечки мертвенькие.

цитата:

сальник или набивка и как до него добраться

Сальник. Надо снять сцепление, маховик, а там увидишь.

Черт, никогда не разбирал.Это коробку снимать нуно ?

для Damp: точно колечки умерли, у меня такое было, тока когда кольца снимать будешь незабудь под ними нагар убрать до блеска металла, но аккуратно!

для DJKVAS:
А менять кольца сложно ? Я ламер начинающий. И какие лучше ставить, можа от авто какого подходят ?

цитата:

из двигла бодрыми струйками прет смазка.Мля, откудова она ?

Из двигла Если из Урала течет масло - значит оно там есть (С)
А откуда именно маслище сифонит? Если изо всех щелей - всяко может быть. Возможно (что, полагаю, вряд ли) елементарно масла переливаешь. У меня при переливе - тоже обильный масляный дрищ был из-под обеих голов. Либо сапун смотреть/менять. Но для этого тоже пол-двигла разбирать придется. Если течь локальная - это уже по месту смотреть.

Кстати, изношенные кольца по идее лишь уменьшают герметизацию двигателя через камеру сгорания, что выражается в обильной дымовухе из труб, и только. Провоцировать масляный дрищ это не может.

полностью солидарен с ТОNY,изношенные кольца на дрищ,так что проверяй вентеляцию картера и смотри сапун,а если течь из одного места то разберайся по месту,также советую посмотреь масло,зачастую бувает что владелец моца заливает заместа масла всякое г.... и вследствии етого маслянные каналы могут забится и в каком то одном месте происходит закупорка и из за етого в другом месте может го выдавливать.
Удачи

мож отверстие сапуна забито иль еще чего там давление создается а сапун для того чтоб избыточное выходило а если дырка забита масло ссать отовсюду начинает

мож отверстие сапуна забито иль еще чего там давление создается а сапун для того чтоб избыточное выходило а если дырка забита масло ссать отовсюду начинает

для Damp: менять не сложно, ковырять нагар это да та ещё работенка, я на своём часа два ковырял половинкой старого кольца
а сапун забит или нет проверить легко - газы из него выходят стало быть не забит
ну и соответственно прокладочки обязательно новые ставь, лучше паронитовые, а не бумажные

Подскажите плиз какая должна быть толщина и материал прокладок под цилиндр и под головку цилиндра для касика? Ато похоже я с герметиком переборщил.

для iR0N: a tam s germetikom netsego delatj - pod golovku aljuminjevaja 0,1 - 0,3 mm, pod tsilindr tooonkij karton transformatornij

с герметиком ты ни как не переборщишь
он ж весь лишний выдавливается

для kpect:

цитата:

с герметиком ты ни как не переборщишь
он ж весь лишний выдавливается

да я в другую сторону переборщил )) теперь поршня весело позвякивают влетая в крышки цилиндров

Вообчето, когда цилиндры на герметик садят - шайбы на шпильки подкладывают

для Justas:

цитата:

Вообчето, когда цилиндры на герметик садят - шайбы на шпильки подкладывают

вот я и спрашиваю какой толщины шайбы брать?

а что в Питере негде купить люминевые и картонные прокладки на Касик? И не заниматься хернёй. А вот прокладочки картонные посадить на высокотемпературный герметик самое то

для Pipl:

цитата:

а что в Питере негде купить люминевые и картонные прокладки на Касик?

вот представь себе негде...

БЛИН!!!! да не проблема мне самому эти прокладки вырезать! вы только их толщину скажите!!!

для iR0N: delai na glaz

Прочнее и тоньше , короче чтоб не рвалась кусками при установке,Толстые слишком тоже нельзя, уменьшишь степень сжатия

цитата:

теперь поршня весело позвякивают влетая в крышки цилиндров

Я тоже так думал когда цилиндры на герметик посадил, но добавление толстой прокладки ничего не изменило.
для iR0N: а ты ЦПГ случаем не менял? А то у меня уже второй раз такая байда с новой поршневой.

для Max:

цитата:

Я тоже так думал когда цилиндры на герметик посадил, но добавление толстой прокладки ничего не изменило.

а чего там еще стучать-то может? поршни как я проверял очень близко к крышке подходят... вот видимо при работе все зазоры выбираются и он в крышку ударяет

цитата:

для iR0N: а ты ЦПГ случаем не менял? А то у меня уже второй раз такая байда с новой поршневой

нет, просто мотор перебирал, но как было до меня - не знаю...
вот мне и какжется что лупит по крышкам - звук очень специфичный... вроде больше такому браться неоткуда.

для iR0N:
в 1 раз поставил прокладку под цилиндры толще штатной вместо герметика, с паронитом под крышку. Один хрен звенит, только по-тише.
во 2 раз поставил паронитовую прокладку вмето люминия и с герметиком под котлами - тоже звенит.
Именно в ВМТ. И на холодную и после прогрева. На поршне, клапанах и крышке нет ударных следов. Уже не знаю на что и думать.
Я уже топик поднимал, хочешь - посмотри в разделе двиг "звон в горшках"
http://www.oppozit.ru/modules.php?name=XForum&file=viewthread&tid=9104
Расскажи, что получилось после прокладки.

[Редактировано 27/4/2004 Max]

для Max:
короче ты не одинок. но когда я уж совсем все низко посадил - были следы ударов и перезвон стоях обалденный, после чего я прокладки чуть увеличил и проверил - при проворачивании запас ну точно не меньше 0.5мм. перезвон прошел, но осталось звяканье по характеру звука аналогичное...
вроде замерил все зазоры - ну не должны поршни бить по крышкам... но зазоры напределе.
буду изучать дальше

для iR0N:
Налепи пластелина на днище поршня и тогда точно узнаешь как и за что он задевает.

для ZeroForce: в каком-то про енто писали

для iR0N:

цитата:

Налепи пластелина на днище поршня и тогда точно узнаешь как и за что он задевает.

ну дык так и делал, зазор есть, а стучать стучит

для iR0N: посмотри такой вариант: если у тебя цылиндеры не новые, у них в том месте, где верхнее кольцо в ВМТ останавливается, образуется "ступенька". Дык вот если ты в таком случае на какой-то децл уменьшаешь толщину прокладки под котлом, кольцо будет стучать по этой ступеньке.

ага... и разбивать канавку в поршне...

Всё это хрень с герметиком вставил стандартные прокладки и ни хлопот ни забот!!!

Безумная мысль, но всё таки......
А не задевает ли юбка поршня за цапфы колена??