Мотоциклы Урал и Днепр

Задумал заменить стандартную поршневую под 92-й (у меня IMZ 8103-10). В магазине есть колечки Goetze, но они не подходят по коническим поршням (немного широки).
Говорят, Hastings будет в самый раз, а его в наличии нет (нужно ждать пока придет партия, х.з. сколько времени пройдет).
Вопрос собственно: снанут ли по размеру Hastings?
И еще, может кто в Питере продает эти самые Hastings...
с отечественными колечками уже наелся, больше не охота

У меня Hastings`ы в самый раз встали.... проворачиваются без заеданий, не застревают, одеваются легко!

кто ставил - какой номер подшипника?
от чего подходит ?(если например в автомобилях каких используется)

я хотел.
ни от чего не подходит, в лучшем случае сильно протачивать вал, растачивать дырку и думать что делать с осевой нагрузкой (шестерни-то косозубые....)

для iR0N: А от крестовин для грузовых смотрел? Тока такой надо наверное еще и снаружи проточить, чтобы обойма потоньше была...

для Capitana:

цитата:

А от крестовин для грузовых смотрел?

а чем он там такой примечательный?

цитата:

снаружи проточить

как ты себе это представляешь?

А если как на старых добрых явах (в верхней головке шатуна) сделать - насыпать иголок без сепаратора, в качестве внешней обоймы - втулку, сделанную по образцу родной из соответствующего материала, а с осевой нагрузкой заставить бороться шарик от подшипа?

хе-хе|

нах. на распред игольчатый подшип. можно двухуровнеый роликовый...

для Timik:

цитата:

можно двухуровнеый роликовый...

и как ты собираешься растачивать дырку в картере под наружную обойму?

На Моторке лежат два комплекта цилиндров - одни типа от ИМЗ, другие "ноунейм". Помимо чисто внешних различий (и цены) у заводских в самом верхнем ребре на краю есть полукрулый вырез.

Зачем он. и каково отношение к неИМЗшным цилиндрам тех, кто ставил?

даже если на нем написано ИМЗ, это может быть не ИМЗ. дело в том что завод ИМЗ литье сам не делает. а отдает на сторону. соответственно там могут тоже делать цилиндры и головки. все что льют. так что не угадаеш.

М-м-, ну хорошо.
Тада хотелось бы просто услышать мнение о тех и тех.

Ведь не за пару движений фрезы и полировочного круга разница 600р?

[Редактировано 16/3/2004 ComradeB]

хе такой же вопрос я задал позовчера тамошним продавцам,на что они мне ответили типа "ну там есть трубки для штанг а в других нету" ну короче я помялся,помялся и взял те что за 1450пара,дома часа два на них смотрел вроде все на должном уровне сделано,как в работе пока не знаю не ставил еще !!

как клёва....

Кажися трубки для штанг 30 р стотя итого - 120 +
Хм...чё-та не выходит 2100

да и кстати на этих цилиндрах есть такой штамкик.типа буковка М и сверху над ней V . видать клеймо какого-то завода. если кому интересно могу цилиндр осканировать и вы посмотрите.может кто знает что это за завод такой.

Какая-то стремная маркировка на всех этих алюминиевых горшках: вот на точно заводских чугунках нормальная маркировка с заводским номером, а на Al я ничего подобного не видел! Вот если у кого моц с завода пришел с Al, скажите, чего на них написано?

цитата:

МЗ производит цилиндры с алюминиевой рубашкой для двигателя 650.

Существует "Комплект изделий для поставки в запасные части для
двигателя ИМЗ-8.103-01001 и его модификаций", включающий:

- Цилиндр в сборе - ИМЗ-8.112-01031 - 2 шт.
- Шпилька крепления головки цилиндра - ИМЗ-8.112-01304 - 8 шт.
- Шайба 10 ОСТ 37.001.144-75 - 252006-П29 - 8 шт
- Шпилька М10x1-6gx30 - 365654-G29 - 8 шт

В дополнение к этому комплекту можно приобрести кованые поршни (с плоским днищем) и кольцами HASTINGS, которыми комплектуются "иракские" моторы. Кстати, за все время эксплуатации в жарком климате этой страны не было ни одного случая прихвата поршней!

Взято с uralmoto.ru, прочти.

вот взял вчера пару поршней на авиамоторной под колца хастингс,там три колца всего.таквот они выпуклые такие,я так понял что они под 92бензин или нет??

донышко выпуклое ?? если да, то они самые (92Аи)

для morfey:
безин вапще 92 но я лил и 95 в полне тока клапанам херовато становица у меня ужэ прошли полтары тысячи поршни замечательные вот тока ставь туда набоные масло сёмники и масло получшэ и мот проста летать будит !!!

ХЕ СПАСИБО ЭТОГОТО БОЛЬШЕ ВСЕГО И ХОЧЕТСЯ

Подходят ли какие-нибудь поршня, али кольца на К-750, которые можно купить в магазинах.

если без переделок - нет

А есле с переделками(какими)

Ищи родню, либо изготавливай новые. Я лично продал 3 комплекта разных ремонтов.
короче попал ты на мани и на драгоценное время.

А все-таки, господа, подскажите, что встанет с минимальными переделками. А то в автомагах у нас похожего я не нарыл, а мотозапчастями в Смоленске только один ларек торгует на базаре, да там нету нихрена...

Маслосъёмные на всех уралах и днепрах и касиках одинаковые, а так у мэнэ 1 ремонт есть. На рынке за сотку взял, это в наших краях редкость как снег летом.

2 Olmer: Я бы попробывал от москаута М-412, 82мм, вроде кто-то делал где-то на сайте прочитал. А вообще-то надо понимать, что это очень не простая работа заменить поршня не роднвми.

для Pensioner: Полностью с тобой согласен!
Компресеонные кольца у них совершенно не такие как на уралах/днепрах... они толще... а вот по поводу подходимости с 412 могут подойти только все равно там надо буит поипатся... потому как не простое это дело... это тебе не в восход стваить поршень от панонии....

Можно попробовать в одну канавку два жигулёских поставить, и развернуть на 180 гр.
Они же по идеи долговечнее

для Pensioner: была такая думка... Качественно получается только с перегильзовкой, да к тому же придется клапана от УАЗика протачивать и ставить, да прокладку под цилиндр.. А очень хотца родной вид сохранить, мот ведь даже не касик, а М-72... Причем 42-го года рождения...

Есть у меня поршни К750 с кольцами, можно и Бологое их подогнать - ваша цена...

Маслосъемные колечки от урала подходят (не наборные)... а вот за компрессионными придетца побегать (ширина на 0.5 мм больше чем у ураля)

зы.... если каму нада то есть у верки в подвале по 603 рэ за комплект (2 поршня с кольцами, есесьно в масле).

А 1 рем колечки на касик есть у кого или может видели где? А то поршня есть а колец нет.

для Pensioner:Вот на счет изготовления поршней : сложно ли их точить, иль оборудование какое очень специальное надо – заводик «Строймашина» рядом имеется, и главное какой материал лучше использовать.

Мож маля не в тему, но скока стоит и где можно взять титан?

Про изготовление поршней лучше в нете инфу поискать, ну не знаю не делал, я вобще предпочитаю стандарт в таких делах. И пох* что мощность не высока

Послушай меня такого блин маньяка (может тупое самомнение?) ... Есть у меня три варианта под это дело : ПЕРВОЕ Плохо ты ищешь так как уж у кого нибудь (у дедов в гаражах спрашивать пробовал ?) точно есть поршня в вашем городе, Второе если ну очень нетерпиться то возми уральские поршни с плоской головкой и обрежь его где распологаеться нижнее маслосъёмное кольцо (с такими поршнями у нас уже ездили, херовато а чё поделать !) И ТРЕТЬЕ можно их отлить на каком нибудь заводе отдав один живой поршень для оразца, этот вариант конечно не очень хорош (так как нужны связи с рабочими завода или ещё с кем, а так же денег много: ведь две штуки делать не рацианально ) У нас дед (тута нам с друзьями повезло ведь такого деда только поискать!!! )льёт поршня для чего хочешь, он для своего Zundapa KS-750 сделал 100!!! поршней... Если ну очччень нужны съездий в Москву на Авиамоторную там точно есть или кого-нибудь запряги кто туды собираеться в ближайшее время. А кольца подходят стандартные от Урало и Днеров (покрайне мере я на обычных кольцах езжу) Неродные поршня ставить очень не желательно, а то цилиндры поганить это святотатство!!! Ведь горшки искать от К-750 намного труднее чем поршня со всякими кольцами.......

для Pensioner: А насчёт мощности ты зря, раньше движки делали с запасом на 75% т.е. плюс 10 лошадей минимум... Когда Уральский движок(36 лошадок) еле тянет без переделок, когда у меня К-750 по болотам,кочкам,крутым подъёмам летает !!! А если ещё поставить седьмой или военный шестой редуктор то тогда эта МАШИНА Кремль потянет!!!

Воланд, не путай божий дар с яичницей, можешь почитать мото-1 92` там хорошо написанно почему завод перешел на верхнеклапанные двигатели. Не путай крутящий момент с мощностью. Кас тянет на низах как танк, но стрельнуть с ним увы не получится. Про горшки: я когда купил свой кас мне со всех краев потекли запчасти и горшков было 2 новых и 6 старых не точенных. Просто народ видит моциль и у всех ностальгия говорят, запчасти нужны?

для Pensioner:А пулять на нем ктати можно!

Ребята сразу скажу я этого не пробывал и даже не сравнивал. Есть 500сс нижнеклапонники одноцилиндровые в них идет поршень м-412 82мм. двигателя такие ставят на культиваторы(!) и на самоходные телеги там он конечно донельзя зарезан (4-5 л.с. но зато после 5 лет жестокой эксплуотации без замены масла даже кольца менять не понадобилось). Ну дык вот если такие горшки влупить? поршней-то на москвич завалитсь, вот только есть ли такие горшки?

На касовском двигле можно пулять- точно, но верхнеклапанный живее намного!

я тоже думал какие поршни загнать на свой кас
искал поршневую это целая эпопея.
1 цилиндр правый , новый в масле купил у алкашей за 100 рублей эти уроды разбили двигатель к-750 кувалдой чтобы здать в цвет мет и опохмелиться.К счастью цилиндры чугунные их не принимают вот и завалялись.
за вторым пришлось в Москву ехать там в сокольниках есть рынок его весь перерыл нашёл
за 1000р б/у но без выроботки. увёз к себе в Пензу.
А щас думаю не так надо было делать
надо было точить на 79 под ВАЗ классику
а колено урала переделать как в статье "коленвалы и всё такое"
http://oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=528
/>
только шатун немного длиннее делать как раз на разницу в длине поршня касика и ВАЗа.

[Редактировано 30/4/2004 гриша]

в общем ссылка не совсем правильно работает поищи сам в разделе "двигатель"

Может показаться странным, но немцев тоже волнует этот вопрос.
Если кто понимает по немецки, то рекомендую www.russentreiber.2xs.de

Предлагается следующие альтернативные поршни:

1. Renault Fuego 1,6 L
2. Opel 1,2 L
3. Lada 1600
4. Ford 1,3 L
5. VW Audi ???
6. Поршни для китайского Чанг Янга ( китайский М-72)

Автор сайта живёт недалеко от меня, всё собираюсь навестить его.
Для меня проблема подбора поршней тоже стала актуальной, на М-72 пора менять.

Всем удачи!

VolanD: "А если ещё поставить седьмой или военный шестой редуктор"
А можно поподробней об этом девайсе, мож чего не догоняю, но слышу о таком первый раз.

После замены шестерней ГРМ на уральячем
движке появился сильный металлический стук.
Причем на холостых оборотах он отсутствует,
но стоит дать газу (даже не много ) появляется такой грохот, что хочется сразу же заглушить двигло. В общем звук совершенно нездоровый.
Подскажите где скать причину!
Заранее благодарствую!!!

P.S. Когда генер гудит под нагрузкой это нормально?

для Sham:размер шестерён, видать, не тот, а шум генера при работе - нормально, если, конечно, это не механика

для Sham: снеми генератор и заведи .. не исчезнирт шум разбирай наxyz

ты шестерни абы какие брал или по размерам картера? на картере ставят номер (две цифры) и по этим цифрам подбирается группа шестерен.

цитата:

на картере ставят номер (две цифры) и по этим цифрам подбирается группа шестерен.

лично у меня на картере стоит одна только цифра.

Если на холостых не гудит, то это скорее всего не ГРМ а генер. А он громче всех шуршит. Если ГРМ не по номеру картера поставил, то либо не провернул бы, либо подзванивали бы.

Это не генер стопудово, а шестерни мой друган брал первые попавшиеся (это его моц). Ваще-то на ГРМ не особо похоже. Там не гул, как обычно , а именно стук. С каждым оборотом колена по удару...

для Sham:разбирай да смотри, мож шестерни кривые

Кривая шестерня распреда об крышку. Сам видел.

В субботу разберём, посмотрим...

И чего было?

Люди возник вопрос. Везде на воздушниках машинных рекомендуемый зазор порядка 0,2 мм (это минимум!!!) так почему на Днепре рекомендовано 0,07 есть мысли?

зазор-штука зависящая не от типа охлаждения .
в том месте ,где у тя зазор рекомендованный 0.2 мм может калапана гораздо длиннее днепрячьих быть и в длинну увеличиваться будут соответственно больше

Да и двиган опозитный лутше охлаждается от встречного потока

[Редактировано 15/3/2004 Digger]

для manowar: а ты сравни клапан касика и урала. Для касика мах зазор 0.1мм
Думаю зазор зависит от мах температуры клапана и его сплава.

для manowar:клапана в длунну плюс-минус тоже, но ты учти что там ещё и штанг нету а у днепра штанги сантиметров 30, они что не увеличиваются?

для Digger:ты клапан в руках подержишь у него уже сотка плюс, а в двигле температура не 36.6

ну ёп!!!!
один пример привёл-тут же посыпалось !
да ,от материала тож зависит . от максимальной рабочей температуры зависит .всё-ж у машин движки охлаждаются хуже.
а длина штанги при нагреве в + фактически ничего не даёт-так как она гораздо холоднее цилиндров,которые тоже расширяются от нагрева. может именно поэтому меньше.
кстати ,зазор впускного ставь на днепре 0.05 .а выпуск 0.07

Блин, да-а-а, перетяни клапана глядишь и клапанишки пргорят, а то и поршня (не знаю почмув книге читал)

потому что с воздушником автомобильным все равно сравнения никакого.
Как в заводской инструкции написано так и надо.

для samurai: А ты попробуй поставь 0.2 мм и посмотри что получится, хотя я сразу скажу что стучать они будут громко.

ну а если на предмет "покрутить" то увеличение зазора улучшает тягу мотора на малых и средних оборотах за счет уменьшения запаздывания конца впуска-выпуска и соответственно увеличения наполнения цилиндров за счет меньших потерь смеси, но на больших оборотах, мощность снижается, поскольку время открытия клапанов становится недостаточным. Соответственно уменьшение зазоров увеличивает мощность на больших оборотах за счет большего запаздывания конца впуска, но на малых снижает - больше потери на обратный выброс смеси. плюс возможность прожечь клапаны, если зазор слишком уж мал. Так что не говори, а заводская инструкция важнее.

только крутить надо в РАЗУМНЫХ пределах

Что-то я не пойму, если у машинных движков нет штанг то как-же передается усилее от толкателя к клапану, чо, через воздух штоли!

распред в голове у рядных.

А меня то наверно занесло!!! противовесы поотрезал с коленвала, маховик довел до 3 кг. и сцепление легкое. поршни от нивы (перевареные аргоном, выпуклые) д 82мм. впуск\выпуск расточены, по 1 карбу К133 на каждый горшок (воздухозаборником вперед + раструб дл. 20 см. ф15мм) без фильтра. объем двигла 720 см3 степень сжатия 8 ед. В коробке 4 ступень 1,09. вес мота ~ 180кило
че думаете?

" поршни от нивы (перевареные аргоном, выпуклые)"

Стремновато...

а что тебе именно не нравится? я заварил углубления под клапана так чтобы геометрия не нарушилась. потом на станке проточил донышко получилось как у днепровских поршней

для cheguevara:сколько кобыл по расчетам получится?и какой теперь ресурс у двигателя?

А нечего Каждый сходит с ума по своему

cheguevara
сделай описание конструкции более подробное, и если есть эскизы, чертежи выложи посмотрим, обсудим

фото попозже, он еще не заводился, насчет ресурса не знаю, будет зависеть от качества балансировки КШМ. для дрэг гонок без воздухана а так с явскими карбами.
по расчетам если мотор под нагрузкой раскрутит 6500 об\мин мот поедет 160 км.

мдя... живьём бы посмотреть

когда фотки вылажеш?

И хрена ли фотки-то, железяк не видел? Лучше личных впечатлений от испытаний типа: у-у-у, епт, ну ни хера себе, ну или типа того.

погоды нету чтоб покататься! седня даже снег пошел !

давай и описание и фотки. в НАШИ КОНИ положим.

Саветую поднять клапан поднимеш крутящий момент , на драгрейсе ход клапана до 24мм тебе хватит 10-11мм. Карбюраторы думаю лучше поставить автомобильные в них жиклёры больше и есть ускорительный насос он очень помогает при разгоне если в ускорителе увеличить отверстие. можно облегчить шатуны шестерни. Залей чистую синтетику меньше уйдёт сил на насос. Нижнее компресионное кольцо устоновить над верхним и зделать его L образным. Если есть второе маслосъёмное его снять а первое зделать косозубым. Поставь безконтактное зажиигание и по две свечи. Сними головки на компрессиюдо 11-12 топливо не ниже 98 если ниже можно прожечь поршни.

Свари сухую раму мой получился 110кг

цитата:

маховик довел до 3 кг

ГЫ а у меня круче, 2,5 кг

цитата:

поршни от нивы (перевареные аргоном, выпуклые

А как они у тя по весу по сравнению с абычными, как они вели себя при сварке????
Раскажи поподробней про коленвал, а лучше статью про двиг сделай

YouZver а как ты облегчал маховик? У токаря или сам, не нарушил ли ты десбалансировку маховика ??? Как ведёт себя мотор и насколько повысились обороты ?? Буду рад ответу !

Гы гы а я себе от москвича поршня ставлю тоже 82 но нечего варить не надо!степень сжатия можно до 9 догнать!!!

цитата:

YouZver а как ты облегчал маховик?

Маховик облегчал токорь, снимали всё что можно в разумных пределах

цитата:

Как ведёт себя мотор и насколько повысились обороты ??

Я его ещё не заводил, но кок только попробую сразу статью сделаю

ребяты, облегчающие маховики да увеличивающие обьём движков, расскажите мне какие у вас минимально устойчивые холостые обороты?
1500?
как дела обстоят с увеличенными крутильными колебаниями?
не глохнет пепелац при подьёме в горку?
всё к чему веду.....облегчая маховик вы уменьшаете время раскручивания колена ,те ушустряете набор оборотов....
вроде как + ,но что происходит при работе на низких оборотах:энергии запасённой в маховике становиться явно недостаточно для сжатия увеличенного обьёма -следовательно необходимо повысить холостые .
соответственно увеличиваются крутильные колебания(знакопеременные усилия) коленвала-маховика-валов коробки -крестовин-моста что приводит к их преждевременному износу. раньше эти колебания имели меньшую амплитуду ,сглаживались маховиком.
ну и хаарктеристика движка становиться "кривой" с низким крутящим моментом на оборотах близких к 1000-1200 и пинком в зад на 3000-3500 .кстати, ошибкой будет считать что такой двигун можно крутить до 6500 об мин.-увеличение обьема как я понял связанно с увеличением диам поршней ,их массой -на таких оборотах возможен обрыв шатунов ,разрушение сварных поршней.

ХА ХА ХА для manowar: МАЛАЦА, Я ТАК И ЗНАЛ, только ты меня опередил

чел твой моц умрет не проехав и пол тысячи км, не проще было купить моц другой марки и так жестоко не издеваться над ним , я понимаю там степень сжатия поднять , клапана к головки замутить поболее ,полернуть все где надо, словом довести до ума ,Ты думаешь инженеры которые разработали двигун лохи , да ОН УСТАРЕЛ как ... но просто так вмешиваться в конструкцию аппарата это бред.... доводка это одно , а это ....... без комментариев

цитата:

это ....... без комментариев

а прокомментировал...

Хочется больших оборотов купи самый навороченый спорт с11000тыс.об. и гоняй.

Если соберёш серьёзный двиг даже с титановыми шатунами при полных нагрузках хорошо если протянет неделю, слабое колено. Мой протянул 1.5 недели. Лучше всё отбалансируй поставь один карб облегчи маховик поднеми немного клапан и в полне хватит. У меня облегчённый маховик но маленькие обороты и крут момент за счёт эл зажиг и одного ам карба.

Блин, маховики изобрели хрен знает скока лет назад, когда в качестве зажигания использовалась нагретая проволочка, и эти движки были длинноходные как хер знает чо, и не останавливались они когда проволка остынет за счёт того что маховик ещё пол часа крутился по инерции....... А щас если всё отбалансировать и по весу подогнать, то такие маховики нах ненужны

Для cheguevara

цитата:

насчет ресурса не знаю, будет зависеть от качества балансировки КШМ

О каком качестве может идти речь если ты противовесы посрезал???? Кто тебя вообще надаумил вытворять такое...

цитата:

А меня то наверно занесло!!! противовесы поотрезал с коленвала....

Поздравляю... товарищъ Кулибин. Ваш коленвал безпащадно загублен, и плавной работы от него теперь будет не добиться...

З.Ы. ПОвышай квалификацию с пом. спец. литературы лучше... дешевле выйдет.

З.Ы.Ы. Про маховик молчу... это просто гениально!

ну что ж ты так над аппаратом издеваешься? ну не рассчитан он на такие режимы. поражаюсь просто! люди хотят из тяжеловоза сделать породистого скакуна. причем путем замены подков, седла и обрезания хвоста.
ну на кой портить аппарат. ну направляющие поменять, пружинки клапанные пожестче поставить, распредвал поинтереснее, поршня под 92, ну на любителя чуток маховик облегчить... и хватит. про внешний вид говорить ничего не буду - на вкус и цвет....
ЗЫ если уж так хочется высоких оборотов - купи полудохлго японца 400-ку и крути его до визга...

Фоток так до сих пор нет ???

если нужен спорт возьми японца а оппозит нечего мучить

Для Чегевара:
МОЛОДЕЦ! Режь юбки с поршней, одно кольцо, титановые шатуны, хорошее масло. И извени, степень сжатия 8-это даже не смешно... 10-11 минимум, сажай голову. Спирто-бензоло-бензиновая смесь и вперёд!!! Поделись впечатлениями!

Для Valera: Что ты имел в виду под "Поднять клапан", объясни если не сложно, с уважением!

Для Manovar: ты абсолютно прав, но этот движок будет работать 20 минут, а за эти 20 минут чел получит адреналина на 20 лет, с уважением!

когда поршень оборвется на скорости -он андреналином заправиться на лет 100 еще.
а тронутся этому моцу не удастся бросая сцепление .а только буксуя.....

Для Manovar: Какой тронуться! Его заводить будут пихать полдня! Но если человек написал, что строит дрегстер, то подразумевается, что он уже для себя всё решил. Конечно с головой надо, кто спорит! А когда люди строят совершенно неуправляемые аппараты с вилкой отсюда и до обеда - это не опасно??? А когда жрут водку, курят траву, а после этого катают девчонок - это не опасно???
С уважением!

Ну смотря для чего мот делать. Как говорил один знаменитый гонщик-конструктор 30-х годов: "Гоночный автомобиль должен быть спроектирован так, чтобы он разваливался сразу после финиша". Если хочется получить пирожок в приз за победу на заезде дрэг-рейсинга - ради бога, а так - нефиг из бульдозера пытаться формулу-1 сваять

Я тута выпрессовал направляющие клапанов. Оказалось, что они последнего ремонтного (14,5). А вазовские уже есть. Елы-палы, обидно. Так вот, можа кто знает другие направлющие от других тачек с таким или чуть большим размером. А если точить придётся, то из какого конкретно материала (марка бронзы) ?

марка бронзы: Бр ОФ 6,5-0,15

Хочу сменить подшипники в коленвале на новые, где и от чего можно взыть новые игольчатые подшипники, мож кто делал такое.

для Cybercat2002:
ага делали [ http://www.motopan.com.ua/tech/kolenval.htm ] ежели тя это не останавливает,- тогда вперёд!!! кстать ремонтные ролики для касиковских валов надыбать хочь и сложно, но можно... у дидов ещё есть!!! главное шоб они не забулы з чёго сей сепаратор и иголки!!!