Мотоциклы Урал и Днепр

Вопчем как порядочный купил се свечи взрослые, калпачки чистые, катушки 2108 с камутаторами и када выбирал провода мине барыга как болтом в ухо- сказал что без резистора будет хуёва и нада спецяльные провода от 2108. Как блиа? всю жизнь начиная от всегда вырывали это сопротивление думая шо эта "помехогасящее"- а тут барыга сказал шо ано типа ограничивает ток и искра становится дольше- и типа провода от 2108 сами имеют сопротивление.
Ну и шо блиа делать? Искать симпатишные провода от 2108 или калпачки с сопротивлениями или свечи с сопротивлениями? А мож ну его наxyz и оставить как есть, как в старые добрые времена звать телок наулицу помехами на телевизоре)))))))?

гонит барыга. как раз без сопротивлений искра мощнее и дольше.
просто всему звуковоспроизводящему помехи большие получаются.

вообще барыга прав.длительность искры дольше с резюком.

но ток в искре больше без резюка

народ, покупайте селиконовые провода, это правильно и харашо, обеспечивают надежное соединение катушки со свечой и гидроизоляцию, выдерживают 250 грудусов по цельсию
поставил и забыл, у меня на перекрёстке по ним вода текла струёй а моц даж не чихнул, больше ничего не надо, никаких резюков в колпачках, в анотации написано что они "имеют оптимальное сопротивление" я должен сказать что с уктусом и с двухкатушечной системой (две автокатушки, от жопера кажется) работает наура, повторюсь, я про них просто забыл.

[Редактировано 12/8/2003 Dragon]

2manowar: a pochemu dolshe?

для _dozer:Ток меньше-вот и дольше. курс физики за класс 9 что-ли.......

ну в общем да, согласен
ток есть заряд в единицу времени, катушка выдаёт определенное количество энергии, читай заряда
ну а по закону ома I=U/R
вот тебе и дольше, энергии от этого больше не становится, надо смотреть что нужнее начальный удар либо более долгоиграющий источник пламени но меньшей силы

to est potomu chto bOlshaya chast moshnosti rasseivaetsia na etom resistore (ego soprotivlenie namnogo bolshe soprotivleniya dugi), iskra poluchaetsia dolshe?

забей на длительность с нормальным зажиганием .
в большинстве случаев длительность искры определяется индуктивностью катушки , напряжением питания, временем замкнутого состояния контактов прерывателя, емкостью катушки ,проводов... оборотами двигла... вообщем сопротивление проводом в высоковольтной части на длительность искры имеют минимальное влияние. так что ставь медь и не мучайся. лучше точнее зазор выстави в прерывателе-даст лучший эффект при минимуме затрат.

2Dragon: закон Ома в данном случае неприменим. Разряд на свече от катушки зажигания это в терминах ОТЦ "переходной процесс", сопротивление в этой цепи снижает добротность контура, образованного вторичной обмоткой и свечой (естественно, влияет и контур, образованный первичной обмоткой, конденсатором и другими проводами). И тут уже в зависимости от величины сопротивления будет либо один импульс разряда небольшой амплитуды с пологим спадом (при большом сопротивлении) либо серия мощных но коротких импульсов вообще без него (разряд в перерыве между ними не успевает погаснуть). Это если коммутатор выдаёт в первичную обмотку только один импульс. А если несколько -- тут или к гадалке надо или смотреть осциллографом что будет твориться на свечах. manowar дело говорит, хорошие свечи и провода без утечек дадут намного больший положительный эффект чем ковыряние с длительностью искры.

(во, млин, расписался, а говорят что эта трава не содержит полезных веществ)

вот и заибись)))))поставлю медь а там пасмотрим)))))))

Видел в продаже "плазменно-форкамерные" свечи, стоют триста с лих@ем рублёв комплект на 2 мотоцикла, кто subj.?
плюсы минусы, акромя цены, есть нет разница, как самоочищаются?
ну хоть чё-нибудь про них расскажите

уже расписали их в "вертолетных свечах"
свечи с накоплением заряда с помощью кондёра. не использовать с электронным зажиганием.

так минуту, они жа по форме другие дажа, там нету электродов как на обычной свече, тока воронка какая-то

да это всё способ выбить деньги .заявляю как человек работающий в автосервисе

на самом деле лучше 17-тых свечей от нормального производителя я не встречал, на совнархоз тожа 17 а не 14
от 14 возникает калилка, с 17 прекрасно работает
сам бриски пользую, говорят чемпионовские ничаво тожа, видимо
буду 17-е пользовать и иметь своё ммаленькое счастье

да как-то особо тоже не жужу ... свои кому-то отдал , бошевские(человек стоял, не мог завестись.. свечи у него были чёрные а17 да ёще и залиты...) забрал в горячий двиган его холодные... воопчем завелся , прогрелся ,один раз выкрутил взглянул... всё пучком ,коричневые... ужо тыщ 7 бегают...так что проблем в выборе свечек вообще не признаю. будет нормальная смесь и компрессия-всё будет пучком. лишь бы свечи по калилке подошли ,да откровенного брака не было ,типа отрывающегося бокового электрода.

Начал я рисовать проводку новую на МЦ, по технологии "нос вытянул - хвост увяз" по омтивам мановаровских статей и МОТОвских. Папик у меня все отобрал и сказал, что сейчас все нарисует чики-чики. Потом сказал, что надо бы и зажигание поставить бесконтактное и т.д... В общем требуется мне схема принципиальная, видимо, этого коммутатора (конкретно - зубиловский купили уже).

Когда все закончится - опишу всё с ккртинками и обоснованиями, почему сделано так, а не иначе.

насчет зажигания-комутатор-штука хорошая,но учитывай,опережения он не обеспечивает.

http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=640
/>
а вот тебе и схема, номиналы деталей не указанны, на расчитать можно.

Ну я и знал, что не регулирует... А что посоветуешь? Механику оставить или же на что-то электронное заменить?

оставь механику вкупе с разгрузкой контактов

цитата:

оставь механику вкупе с разгрузкой контактов

это как?

как вариант, могу предложить схему с механикой и двумя катушками от жопера в параллель, самый главный недостаток - гигантский расход электричества, но эта система ещё ни разу не подвела.

Хм... А чем плож электронный регулятор?

цитата:

Хм... А чем плож электронный регулятор?

Угел опрежения не регулирует, мощу потеряешь
на вазах вакумный регулятор стоит просто

[Редактировано 12/8/2003 Dragon]

для Dragon:

цитата:

это как?

транзистором. контакты перестают искрить.а с 2-мя транзюками можно предотвратить ток через катушку при остановленном движке.

для tailhead:регулятор или коммутатор?

для tailhead:как вариант-подцепи его к контактам прерывателя. потребуется только один резистор ом на 150-470 ,1-2 вт .
резюк на + питания ,второй вывод на прерыватель. соединение резюка и прерывателя-на вход коммутатора от 08,вместо датчика холла(заместо его зеленого вывода.) .. возможно прийдется подрегурировать начальный угол зажигания(из-за задержки ,вносимой коммутатором) , катушку лучше использовать от электронного зажигания,те ,низкоомную. всё, наслаждаемся результатом.

Дык, Мановарыч, если коммутатор не регулирует (а стоять будут забиловский коммутатор и датчик холла), значит кто-то это должен делать. Механическая херня с грузиками работает только до 1.5 тыщ оборотов, судя по докам. Вот и думается - спаять ли что-то электронное или же "гори оно всё конём".

для tailhead:вот...блин.. всё-таки хочешь с холлом ... можно и ручное опережение(электронное) организовать...
ищи схемы... ваяй.

1)транзистор как разгрузка контакта ниесть гут, контакт малеха загрязница и начнеца лажа.По этой причине контактно-транзисторные системы зажигания умерли в младенческом возрасте.
2)коммутатор от ваза можно зачеплять на обычный трамблер но тока через инвертор хотяб на 315том транзисторе а в идиале через 3 триггера шмидта с времязадающими цепочками между 1 и 2 звеном- шоб исключить дребезг контактов и какследствие искр много но они слабые изза малого времени накопления. Инвертировать контакт нада бо коммутатор дает искру на отрицательном фронте а напрямую с контакта получаеца положительный. Нет, канешна можна и так но тада время накопления заряда будет больше а искра будет на спаде кулачка а не на подьеме- тоесть в зависимости от качества пружины разьебанности поводка итд итп искра могет появица и позже чем кулачек пошел вниз тогдакак при искре на подьеме кулачка как вы его в рот не чухпыхайте но с любой пружиной искра будет ровно на подьеме .И соответственно корпус прирывателя при неинвертированном сигнале надабут подавать позже а даст ли это сделать регулировочный паз- х его знает.

да, и задержка коммутатора неиграет бальшова рояля, помница проверял , у одного было 8мкС а у другова толь 12 толь 16мкС - на 12000 обротах ошибка между котлами в 0.5 градуса небыла заметна)))))между нами девочками ошибка датчика холла гдет 0.5 мм от геометрического центра что дает намного больших нехорошестей чем коммутатор.

Электросхему МТ 10-36 сожрала крыса!
Покрасил раму, перебрал двигатель, собрался тянуть электрику. Прихожу утром в гараж - там " козья морда" (велосипедистами засланная) отгрызла три листа и именно электросхемы! Братцы выручайте, сканерните Днепр МТ 10-36 электрику и киньте на grischunow@aport.ru а я пока пойду крысу гасить, а то резину только новую поставил. Рокфор.

http://moto.by/oppozit/meh_electro_mt.jpg
/>

[Редактировано 11/8/2003 Genek]

Купил комплект ВАЗовского электронного зажигания и собрал все на столе.
И возник вопрос по коммутатору 0529.3734: если в зазор датчика хола что-то
сунуть, то искра есть ВСЕ время, пока зазор перекрыт и пока не сработает
защита (2 сек). Это что, многоискровой режим или глюк? Если первое, то этот
режим остается на всех оборотах? В описалках не нашел. Меня смущает вот что:
если делать шторку по чертежам из местной статьи, то зазор получается перкрыт
180 градусов из 360 по колену, т.е. конец такта сжатия и почти весь рабочий
ход. А во втором-то горшке идет впуск! И такая искра подожжет смесь и без
сжатия... Разъясните, плз.

Та не, это кумутатор глючет, если ты конечно ток порядочный ему дал.

если напряжение падает на комутаторе вольт до 6-7 то при закрытии затовора датчика хола бьет постоянная искра. но мотоцикле это бывает помогает завестись. Либо дохлый аккумулятор, либо слабый блок питания.При нориальном напряжении иискра бъет когда пластинку вытаскиваешь из датчика хола. Привет из Челябинска.

для Darken:так и есть! у уктуса тажа фигня, при падении напряжения ниже 8 вольт начинает шить зазор в многоискровом режиме-помогает завезтись. кстати, можно в уктусе методом доработки включать этот режим -поможет завезтись при плохой компрессии , неправильно выставленной смеси и холодное время года..

вООБЩЕ ЕСТЬ ВСЕТАКИ ГЕМОР С ЭЛЕКТРОННЫМ ЗАЖИГАНИЕМ ! сКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ИСПЫТАЛО С НИМ ПРОБЛЕМЫ ОДНИ ГОВОРЯТ ЧТО ОТЛИЧНО РАБОТАЕТ ДРУГИЕ НАООБОРОТ ПЛОХО ! сАМ ЕЩЕ НЕ ОБЗАВЕЛСЯ ЭТИМ СЧАСТЬЕМ НО МЫСЛИ ТАКИЕ ЕСТЬ ХОТЯ ЕСТЬ И СОМНЕНИЯ ПОСТОЯННО ГОРЯТ ДАТЧИКИ хОЛЛА ЧТО ТО ВЫХОДИТ ИЗ СТРОЯ С КОНТАКТНЫМ КАЖИСЬ НАДЕЖНЕЙ ЕЗЖУ НЕ ОДИН ГОД И ПОРЯДОК ПРОБЛЕМ НЕТ ВОВРЕМЯ ЧИЩУ И РЕГУЛИРУЮ ЗАЗОР А В ДОРОГЕ ЭЛЕКТРОНИКА ЕСЛИ ПОЛЕТИТ И НЕТ ЗАПАСА ДЕТАЛИ ТО ТРУДНОВАТО БУДЕТ КОНТАКТНОЕ У МЕНЯ НЕ ГОРЕЛО НИ РАЗУ ХОРОШО ОТРЕГУЛИРОВАННОЕ РАБОТАЕТ НАДЕЖНО И ДОЛГО ЧЕ ДЕЛАТЬ ПАЦАНЫ? КОРЕША КТО ЕЗДИТ С БСЗ- МУЧАЮТЬСЯ ПОСТОЯННО ИЛИ МЫ СПЕЦЫ ТАКИЕ ЧТО РАБОТАЕТ ВСЕ И МАСЛЯННОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ И ПРОЧИЕ ЗАМУТКИ СВОИМИ РУКАМИ СДЕЛАННЫЕ А СДЕЛАННОЕ НА ЗАВОДЕ БСЗ ВЫДЕРГИВАЕТСЯ?

для skyfox2002:чего то я не мучаюсь....
набросаю статейку скоро по уктусам .вообщем много полезного думаю там будет... ща в ремонте у меня их 8 штук.
пока один со сгоревшим процом... остальные поломки пока анализируються.

для manowar:
А Старооскольскими БСЗ не занимаешься???

для ZeroForce: как-то не попадалось... да и при их цене-сколько я могу заработать за гемор с вознёй?

цитата:

Та не, это кумутатор глючет, если ты конечно ток порядочный ему дал.

Видимо нодо попробовать другой коммутатор. Блок питания дает 16 вольт и 10 ампер. Чего должно быть заглаза.

этат камутатор на основе IGBT транзистора, а ему для открытия надо 10 вольт. Если твои 16 это амплитудное значение а ток несглажен то вполне могет быть шо в 50ти герцах попадаюца провалы до 10 и транзистор глючит. Или эти провалы от того что на датчике холла 50 герц присуцтвуют. Проверь его на автомобильном аккумуляторе. А я свои точно такиеже проверю напредмет такова бага на выходные)))))

Биг сенкс! Точно, повесил на выход кондер на 10000 и встал осцилографом на питание. В покое - абсолютно ровные 14 вольт. Но только что-то попадает в зазор датчика, начинается скачка от 8 до 14В. И, теперь естественно, начинает лупить искра. Запитал от аккума - искра при выходе модулятора из датчика. Фуф... Одной проблемой меньше! Еще раз спасибо.

Поставил на мот от 08.уже около месяца.сбоев и нареканий нет.как будет Штир и будет время-напишу статейку с фото.

кушай смаслом))))))))))

цитата:

этат камутатор на основе IGBT транзистора, а ему для открытия надо 10 вольт.

А как же заявленная в описалках работа от 6 вольт?

тьфу на вас ! igbt ,mosfet,darlington ... какие еще "навороты" знаете?
1) сущестуют и мосфеты и игбт с работой от высокого логического уровня. тоесть для полного открытия надо 3 вольта.
2)там всё-ж стоит N-P-N кт998 .вов всяком случае ,который я расковырял.
3) подозреваю что начинка различается от разных заводов.

Читаем, просвещяемся. www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/igbt/igbt_mega.htm
Сразу после рис 5.

Таквот походу тот модуль шо мине и вышеплачущему кексу удалось поиметь таки на ИГБТ но очень сомневаюсь что со взрослой системой накачки.

Мановар, ты както грил шо ремонтируеш микропроцессорные блоки от урала, на каких они процессорах? Схема есть?

тебя чего интересует? схема уктуса? примитив! прошивку не слить, пробовал.

для дявал:

цитата:

IGBT представляет собой PNP транзистор, управляемый от сравнительно низковольтного МОП транзистора с индуцированным каналом через высоковольтный N-канальный полевой транзистор.

это значит-большое падение напряжения на нем-около вольта.

цитата:

Для полного открывания IGBT транзистора на его затвор необходимо подать напряжение не менее 10В. В противном случае он может перейти в линейный режим, при котором резко возрастают потери мощности и транзистор может выйти из строя. Такая ситуация возможна при падении напряжения аккумулятора (например при работе стартера)

это еще одна причина -что в таком дешевом и массовом модуле зажигания от 08 его там быть не может-дорого стоит сам транзюк,мс управления ... ну и недостатки тож есть.

цитата:

В качестве силового выбран IGBT транзистор IRG4PH40U, напряжение насыщения которого при рабочем токе 10А составляет около 1.5В.

понятно? при посаженном аккуме не завестись...
это всё цитаты из последней ссылки. вообщем обычный высоковольтный n-p-n рулит!

Неправда твоя, при просаженном акуме незавестись если схема включения обычная как в случае с дарлингтоном, а если рискнуть предположить что там стоит древняя схема с накачивающейся ёмкостью то какраз в этом случае завестись, ведь на ёмкости можна паиметь напругу повыше напруги питания.Ради прикола могу нарыть аккумулятор баночный и проверить отключяя банки, но тяжело, у мя тока необслуживаемые))))

Насчет дороговизны транзистора- наобум, взял первый попавшийся прайс по транзисторам, ООО Ника-КМ, г. Омск ул. Рабиновича 93. Транзистор BU931- тот что юзают на ВАЗе как болие качественный вариант КТ848ого стоит опт/розница 61/46руб. IRG4PH40U стоит 139/104.Тоесть для условий омска грубо 1.5 и 3.2 бакса. Разница грубо в 2 раза. Наверняка обьемы производства и то что фирмы поставщики редко делают наценку ниже 50% рискну предположить что цена этих транзисторов у производителей гдет 20 и 50 центов соответственно. Ну и шо, этоли причина того что его в дивайсе неможет быть?Ведь и в обычных коммутаторах за 5 баксов стоит микросхема L487 за 97 руб и дарлингтон за 40, по прайсам куда выше чем сибистоймостью чем отпускная цена- знач у них свои места рыбные))
И фирма анонсирует блок 0529 именно как ИГБТ а не дарлингтон.

От уктуса интересует схема, конкретно сопряжения датчиков с процессором и процессора с высоковольтной частью а также марка процессора)))))прошивка ненужна, дешевле написать чем разбираца в чужом))))Слей на el-diablo@mail.ru

тьфу! слей! готового нет. могу сразу сказать:на проц подается через транзюковый буферный каскад(защита проца при неправильном подключении датчика ,кз в нем) выход проца-также через буфер на транзюк. в эмитере мощьного транзюка стоит на 0.15 ома резюк(из 10 по1.5 ом) , на 3-4 транзисторах усилитель сигнала с этого резюка(тоесть с датчика тока проще говоря) , отслеживает насыщение транзистора и тока в катушке. ну и всякая лажа обвязки ,типа стабилизатора питания, отслеживание напряжения питания....
собсно база мощного транзистора через 150 ом резюк к + подцеплен. между базой и землей торчит постоянно открытый транзистор(запирает мощный) . проц работает на частоте 10мгц.

а марка процессора? Или если затерта то хатяб распиновка, где питание, где ресет где кварц ИТД ИТП.

для дявал:тебе чинить или самому создавать?

ежели самому создавать- то проблем особых схемотехнических не вижу...на любой вход любого пика ,авра можно через тот-же буфер сигнал от датчика, на любой выход через буфер цепляешь транзюк. питание отследить-проще простого , от шины питания через обратновключенный стабилитрон вольт на 8-9 на резюк килоома на 1,5-3 . есть на резюке высокий уровень-напряжение в норме , нет его напряжение ниже 9 вольт. ну и так далее.ты бы город написал, где обитаешь-может тебе бы и передал бы пакет своих разработок...правда на 80с51 ,1816ве39,49 ... ну и пиков немного.... там по образцу бы и мутил...

manowar:
Интересна схема сопряжения магнитного датчика с процессором . По идее там какая то схема с АРУ стоять должна, чтобы на больших оборотах ограничить напругу с датчика а при малых усилить. Т.к. эта капруга зависит от частоты вращения коленвала.?
в иномарках встречал такой датчик оборотов- шестеренка простая, рядом с которой закреплен магнитный датчик ( катушечка). пробовал собрать самому - работает крайне неустойчиво.
Можешь что нть посоветовать ?

да я уже давным давно свое сделал)))холл,кренка, авр, 2 транзистора и 2 оптопары 2 коммутатора и 2 катушки)))Можно вместо транзистора и оптопары всобачить один транз с логическим управлением но баюсь что какаята бяка от коммутатора спалит проц. В планах заменить и кренку на оптическую, шоб на 100% развязать логику от бортовой сети.И перейти на болие мощный камень, вдруг захочу добавить какие навароты типа разряжения итд)))))и еще никак неоформлю уже готовый стрелочный указатель на шаговике от дисковода, наверна всетаки возьму Мегу8535 и все забью в один камень, и бут у меня наруле один прибор со стрелкой и кнопка режима- тахометр или давление стрелкой а температура и скорость цифрами))))В корпусе от буллет фары маленькой))))Красивно палучилось)))

ваще просто интересуюсь как у людей, таксказать анализирую аналоги , мож чё где можно у мя усовращенствовать)))Да и просто любопытно вылавливать ошибки в чужих разработках, обычно по схеме можно достаточно точно предположить пинцип работы алгоритма, сразу нарыть хорошести его и фиговости)))

паралельно датчику резистор 20К и кандер 1нан, потом с каждого вывода датчика по резистору 10К на входы LM2903. Между входами усилителя 2 встречно включенных диода(ограничители). Между выходом усилитиля и прямым входом резюк 470К. На инверсном входе центральная точка делителя напряжения питания( 2 тезистора по 1К). Соответственно + датчика идет на прямую цепочку усилителя, - на инверсную. Все просто))))Схема от МИКАСа помоему.

Парни, ну хорош ужо умничать (не в обиду) - эти проблемы весьма и весьма интересны и актуальны, но тонкости не всем понятны (далеко), статтейку, чтоль, забацайте, иль схемку выложите, лучче с минимумом наладки...

и? получица вариант К68, тоесть я сделал у меня жжужыт ты повторил у тебя нежужыт)))))поменялись и всеравно у меня жужжыт а у тя нет. И появляюца два мнения- одни говорит говно а второй ездит. Нет у меня возможности и желани испытывать на разных движках и точка, у меня степень сжатия почти 10 , бензин 98 , явовские карбы и холостые науровне 900 и чтолибо переделывать чтоб моя прога работала у кавото со степенью 7 , 76 бензином, карбами К301 и любовью к оборотам 500 я ненамерен. А открывать исходники для самостоятельной подстройки нет смысла, кто сможет тому легше самому написать а кто несможет таму нада месяц потратить на обьяснения почему именно так а не подругому идет предрасчет в экселе и еще месяц на обьяснение каждого оператора самой проги.

Реально вывешивать для повторения нужно только испытанную на разных движках и в разных условиях схему-прогу, а это бабки. А вешать эксклюзив ради 1-2 способных без посторонней помощии разобраца и изменить нестоит свеч))))

для Bike:никакого ару , всё предельно просто . есть маг. поле-на выходе 0 , нет поля- на выходе 5 вольт. всё, никаких ару не было!

to manowar::
Я имел ввиду схему, про которую Дявал написал.
А ты говоришь про датчик холла если не ошибаюсь
to Дявал:
Спасибо! собрал на уд1208. работает!

на столе да, работает. Но в тяжелых условиях уд может скурвица. Будет возможность обязательно замени, микруха то копеешная))))0

для дявал:да я вас ,за 140 -ю серию покусаю! ровно как и за 1401! надежны оу! и точка.

темнемении придпачитаем (и нетолько мы покупать индастриал и милитари за 50 баков нежели рисковать камандировкой в тьмутаракань дабы заменить скурвившийся совок за 10 центов))))

для дявал:сколько ты видел сдохших 140-х? 1401? усилки лепили- жили и при перенапряжениях и черезмерных токах-и ничё, не жужжат. кстати, они еще и на экспорт идуть. как дешевые и точные. в метале -ваще нарасхват! 140уд17 стоит в прецезионных измерителях от weitek .далее всё местное, буржуинское.

в металле нарасхват патмашо там золота платина и еще кучя всего. Их на переплав берут.
То шо идет на экспорт все проходит военную приемку и покупаеца толькот потому что дешевле ихнего индастриал при характеристиках милитари/аэоспэйс.
То шо мы покупаем в магазине то в очень хорошем раскладе старое совковое украденное тогда, а в большенстве случаев неликвиды теперешнего производства. Тожесамое что и процессоры- прошел отбраковку- ставят частоту 33, непрошол- ставят частоту меньше посему НИОДНА солидная фирма непокупает процессоры на 12, 16 и 20 Мгц даже если у них он работает на частоте 1Мгц. Все стараюца брать максимум таккак это последняя перед индастриал отбраковка.Таковы неписанные правила безгимаройного производства.

И я неговорю об убивании в полный ноль, я говорю об измененийй характеристик в зависимости от температуры и прочее, это xyzня для усилителя бытового но когда ты измеряеш вибрацию или период с точностью скажем до 3мкс то такие усилители уже курят бамбук с их кривыми временами нарастания и спада и задержкой передачи.Какраз наш случай, датчик на маховике, 100(минимум) зубьев, 8 тыс оборотов, извеняй 75 микросекунд, биения зверские почти в полпериода, как ты правильно обработаеш импульс если у усилителя подьем-спад по 10мкс?А при температуре 60 ваще по 15?А это извени несколько градусов уже.Посему люди делающие впрыск тотже микас решили ставить не совок а импорт в котором гарантируюца 1.3мкС на переключение.Также как и LM324-358 всегда придпочитали ставить вместо уд1201-1208.

Кстати касаемо конкретной схемы- диоды неспособны задавить высокочастотные гармоники сигнала посему максимальный размах датчика(гдет 160в) вполне может попасть на входы и спалить все к ибениматери.А на ЛМ2903 1300в пиковое напряжение электростатического пробоя.

для дявал:ну вот, наезды начались.....
ты ,пардон,какой датчик использовать хочешь????? это какой такой датчик выдаст тебе 160 вольт??? датчик холла? непохоже .
индуктивный? тогда начерта такая точность? у него погрешность будет хуже некуда. + внесет погрешность люфт, вибрация...
о деталях-поговорим позже.
только обьясни мне ,зачем тебе делать систему зажигания( о ней ведь речь?) с процом за 40$ ? а?
когда можно взять готовый уктус, немного доплатив.
это касабельно целесообразности вышеперечисленного.

Какие наезды?))))или тебе абЫдна за 140вую серию?

160В выдает датчик магнитоэлектрический который называеца УПКВ, его ставят на венец маховика он считает зубчики.минимум памоему 1 вольт а максимум 160.Погрешность у индуктивного соизмерима с погрешностью усилителя.Без него настоящий впрыск несделать.

Зажигалку за 40?Типун тебе наязык, 3 бакса за зажигалку чисто по углу, 6 баксов если добавить разряжение.Цена правда без печатной платы, там фотошаблон 5 баков и каждый экземпляр бакс, но мине пока это ненада, сам вытравил, ведь схемотехники никакой-2 транзистора 2 оптопары.Все в корпусе от розового канденсатора на 1мкф200в)))))

Проц который справица с впрыском гдет 20 бут стоить.Думаю Mega8515 или нахудой Mega8535 если какойто из датчиков будет аналоговый, что скорее всего так и будет. Это все из комершл серии АВР.Канешно былоб неплохо индастриал но дорого.Авр понадежнее чем пик да и в 4 раза быстрее работает.Вот пик точно индастриал надо брать а он дорогой, под 50 зелени назаказ.
Но у меня пока нестоит на впрыск, слишком это дорого повремени получаеца результата никакова, лучше 2 хороших карба.Кстати если таки решу делать впрыск то небуду скорее всего мудрить а возьму готовый вазовский.Всеадно легше писать под уже готовый дивайс чем делать новое.Даи можнобудет покопаца в оригинальной прошивке, надеюсь написали ее в асме а не в сях бо сями сгенерированный асм разобрать очень тяжело.Надеюсь там клон 51вого))))))

Уктус мине неподойдет никак. на обычное двигло пойдет а вот на литр нет. только на венце датчик можно поставить бо у распредвала нема хвостика)))).Да и нахера этот уктус когда все уже работает, просто переделать маленько под другова типа датчики все))))))Да и несовсем пока себе представляю характеристику опережения для литра.

для дявал:речь-то шла о зажигании для 08

я ж те грю- только по оборотам 3 бакса, авр 2313.
40 баков это за впрысковый, взросло впрысковый со всеми прибамбасами.А попроще и похлипче 20 но всеравно надежнее чем пик.

для дявал:чего-то я не пойму что уже мы обсуждаем... давай забьем ?

мине поxyz))))))тебе паходу тоже)))))знач забили)))))но марку и мадель процессора у уктуса всеравно ты несказал

цитата:

тьфу на вас ! igbt ,mosfet,darlington ... какие еще "навороты" знаете?

Я знаю дзюдо, кунг-фу, джиу-джитсу и много других страшных слов!

для Springer:это все интересно, но у меня стоит зажигание от Оки (ИЛИ СТОИТ ОТ ОКИ), нарканий нет. но как туда присобачить вакум-опережение. и электронный цт
нтробежник (электронное опережение зажигания в зависимости от оборотов двигателя).

для skyfox2002:ВАЩЕ уж года два стоит (ЗАЖИГАНИЕ ОТ ОКИ) проблем нет, только как стелать электоррый блок для центорбежного опережения зажигания, и откуда из карбюратора взать вакуум на вакуумное опережение ВОТ В ЧЁМ ВОПРС?

2diavol;

цитата:

у меня степень сжатия почти 10 , бензин 98 , явовские карбы и холостые науровне 900

a cio za dvizok takoj hytryj?
i pocemu orginal zazyganije nebudet rabotat na niom?

Качество работы БСЗ от 08 очень сильно зависит от конструкции датчика "Холла". Потому что на рынке запчастей 70%
датчиков "левые" и ждать от них нормальной работы не приходится. И ещё-датчик легко сгорает если во время работы двигателя отсоединить аккумулятор.

Качество работы БСЗ от 08 очень сильно зависит от конструкции датчика "Холла". Потому что на рынке запчастей 70%
датчиков "левые" и ждать от них нормальной работы не приходится. И ещё-датчик легко сгорает если во время работы двигателя отсоединить аккумулятор.

kakije argumenty za i protiv ,u tex kto stavit ot vaz 08 i tex kto berut uralovskoje orginal bezkontaktnyj ????
sravnenyje ceny i togo cto oba dajut, ocen atlicajetsa?

[Редактировано 7/9/2003 ziurke]

обычный двигуль, просто поджат))))
а оригинальное нанем работать и будет а вот от него на оригинальном работать небудет))))

a podelitsa nexocis svoim zazyganijem ?
ato ja zakopalsa iscia zazygalki kotoraja do 10 000rpm rabotala by..:-)

для ziurke:тебе тогда надо искать малоиндуктивную катушку, а зажигание-это не проблем!

для manowar:
gde ona takaja ispolzujetsa?
a ekaterinburgskoje interesno pri kakix abarotax nacinajet sdyhat?

Еду тут никому не мешаю-и тут пропала зарядка.Проводка поменялась на 3 провода-зарядка не появилась, разобрался генер:статор цеплял за ротор на приличной площади.Умные люди сказали что на работу генера это никак не влияет, но он-таки сгорел сизым дымом.Починить-то мона?Икак?

Так вроде в одном из последних (за июль?) "Мотов" статья была про этот генер и про то, как его чинить.

Дык она ИМХО и на сайте есть

для Duska:тоесть у тебя обмотки сгорели?

3.14 здец а не генеры, два генера в руки попали везде одна болезнь - раздолбаная посадка под шпонку в результате угроленая шестерня и грохот при работе двигателя
жив буду, буду менять на девятошный генер, мож они покачественней, а 500 ватники в крапиву

ОТ ТРАХТУРА НАДО СТАВИТЬ ХТЗ ЧЕРЕЗ ПЛАН-ШАЙБУ И 700ВТ В ИТОГЕ И НАДЕЖНАЯ РАБОТА ОБЕСПЕЧЕНА

для skyfox2002:и с каких оборотов эти генеры обеспечивают зарядку ,зажигание и питание лампы 100w ?

в том то и дело что не шестернёй будет приводиться, ремнем девятошный генер, чтоб можно было использовать поликлиновой ремень и подобрать передаточные соотношения для нормальной работы генера на холостых и обеспечения зарядки

трахторный... девятошный... возьми от япономатери авто с разборки. по размерам в два раза меньше, по ресурсу в 10 раз дольше робит. 1200 Вт. и ни какой мозго**ки. Если уж на ремень вешать, то фенечку, а не тракторное у*бище.

а теперь по пятисотнику. на скока мне известно, его приладили к Уралу с кокойто не то газонокосилки, не то автономного генератора. Там он и работал посредством ременной педерачи. А как тока ему шестерню с косым зубом приладили, тут проблемы и начались.

как вариант, тока неивестны его рабочие обороты и ХЗ, как его подключать, а от трахтора это изврат на мой взгляд.
опять же нае@нётся где такой жа найти, а тут всё доступно
ремень тожа девятошный мона взять поликлиновой, на мой взгляд от девятки лучше в плане дальнейшей эксплуатации и ремонтопригодности.

А я во тсебе купил вчера ... решил попробовать что это за зверь такой..
Только вот к нему никаких бумажек мне не дали.. Хто скажет как этот блин дивайс подключить? я там 2 клеммы нашел но на обеих плюс нарисован. .поможите господа товарищи!

Тут что то говорили про генерило от япономамы(авто) насколько реально его за 3,14 здякать на штатное место с шестерней ??? И от чего еще подойдет генерело на штатноное место ???

для Kudesnik:ты насчёт какого генера говоришь?

да, да, stix, кались от какого жопаноида ты генер прихерачил (чи тока собираешся) ?????

если на ремень сажать то но посадка не имеет большого значения, всё равно приблуду изготавливать, единственное надо думать какое передаточное соотношение должно быть чтоб генер зарядку давал.

для manowar:про 500 ваттный.........

тот , который под винт- к + аккума , вывод Д через лампу (контроль) к + питания через замок зажигания.
да , подробная схема в "электрике " выложенна

для _G_: на штатное место даже не думал. тока через ремень.

для MaxLeRoi: да какой подвернется. самые маленьки от ТАЙКИ

для Dragon: целиком согласен. меряшь передатку на авто (холостые у нее такие же, т.е. 800) и соображаешь с передаткой у себя. остается ремень подобрать.

цитата:

целиком согласен. меряшь передатку на авто (холостые у нее такие же, т.е. 800) и соображаешь с передаткой у себя. остается ремень подобрать.

поликлиновой от ваза

цитата:

поликлиновой от ваза

понятно что поликлиновой. я имею ввиду длину. самый короткий от стиральных машин. они тож поликлиновые

где ж его взять-то от стиральной машины?

для Dragon:

хочешь сказать, что в стольном граде не осталось блошиных рынков

у нас целенаправленно уничтожают всяческие рынки, но поискать мона

Поставил себе вместо одной фары две галогенки от авто, соответственно, замок зажигания, который в этой фаре жил, теперь переедет под седло, и сам замок охота автомобильный поставить. Мне вот что интересно: он к осадкам в виде дождя и брызг как относится? Всёж таки сделан для внутри, а будет снаружи.

как и остальные электроприборы- в небольших количествах -будет служить долго,но полностью залить-при выключенном зажигании коррозия сожрет его контакты.

Спасиба

Доброго времени .

После моего спуска на воду засады стали одна за другой преследовать меня . Только я разобрал , в чём фишечка с карбами как ....

Как поехал я вокруг родного района , чтоб просто проверить . ( лапы заряда нет , ибо всЯ приборка зависла в хромировании ) Тут потихонечку стал хуже работать , потом чихать , потом вовсе тягу потерял , а потом только на одних оборотах ( 1500 - 2000 ) стал работать . А потом и вовсе заглох . Вызвал помощь в лице соседа ( слава богам , есть люди ) зарядил аккум и домой таки вернулся . А потом замеил , что если клеммы не скинуть с него на ночь , то за ночь АКБ разряжается , хотя ВСЁ ВЫКЛЮЧЕНО . На ходу , похоже , тоже не заряжает .

А аппаратура такова .
Генер - Г-424 .
Реле рег . Электронное .
Система зажигания - контактная , ураловская обычная .

Был бы любезно , если б кто подсказал , как диагностировать и лечить неисправность . Единственно , до чего я сам дошел - снять разъём с генера . Ели разём снять - ток от АКБ пропадает .

Вот и всё . Заранее , спасибо .

Не понимаю я в электрике ровно ничего .... Вот это обидно .

пардон,а подмагничивание генера тоже работает? или всё-таки нет?

manowar , подмагничивание - это в смысле возбиждение ? Вроде подключено верно , а как проверить , работает оно или нет ? Не знаю , чочью мучал литературу= не оч. понял .

У тебя проблема с диодами выпрямителя в генераторе, именно они предотвращяют разряд АКБ через обмотки генератора.
Просто замени диодный блок, он такой-же как и в генераторе на запорожце 968.

Осуществил проверку согласно книге . Соединял через лапочку корпус Г-424 с + его выпрямителя в прямом и обр . направлении . Согласно этому - работает . ( + АКБ на корпус , - АКБ на + выпрямителя через лампу . Лампа должн . гореть . И горит . При обратном подключении - не должена , и не горит . )

Зато согласно этой же книжке , если соединить через лампадку клемму + реле - рег ( электронное , тип 33.3702 ) с массой - горит . По книге - реле неисправно .

Причём , если проверить так : зажигание не включать , но замок повернуть в положение " всё включено " ( зажигание на руле не включать ) , а между + АКБ и плюсовым проводом подключить лампадку - горит ! В полнакала , но горит !!!!

Засада . Если кто знает , или не знает но подумаем вместе - спасибо .

Слушай, у меня такая же хрень была.
Сначала долил дистиллированной воды до уровня, зарядил.
И стал перед уходом массу отключать. На ДНЕПРах (тумблер есть).
Усё путём. Сбацай такой же.

Есть вопрос . А может я неправильно подключил новый реле регулятор ? ( электронный ) ?? Подскажите , как правильно ?

Спасибо .

для Havoc:подключил может и верно ,но вся засада (когда лампа горит в полнакала)- в том ,что у тебя постоянно включенно подмагничивание генера,

на уралях тожа есть выключатель массы, тока им не пльзуются почемуйто, народ, пользуйтесь, помогает, хотя нормальная проводка тож не должна акум высаживать

Manowar , а как подмагничивание отключать ? Надо это делать через ключ или как либо ещё , или это автоматом через реле - регулятор ? Вроде через реле , оно должен автоматом выключать подмагничивание , если выключено зажигание ?

Да и не знаю точно , я правдо верно подключил , или фигня напорол ? Там три контакта и масса . Контакт + , Контакт ЛК , и , кажи ВШ , кажется .

И вопрос не по электрике . А если мерять компрессометром компрессию от КикА на УралЕ , то сколько должно показывать ?

Спасибо .

Достал новый ! реле регулятор . Проверим .

для Havoc:отключай массу , либо утечка через замок зажигания,либо грязи в генере полно(маловероятно)
тк , пробой диодов генера привёл бы к тому ,что провода поплавились-бы ,но не к плавному сажанию аккума. либо сам аккум уже не держит заряд

Подскажите плиз, мож кто знает, есть ли реальная возможность сделать так, что б Урал заводился не с кики, а с кнопки?

для tank_t-90:
Совнархоз чт ли хочешь переделать на электрозапуск???
Легко. Покупается десяточный чешский стартер в сборе с бендиксом и втягивающим реле, спиливается прилив под воздухофильтр на коробке и пропиливается картер в районе маховика сверху, покупается и ставится маховик с зубчатым венцом (от волка вроде).
Крепится стартер, меняется батарея на батарею большей емкости (лучше от японца, они по габаритам примерно такие же, но а/ч больше). Воздушник новый варится под плоский шторчатый фильтрующий элемент от десятки и ставится под седло. Пуск можно сделать кнопкой, а можно извратиться и приделать замок зажигания от машины. С кнопкой переделки в электросхеме вообще минимальны.

Вот таким вот примерно образом. Если плотно заниматься, то на один, максимум на два дня работы. У нас один крендель наладил серийное производство для совнархозов, день работы, 1000 руб. за нее не считая запчастей. Возможно сделаю себе такую приблуду.

сенькью вери мач!!!!!!!!!!

да а не проще коробку валковскую втыкать тада не прилется ни каких ушей мудрить тока картер пропилил и все а под моховик волковский придется место растачивать так как он немного больше в диаметре

я се буду делать эл стартер так как коробка медным тазом накрылать придется наверное на этой ноте сезон закончить хотя врятли если не ленится то за неделю можно управится

мне повезло точить не чего не пришлось уже свыше 400 км сделал все нормально маховик не за что не цепляет

Привет Уважаемые!

Много говорили о преимуществах различных систем зажигания.
Так есть хоть один производить выпускающий зажигание с регулировкой не только по оборотам, но и по нагрузке (должен стоять датчик нагрузки - разрежения в задроссельном пространстве или датчик положения дросселя)? Куча народу говорили что попытаются сделать, а в продаже такого чтото не видать, может кто опровергнет...

То о чем ты говоришь реализовано в МПСЗ, которые серийно ставились на переднеприводные модели ВАЗа, до инжекторов. Если интересно как работает - опишу. Для момтоциклов такую систему насколько мне известно не делают.

цитата:

То о чем ты говоришь реализовано в МПСЗ, которые серийно ставились на переднеприводные модели ВАЗа, до инжекторов. Если интересно как работает - опишу. Для момтоциклов такую систему насколько мне известно не делают.

Как работает МПСЗ я знаю (учавствовал в доводке), но думал что хоть ктото выпустил подобную вещь для мотоциклов. Т.к. на ВАЗовской системе при одинаковых оборотах угол опережения зажигания меняется, в зависимости от нагрузки, на 15-20 градусов П.К.В. т.е эффект (улучшение ездовых качеств) должен быть. Да и стоимость для екатеринбургского зажигания уже приближается к 100$. За такую сумму можно уже сварганить МПСЗ.

2 Fed вот я и размышляю на эту тему. МС 4004 у меня есть. Жаль только возни много с установкой датчиков, нарезанием зубьев и.т.д.
А вообще тут в разделе карбюраторы\впрыск парень впрыск на PICе собрал, но по моему без датчика разарежения... В принципе можно там пообсуждать эту идею.

А моц у тебя красивый кстати, достойно.

цитата:

Fed вот я и размышляю на эту тему. МС 4004 у меня есть. Жаль только возни много с установкой датчиков, нарезанием зубьев и.т.д.
А вообще тут в разделе карбюраторы\впрыск парень впрыск на PICе собрал, но по моему без датчика разарежения... В принципе можно там пообсуждать эту идею.

По поводу зубъев, можно не нарезать, а поставить датчик холла, правда это уже будет не 4004, а по опыту работы с ВАЗовскими контроллерами впрыска могу сказать что самопальная поделка (впрыск), в остобенности спроектированный любителем будет доставлять больше неприятностей чем представлять преимуществ.

Если делать впрыск то на базе одного из серийных контроллеров...

Так что, нет пока отработанной конструкции зажигания?

Я так думаю что окромя УКТУСа (наиболее совершенного из промышленных) и самодельных на баз коммутатора от переднего привода БЕЗ регулировки УОЗ отработанных конструкций нет. А по поводу самодельного контроллера впрыска и зажигания - пообщайся с AlexeyZ может что интересное всплывет.

цитата:

А по поводу самодельного контроллера впрыска и зажигания - пообщайся с AlexeyZ может что интересное всплывет.

Прочел я чем окончился топик по впрыску в конфе "Корбюраторы"...
Тем же что можно было предположить с самого начала...
Хорошее зажигание + правильно настроенные карбюраторы (желательно постоянного разряжения) полностью идентичны впрыску на статических режимах.
В динамических режимах выигрыш есть, но для вылизывания динамики нужно дорогостоящее оборудование и куча времени... это подсилу только заводу.
И то если припрет с нормами токсичности...

Мужики! Ну как-то печально все протекает - думаешь. ломаешь голову, а тебе постоянно -"да все это херня, ни чего не выйдет!"
Говорили "не заработает"- зареботало, говорили "слабый процессор"- хватает заглаза и за уши, говорили "не поедет" - мчится, еще и как! Где вы видели, чтоб конструкция пошла с первого раза (и на заводе тоже).
То, что было в тех. задании то и достигнуто. Сверхзадача не ставилась.
Датчик разряжения есть. любую хар-ку забацаю! Только дайте! Пока заложена хар-ка пм302. (Причем работает лучше, чем он)
Кстати - 2 микросхемы + 4 транзистора - чем не серийный контроллер!

Пишите у кого есть дельные мысли.

[Редактировано 15/8/2003 AlexeyZ]

для AlexeyZ:сначала расчёт . посмотри прибавку в лошадях, крутящем моменте, потом попробуй разработай, внедри.
и посмотри на затраты по внедрению. имхо- дорого выйдет.

А если не датчик разряжения пользовать , а датчик положения дроссельной заслонки! величина открытия напрямую связана с разрежением через обороты. Это проще чем врезаться в впускной коллектор

Или еще экзотика - мерять напряжение пробоя в свече - чем выше нагрузка - тем выше давление в цилиндре - тем выше напряжение пробоя. Как мерять - дело десятое .. важен принцип

цитата:

! величина открытия напрямую связана с разрежением через обороты. Это проще чем врезаться в впускной коллектор

Не совсем верно . Не всегда связь прямая , а зависимость между величинами не то что не линейная , а вообще ... бог знает какая . Похожа на экпоненту , кажется .

И эта зависимость корябится качеством притирки клапанов и т.д.

Но все таки разница между положением дросселя и оборотами - есть косвенная величина нагрузки на мотор. Лучше чем ничего. К тому же зависимость разряжения от нагрузки тоже носит далеко нелинейный характер. Попробую сделать так, 2 датчика: половина хода заслонки и полностью открытая. В зависимости от этого сдвигать кривую влево на 5 или 10 град ( тоже надо поэкспериментировать)
Где бы стенд надыбать мощность мотора снимать ?

a kak novyje zazyganije irbita na uraly? tam tipo mikroprocesor stoit? oni ploxije ili kak?

для ziurke:если про уктус-то прелесть какаяяяяяяяяя!