Мотоциклы Урал и Днепр

Короче, вопрос вот в чём, на карбах К63 стоят до сих пор ограничители подъёма заслонки (Мот прошел 15000), хотел их
удалить да посоветовали что двиг не выдержит т к долго ездил с
этими целяками, чё делать с точки зрения здравого смысла оторвать или не надо, подскажите?

хе-хе|

я вообще не лазил, ничего не снимал, но народ сдирает - мотивируя это тем, что они для опкатки двигла тока. чтоб на первых парах за рамки не вылезать... а так двигло давно обака-ку-то и прошло.

ага, и седло не вздумай менять! моц к этому привык. с другим заклинит.
бред это все. байки эти происходят от того что люди привыкли крутить газ пока не упрется. а со снятыми ограничителями упирается он высоко. вот и клинит. так что если башкой думать то все будет нормально

да уж
снимай !
но просто по часу на максимуме не крути и всё будет ГУТ !

Я ставил себе новые К68 так там ничего похожего на подобную хрень нету. Может это только в К63 - К65 такая фишка была?

для Ryder:Я прошёл обкатку с "целками" И сейчас с ними езжу. Одно знаю точно что срывать я их не буду по сему как скорость меня устраивает да и перекрутить не смогу движок!! Урал это не спорт-байк. скорость до сотни вполне нормальна! А при большей просто быстрее сломаеться!

Снимай их нахрен!!!!!!!!!!! Они только на обкатку расчитаны, а обкатку ты давно прошел. А от больших оборотов двигло клинит только у идиотов, которые без нагруски крутят!!!!!!!!!! Так что небоись!

на 68 такого нет .. а остальныепосле появления 68 . можно выкинуть свободно.

Целки рвать к чертовой матери ( не дожидаясь перетонитов )

Ограничитель подъема дросселя это анохронизм пришедший к нам с карбюраторов Амаль, наличие его там было связано с невысокой мощностью мотоциклов 50 годов, а также с технической неграмотностью основной части мотопользователей - я то думаю кто сюда заглядывает оюладает начальными знаниями в теории ДВС, иначе не купил бы оппозит и не полез бы в конфу. Короче ограничитель необходимо удалать после обкатки. Кстати на импортных карбюраторах - ограничителя ни разу не видел. При полностью выкрученной ручке газа - дыра в карбюраторе не должна быть затенена золотником!!!!

Ребят поможыте кто знает а то чувак к бюргерам едет, вот заказать хочу,а в гараж не могу попасть чтоб замерить...
какой диаметр воздухозаборного отверстия у к-68 (ну типа посадочное место для фильтра,внешнии диаметр)
и одинаков ли этот диаметр на других карбах (там 65-тые, 301...)
заранее всем шпасиб...

45 мм вроде. По крайцней мере фильтры с таким диаметром влезают на карбы.

А другие - 63-65-68должны быть одинаковые.....

Я себе по случаю купил каца Ф55 (тоже в гараже усё). А уплотнил рубкой от стандартного воздуховода. Продольный буртик срезал - и делов то....

а не 43 мм?

а вааще резина-она растягивается взял кусок воздуховода стандартного, пару хомутов нужного диаметра в автозапчастях купил, и все...

для manowar: так 43 да?
для axl:ну понятно...я хотел чтоб уся культурно типо было...
для MadFox: ну типа того наверное, там они идут от...до... то есть там есть определенный разброс...

на фильтрах которые налезли на 63 карб стояла цифирь 45.

для MadFox:а зазора там не было? для chapai:я уж даже утверждать не могу..чего-то моё воспаленное воображение рисует цифирь 43... хотя 2 мм не принципиально, даже лучше будет ,уплотнитель сделать не проблема будет из стандартной трубы..

цитата:

чего-то моё воспаленное воображение рисует цифирь 43...

Мне б такое воображение, ошибка в один миллиметр, токлько что замерял 42мм

для Shumi: эт на 68?

[Редактировано 13/12/2003 chapai]

Угу

а на хрен они те ужны эти фильтры низкого сопротивления?

для ssa:их,например,очень удобно сшибать ногами

я о том же ... а каких либо изменений в показателя х двигла не заметил, выбросил их нахрен

для ssa:Скажи куда выбросил, я заберу А диаметр 40 эт у 63 и 65 насчет 68 не уверен.для manowar:Насчет 2 мм уточню: там размерики38-40, 40-42, ну и так далее

Недавно случайно услышал такую хрень- один товарищ
ставил на Цундапп KS600 один карб (ижачный К-37 или ему подобный ) ,причем все ето дело отлично работало, правда в начале были небольшие косячки (как я потом узнал он мучил жиклеры и с опережением зажигания
эксперементировал ).Как он мне объяснил што один карб
можно ставить так как горшки сосут смесь по очереди.
В общем я к чему-если оно так и есть попробовать применить на Уралее
или же ето из за каких-либо особенностей Цундаппа?
В общем хотелось бы услышать общее мнениепо ентому поводу.
З.Ы.Скоро опять увижу етого дядьку и порасспрошу поподробнее
З.З.Ы.Ентот мужик в моциках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ШАРИТ.

Чего то бред это какойто.
А вообще тут есть статьи и куча топиков на ету тему.

для 750:если вы б обратили внимание-то тут пол сайта бредят идеей установки одного карба.(вот до чего лень настройки доводит) .
идея имеет как много положительных свойств ,как и отрицательных.
о коих вы можете прочесть в разделе "карбюраторы"

а как вам вот этот...

Топик!!! Место!
Переехал сюда.

Ja bi takoi kollektor na ural hotel-bi

С одним мотоциклетным будет вялый разгон, но за счет длинных труб тяга на низких. Автомобильный лучше тем что у него есть ускоритель он гараздо шустрее набирает обороты.

цитата:

но за счет длинных труб тяга на низких

тяга на низах не из-за длинных труб . она почти равняется работе на двух карбюраторах.
реально хуже . был днепр с 1 карбюратором-заводился неохотно. если остыл- еще хуже. смесь выставляли в автосервисе хитрой свечёй. после установки второго карбюратора ( к 65) -все эти проблемы исчезли.
и ещё -на патрубках выпадал иней.
думаю не следует отказыватся от двух карбюраторов

Я же не сказал что один лучше двух, если читать внимательней я сказол что разгон будет ВЯЛЫЙ. На тех же двух но через длинную будет прирост на низких. Вообче непосредственно на головки устанавливают карбюраторы на гоночных моторах для работы на 7-12тысичах об/мин. На карбюраторных машинах для повышения тяги между карбом и коллектором ставят проставки до 5см на стандортных моторах.

Хватит ерундой страдать!

заводится намано . .если после залива попловковой камеры .. пару раз без зажигания кикнуть .. чтоб в рабочую камеру смесь попала. у меня стоял один 68й (но ужасно кривой) коллектор. бензина рсход меньше. . но и разгон дольше ,. у шадо с оковским карбом .. мот просто летал .. тяга на низах??? нифига не ащутил .. может из за моих плохих настроек.. жиклёр минять не надо .. это полный бред .. когда карб прикручен к котлу котёл из него забирает бензин раз в оборот распредвала.. а с одним карбом на два катла будет забирать два раза за оборот распреда.
но в целом вывод ..

был же один карб на немцак. . сняли.. поставили два .. японцы стявят и по два на один катёл .. о чём это говорит??

всё гарзда проще ставишь энарцыонные надув и не кокова гемара у меня расход упал на 30 працэнтов тяга увеличелась я вапще даволен

для anarxist: ну-ну

Мот у меня ментовский. Карбы на нем - к-301. Заводится даже на "тракторных" свечах с полтыка, ездит - шо зверь. Видать у ментов свои секреты есть. Тока хочу я поставить к-302 потому шо у них диффузор меньше и стало быть на низах они работать будут лучше. Токма нет у меня ментовских секретов по настройке.
Подскажите кто что знает или книжку умную присоветуйте

для Fater:Либо оставь как есть,либо устанавливай современные..

Для manowar: а как ваще проверить 302-е на гожесть и определить номер жиклеров?

для Fater:номер набит на жиклере.точно относиться к К-6Х, насчёт К-30Х не скажу,тк последний раз давно такие ковырял.

ставь К-302
у меня на касике стоят , так работает токо песня
с убитым коленом заводится с полтычка
свечи кирпичного цвета
а главный жиклёр я вроде как каких 190 ставил
ну можешь и 210 поставить
эт по желанию
они у 301-го по посадочным местам одинаковые

Нашел номера, оказывается я рассматривал не главные, а воздушные жиклеры
У меня жиклеры 210-е и 185-е. Теперь узнать бы какие для каких режимов лучче. Насчет обогащения я почитал, а вот с практикой - хуже.

И еще, кто знает на что влияет длина "раструба" карба, т.е. что будет если под карб подложить толстую прокладку?

301 для верхнеклапанных, 302 для нижнеклапанных - помоему так, ну вообщем точно не помню - короче у которого из них расстояние от иглы дросселя до фланца карбюратора больше - тот идет на нижнеклапанники.

цитата:

что будет если под карб подложить толстую прокладку?

А смысл? там обычной паранитовой хватает

Цитата\\А смысл? там обычной паранитовой хватае\\ Блин кнопки не фурычат!!!
Для хорошего распыления бензина - он должен быть холодным, а смесительная камера - горячей. Только бывает, что бензин в карбе закипает вот и ставит народ теплоизоляцию в виде толстой прокладки. Хорошо если отверстие в ней сделать переходное отверстие " с сечения карба на сечение котла"

К-301 отличается от К-302 тем, что у него поплавковая камера расположена под углом к дросселю и ставились они на М72, у которого посадочные места под карбюр сделаны с наклоном. Поэтому если поставишь К-302 на такую голову, поплавковая камера окажется под углом к вертикали и поплавок может клинить, а заодно еще можешь крепления на карбюраторе сломать (посадочные места у них не совсем одинаковые).
У меня К-302, а ширина диффузора не зауженная и, я думаю, это хорошо.

Широкий диффузор хорош для больших оборотов (больше коксу можно дать) правда в ущерб стабильности настроек. Я нашел чела, который долгое время занимался тюнингом. Потом поделюсь его советами.

для Fater:
Дружище, ставь лучше К-68, новые! и проблем на низах знать не будешь!
А У меня лично с К301 свои счеты... У них дроссельные заслоники имеют свойство ломаться! И кусками прямо в камеру! БАЦ! Вот так и происходят дружеские встречи клапанов!
Не испытывай судьбу! Это просто мой тебе совет

Ну заслонка сломалась один раз за 20 лет. А насчет к68 - думаю уж лучше потратиться сразу на микуней.

И еще вопрос: Кто нить знает где нарыть справочник по карбам, чтобы с подробными характеристиками?

Если они вам действительно нужны - пишите в службу маркетинга ООО "Топливные системы" - и тогда они у вас будут.

для Engineer:если с пекара, да еще и пачками-думаю надо тебе отзвонить по номеру (095)273 0691 это мотомагазин в москве.
или дай мне шестерней твой телефон.

для Engineer: Поподробней инфу мне на мьіло кинь!!!!!!!!!!!!!!!

При пекаре магазин открыт где можно приобрести их продукцию, можно тех кто в гости едет к нам/вам в нагрузку нагружать:-)
А есче в магазине том свечи для урала/днепра бошевские продаются...

[Редактировано 28/11/2003 MurzuL]

для MurzuL:

цитата:

А есче в магазине том свечи для урала/днепра бошевские продаются...

да! надо за свечами слетать мухой !!!
не , ремкомплекта для 68 в москве не хватает-это и к бабке не ходи...для 65 -полно.....
в основном напрягают прокладки .. родные порой сьезжают на сторону, вот и приходится от 65-х жесткие ставить...

Поясняю ситуацию для Всех.
В руководстве ООО "Топливные системы" считают что ремкомплекты для 68 не нужны. Как следствие их не выпускают. Инициировать выпуск ремкомплектов может только служба маркетинга. А ее вынудить к этому может только массовый наплыв писем от владельцев 68-ых страждущих до рем комплектов. Поэтому надо, закидать их ворохом писем различного содержания типа " Купил Ваш карбюратор К-68у он такой офигенный, такой офигенный, но вот ремкомплектов на него нет, а очень хочется" или " Гады, что вы делаете - карбюратор выпустили а рем комплектов на него нигде не достать" или " Пишет Вам частный предпринематель фирмы ХренСнабСбыт у меня в магазине мотозапчсатей города Устьужопинска часто заходят покупатели и спрашивают ремкомплекты на карбюратор К-68, не могли бы вы сообщить где я их могу преобрести" ну и т.д. Адрес сайта ООО "Топливные системы": www.topsys.spb.ru
Кстати по поводу фирменного магазина - нет там ремкомплектов на К-68, и быть не может...

Кинь мне их адрес на шестерню и тогда я им выскажусь и возможно не только я!!!

Блин вы чего ослепли, я адрес только что написал, смотри выше. если будешь высказыватся не по ремкомплектам будь готов к тому что возможно отвечать буду я так что подписывайся этим же ником.
Ладно адрес маркетинга: sales@topsys.spb.ru

Я вот че подумал...так как в нашей глуши нормальные (специальные )фильтры хрен найдёшь, то мож подойдут обычные противогазные фильтры, там резьбу замутить. И вообще можно их али нет?

Ну.. если только вязанку фильтров делать... Штук 6
у них сопротивление большое.

не души двигло! или для дырчика собрался ставить?

А от пылесоса никто ставить не пробовал?
Судя по рекламе 8-ми ступенчатая очистка и всё такое.

для ZeroForce: аквафильтр без мешка для сбора пыли ))

с ароматизаторами всякими там чтоб у двигателя в выхлопе всегда чествовался запах природы

попробуй симитировать на фильтр "хлопок в карбюратор" если не раздует - пробуй ставить. Только уголь активированный в фильтре от противогаза тебе ни к чему

Да там вся требуха ни к чему, тяжко через нее сосать воздух. Вот сами корпуса можно использовать, только ставить внутрь сеточки металлические промасленные.

Не, от противогаза - не вариант... Лучше поролон с маслом.

Не вариант.
1.Сопротивление большое, слишком большое.
2. Таскать активированный уголь тебе никчему он хим путем воздух от всякой отравы чистит, а тебе нужна механическая очистка.
3. Забьеться мнгновенно.
4. Использовать корпус тоже не рационально с разборкой сборкой так утомишься что проще из эпоксидки вылепить.
Зато появилась другая идея :
Как надругаться над глупыми Гайцами? Находиться свежий патрон ДП-1 и впендюриваеться на выпуск.
Смысл такой. ДП-1 применяеться с обычным противогазом при пожаре. Дело в том что обычный противогазный патрон не фильтрует СО, что очень плохо, тк во время пожара основное число погибших гибнет именно от отравления этим СО. Так этот патрон накручиваеться дополнительно и окисляет СО до СО2
А СО2 обладает токсичностью на порядок ниже. Смысл такой захреначиваешь такой патрон в выпуск - ресурс его конечно будет считаные минуты но за это время надо получить справку о содержании СО. И потом при удобном случае сунуть ее ментам пускай подивяться.
Бред конечно но какова идея!

а типо мотоциклам стали ЦО мерять ? надо трубку для измерения ЦО в глушак Ижака какогонить всунуть и дать гари .........

НЕ-Е Стандартный прибор туда не подойдет - зашкалит и так навсегда и останеться.Зачемже хорошую вещь портить

СО на мотоциклах - это нонсенс!

СО на мотоциклах нонсенс? А вот хохлы на границе России и Украины так не считают. Ехал я в 1999 году из Москвы в Крым, так на границе муссора засунули в трубы моего Днепра 1978 года свои приборчики, а там СО около 5%. Так не пускали на Украину пока бабок им не дал. (На следующий год СО не меряли, сразу бабок попросили)

Кстати, насчет фильтров.Жизнеспособная ли идея такая
Убирается фильтр на коробке, но приливы оставляются. В них кладется или мастерится свой ФЭ.Сверху закрывается крышкой плотноприлегающий. В крышке прорезано два отверстия (или одно) и приварено миллиметров 5 трубы тонокстенной. Дальше все это добро выводится вперед рамы а-ля инерционный фильтр.

Смысл: улучшение наполняемости.
Но - реглировка карбов? Смесь думаю на богатую нужно.

Почитал тут размышления о впрыске....
Приятно удивлен, оказывается есть люди которые пологают, что топливо можно заливать в цилиндры из чайника, полагаясь на собственную интуицию.
Однако спешу Вас огорчить, не только систему впрыска, но дажи обыкновенную карбюраторную систему питания нельзя довести без стендовых испытаний.
По поводу знаний в области электроники - ребята я снимаю перед вами свой AGV . Но по поводу того как вы умозрительно решаете как будет работать двигатель если я сделаю так, или сделаю этак - это просто ужас у меня волосы дыбом встают (хорошо что шлем снял ).
Итак по поводу систем впрыска - единственная книга которая повествует об этом с самого начала и на высоком профессиональном уровне - от родоначальников отечественных систем впыска называется Системы впрыска легкого топлива автор Коганер и компания - ищите, дерзайте.
Что касается стенда, то оно есть у меня. Динамометр для двигателей до 12000 об/мин, мощностью 50 кВт, но он не подключен - если есть желающме можно его ожевить и навалится всем скопом на проблему. Ну или если что есть стенд на котром уже стоят два двигателя ИМЗ-8.103 и ИМЗ8.128 но там работать могу только я один.
Мысли оснастить ИМЗышный движок впрыском посешали меня не раз но все это время все упиралось в недостаток времяни, рабочих рук, денег и знаний в области электроники. Часть из этих проблем постепенно решается...

Стобой полностью согласен. Вопрос о стенде стоял с самого начала разработки, но всячески обходился. На данный момент поднят снова. ОЧЕНЬ жаль, что географическое положение не позволит воспользоваться твоим предложением.
Кстати, какой тормоз на стенде? И куда рассеивается тепло?

цитата:

Часть из этих проблем постепенно решается

Интересно какая из проблем уже решилась, а какая еще только собирается.
Мне кажется без заводской (хотя бы моральной и информационной) ничего не выйдет.
Будет поделка на 2-10 мотоциклов. Предлагаю использовать будущий впрыск для ОКИ на базе контроллера М10.
Уж больно он близок к требованиям к ураловскому.

На стенде используется нагрузочное устройство электрического типа, т.е. генератор постоянного тока энергия вырабатываемая им подается на унформер (двигатель постоянного тока состыкованный с генератором переменного тока) далее электроэнергия сажается на промышленную сеть.
Однако есть и другие типы нагрузочных устройств рекомендую обратиться к книге Райкова Испытания двигателей внутреннего сгорания.
Для AlexeyZ: Что касается Днепра у меня есть карта расходов топлива по моменту и частоте вращения снятая в свое время толи на КМЗ толи еще где.
По поводу географии, это несомненно прискорбно, но я надеюсь что люди заинтересованные в этом вопросе возможно найдутся В Санкт-Петербурге.
А по-поводу заводской информации это конечно интересно, но можно и без них обойтись.
Кстати по просочившейся ко мне информации - они сами пытаются сделать впрыск, но результатов пока не видно, а когда будет видно - все равно он будет недоступен для всех желающих - так как ориентация завода четкая - на экспорт.

"Где карта, Билли?Мне нужна карта!..."(м/ф "Остров сокровищ")
Как на нее посмотреть?

для Engineer:а как насчет старенького K-ДЖЕТРОНИК он механический

цитата:

А по-поводу заводской информации это конечно интересно, но можно и без них обойтись.
Кстати по просочившейся ко мне информации - они сами пытаются сделать впрыск, но результатов пока не видно, а когда будет видно - все равно он будет недоступен для всех желающих -

А можно ли связаться с заводом и предложить им свои услуги (желателен адрес тех кто занимается этим впрыском, а не отдел продаж).
На счет доступности - так все дело в цене. При заводском производстве цена мотоцикла возрастет на 300-400$.

для Engineer: Ты где работаешь то? Где стенд? Как с тобой связаться? Т.к. предложение насчет стенда крайне заманчивое. Я бы свое двигло с огромным удовольствием погонял на стенде и посмотрел что оно может и чего не может.

для Engineer: Ты где работаешь то? Где стенд? Как с тобой связаться? Т.к. предложение насчет стенда крайне заманчивое. Я бы свое двигло с огромным удовольствием погонял на стенде и посмотрел что оно может и чего не может.

Ах да забыл поинтересоваться. Откуда такие ценные вещи ? Ежели не секрет конечно.

Я поисал на ИМЗ - ни здравствуй,ни пошел на XY%. Ответа нет уже год.:-)

цитата:

Я поисал на ИМЗ - ни здравствуй,ни пошел на XY%. Ответа нет уже год.:-)

Может к Штирлицу обратится? он в руководством завода общается, может и ответ какой получит.

Для AlexeyZ карту поищу, по-моему она была на работе, в свою очередь от вас тоже расчитываю на определенный объем информации по проводимым работам.
Для СВИН, а чего у тебя за двигатель - что в нем особенного? Если это штатный ИМЗ 8.103 то я тебе и так скажу что он может, а что не может! Вообще стенд с двигателями находится на заводе, туда особо не сунешься, а стенд который надо доделывать на Политехнической.
Связывайся со мной здесь, у меня не от кого секретов нет.
А по поводу K-ДЖЕТРОНИК я не совсем понял, ну ладно отвечу - великолепно. Каков вопрос - таков ответ.

для AlexeyZ: у завода сейчас работает конфа (http://uralmoto.ru/phpbb2/) и они ее просматривают постоянно. только вопросов там никто нормальных не задает... а на такие вопросы типа как поставить ВШК - никто там отвечать не будет. задавайте правильно вопросы и вам ответят правильно.

Для SHTRLZ загляни в свой ящик - есть мысль надо бны ответ с твоей стороны.

Оп! Какие двухцилиндровые щас со штатным впрыском идут?
Тема интересная, руки чешутся...

Для Иженера: Жду с нетерпением таблиц и вопросов.

vesnoi budu na stende proganiat dva dnepra, ce tam-skazu, daze grafiki budut, dvizki zdelany ne dlia raza, odin uze sezon atkatal bez problem.
esli vydet projekt "turbo" (ceta mne tezelo varitsa ) toze budet infa, esli nevydet-budet kompresor....
no eto toko vesnoi, dai bog terpenije davesti do konca eto..;-)))
u nas na stend postavit okolo 70$, esli cerez znakomyh-kak nastroenije popadiot...
no tam avto stendy,poetomu budu varit ramu dlia zakreplenije motika,inace neberutsa...

для Инжинегра: С электроникой обращайся. Щас обдумываю электронный регулятор угла опережения, с тахометром (точным, не под стрелку, а под регулировку карбов с цифровой индикацией) + контроль бортсети + давление масла. Перспективно закладывается возможность изменения УОЗ по разряжению для каждого котла отдельно (нужна информация по датчикам). Как-то обсуждался регулятор на PICe по таблице - мне эта ботва не понравилась. Можно вычислять в лоб даже на PICe хотя Atmel шустрее, по деньгам тоже, шить прощё. Требуется системно обсосать... Чем смогу - помогу. Впрочем, личная жизня планирует внести свои коррективы....

Для вильнюсских товарищей - у нас стенд не для мотоцикла - а для двигателя, но в принципе проблемы теже. Надо застыковать оппозитное двигло с входным валом балансмашины. Ну иными словами подмоторную раму сварить, закрепить движок и соединить валы. Короче нужен токарь, сварщик, опытный слесарь - ну вообщем как обычно.

По поводу механического впрыска - полнаная утопия по всем параметрам....
А електронный - это реально давайте объединятся и решать все вопросы вместе.
Мы с другом уже больше года над ним думаем( не делаем из-за нехватки на него финансов), так что все пока в теории.

для Nikolo:не мучайся,разрабатывая то ,что уже есть в продаже (я про зажигание и тахометр).электронный тах встроить-обьеденить в уктус-не проблема. ...
кстати, уктусы до вас уже дошли? СКЭТ еще вещает?

для Manowar: Дошли или доехали. Всяко разно их не жалуют. Всё боле шестивольтовые катушки ставят. И потом, на впрыск всё равно енто делать, бо как с уктуса как и с уксуса... В авто там уже иначе (в конфе ка-то ссылочка была) - угол шажками до момента детонации, потом чуть назад. Да вот чего к этому датчику детонации пригородить надо и какой он это северный олень (всмысле дет. удар) А тахометр - побочная продукция и средство для настройки и отладки.
СКЭТ канул в лету... Всяко разно слыхал про подробности (тут как в деревне, тока транваи ходют)

цитата:

Оп! Какие двухцилиндровые щас со штатным впрыском идут?
Тема интересная, руки чешутся...

В ближайшее время будет серийно выпукаться Ока с системой управления двигателем под нормы ЕВРО-2.
Вот эту систему (с определенными доработками) можно будет ставить на уралы.

цитата:

В ближайшее время будет серийно выпукаться Ока с системой управления двигателем под нормы ЕВРО-2.
Вот эту систему (с определенными доработками) можно будет ставить на уралы.

Мож я подотстал от прогресу, но обычно в сопутствующей лабуде есть два датчика на коленвалу. Один отбивает ВМТ, а другой вообче зубъя считает. Мож конечна прошивку и удастся крякнуть, а так ишо и венец от оки тулить...

действительно народ по моему проще будет дождаться ОКИ впрысковой потом распотрошить её(тока на чьи деньги) и потом уже мудрить с впрыском, а вообще впрыск значит увеличение мошьности, а это само собой увеличение нагрузок на колено, тогда к чему все из*боны когда и на стандартных движках коленья сварорачивает и ломает, или вы за идею бьётесь, если за идею тогда удачи вам, а у меня сессия =))))

цитата:

обычно в сопутствующей лабуде есть два датчика на коленвалу. Один отбивает ВМТ, а другой вообче зубъя считает.

Обычно ставится задающий спец-диск 60-2 зуба. По нему одним индуктивным датчиком определяется положение коленчатого вала. В ураловском двигателе можно зубья нарезать на маховике.

цитата:

задавайте правильно вопросы и вам ответят правильно.

Для Штирлица.

Чтото ни на один технический вопрос ответов в заводской конференции нет. Отвечают только на ругань.
Может есть стандартная форма по которой необходимо задавать вопросы?

Да-да, я тоже разочарован...
для Nikolo: датчик детонации используется для корректировки оптимальной ТАБЛИЧНОЙ характеристики опережения, Допустим, прималом открытии дросселя детонации не возникает вообще, и без таблицы чисто адаптивный алгоритм запрет опережение неизвестно куда. Детонации не возникнет и при полном открытии дросселя на макс. оборотах, т.к. наполнение цилиндра уменьшается засчет дросселирования карбюратора. Но при наддуве она может появиться и в этих условиях. Вот почему нужна практическая реальная табличнея характеристика опережения зажигания бездетанационной работы двигателя (максимального момента от опережения) .

цитата:

а вообще впрыск значит увеличение мошьности,

Нет, впрыск мощность не увеличивает, а позволяет более точно отсеживать состав смеси при меняющихся режимах работы двигателя. Установка системы управления впрыском (на мотоцикл) оправдана только в случае необходимости выполнять нормы токсичности. Либо при много цилиндровом двигателе - количество карбюраторов большое и стоимость их настройки тоже возрастает.

для Fed: Один хрен датчик тулить такой или сякой не важно. Важно куда (всмысле крепления и корректировки углового положения) и какие к нему или венцу требования. В этом смысле придлагаемый Manowar-ом уктус - хлам сто пудов.
для AlexeyZ: про надобность табличной кривой - не спорю. Коль скоро академических знаний нет то интересует два вопроса.
1) Это предельная кривая? (какие нибудь изменения в качестве смеси, нагрузок на валу, дросселировании сдвигают порог детонации и куда? всегда от неё требуется "плясать")
2) Адаптивный алгоритм предусматривает построения двумерной или многомерной зависимости угла от каких либо и величин (двумерная - просто от оборотов)
Енто влияет на требования к производительности контроллера и объёмам памяти. Или обойдёмся без гемору?

Порог детонации зависит от состава смеси, от реальной степени сжатия смеси в цилиндре, от сорта топлива (форму камеры сгорания и пр. опустим). Зная скорость горения известной смеси можно прикинуть идеальную характеристику опережения (в статических режимах). НО! При К наполнения цилиндра стремящемся к 1, смесь может сжаться выше точки детонации. делая зажигание более поздним, мы снижаем давление смеси в момент горения. "Вырез" из идеальной характеристики на авто формируется вакуумным корректором на трамплере.
В адаптивной системе отклонение от идеала формируется посредством обучения.
Ну это так, в общих чертах...

цитата:

"Где карта, Билли?Мне нужна карта!..."(м/ф "Остров сокровищ")
Как на нее посмотреть?

Тады какую карту нам Билли может дать? Моторы то разныя...

цитата:

Зная скорость горения известной смеси можно прикинуть идеальную характеристику опережения

Ежели залить высокооктановое (чтоб детонация не мучила) то характеристику получим по максимальному моменту. Надо ли корректировать угол по датчику вакуумного корректора угла? Эта коррекция всегда одинакова или на разных режимах разная? Или для этого нужна карта от Билли?

Про карту- любая инормация полезна и нужна для осмысления процесса.
Как известно, поднять литровую мощность двигателя можно увеличив степень сжатия. Но есть ограничения по детонационной стойкости топлива. На Ф1 ездят, вроде, на метаноле и степень сжатия там Ё!. Ну а мощность там в 4-значных числах.
Если залить другое товливо, то и хар-ка получится другая.

Надо ли корректировать угол по датчику вакуумного корректора угла?- Нужно чтоб давление смеси в цил. было ниже порога детонации.
Эта коррекция всегда одинакова или на разных режимах разная? - на обычном авто с обычным трамблером это так.

На сколько примерно увеличаться полезные показатели двигателя если помимо электронной коррекции УОЗ вводить коррекцию по детонации и по разряжению в впускном коллекторе ?

для Bike: если ты говоришь про предельные характеристики, то не очень. в пределах погрешности измерений. а вот на частичных, переходных режимах или на дерьмовом топливе стабильность работы возрастет существенно

Ну если ляпнуть так, от балды... В процентах примерно однозначное число!

для AlexeyZ: Информацией не поделишься? А то переписывать - дело муторное. А схемку свою полечил? (чё-то другу конфу позабыл...) Есть уточняющие вопросы и чуть советы...

ЗЫ: мыло - ganzhela@pisem.net

Стоит ли за однозначного числа процентов заморачиваться? За токсичностью все равно никто из нас пока не гонится.

Впрыск конечно здорово, а никто не пробовал японские карбы ( от хонды или яхи ) от схожих по объему моделей. Может есть смысл уйти в эту сторону. плюсы налицо : карб постоянного разрежения, экономичность, достать проще, переделок минимум.

Ребята со стендом, как вам такая идея ? Ведь если найти подходящие карбы, пусть их будет 2, существенно дешевле впрыска ?

4 Bike: AlexeyZ как-то упомянул, что ему какие-то запчасти обошлись 1600 руб. А за японцев у нас 8000 просят...

Николо : за карбы 8000 ????

У нас можно подешевле найти .. раза в 2 . бу ессно

8000 за новые, К68 - штуцер

Немогли бы поделиться из чего состоит стенд?

цитата:

Немогли бы поделиться из чего состоит стенд?

Иногда полезно перечитывать конфу, хотябы страницу назад. (Это и ко мне относится )

Ребята не парьтесь, лучше приезжайте к нам в Питер, на стенд посмотрите, пивка в Мани себе позволим...

Ну ты и ранняя птаха... Пасиба за приглашение.
Если ехать, то с чем-то на руках. Изваяю - приеду, заодно родню навещу. Карту поищи плз...

кароч взял вчера головы от 6ти вольтовки - и млять грёбанные переходники.... сцука а млять карб с ними не становицца к65й у мя...
там жеш блиа шпильки вертикально - и по любому раскладу втыкаюцца в карб :(((((
кто чё делал???

купи в магазе переходники -фланцы
или выточи

поставь карбы старой модели

для MaxLeRoi:У НАС ВСЕ ПО ПРИНЦИПУ "ДОРАБОТАЙ НАПИЛЬНИКОМ"

для kpect:я как понял,переходники стоят у него... для MaxLeRoi:а отпилить шпильки? накрути гайку только предварительно

Поставь переходник не на шпильки а на болты, так стоб их шляпки уходили в под поверхность переходника (если он у тебя под это преспособлен, а нет, так высверли углубления)!

подпили их блиа нахрен)

для MaxLeRoi: найдёшь чертежи переходников. Свисни.

хе-хе|

есть у меян такие преходники - могу чертежи заделать, но тока не очень красивые и профессиональные - но разобратца думаю сможете.

Предложили мне в августе такую штуку и я ее взял (200 р). Выпускает ИМЗ. Смысл этой штуковины: соединяет патрубком впускные тракты после карбюраторов. После установки особых изменений не заметил. Может карбы регулировать по другому надоть. Кто знает подмогните.

Очень рекомендую, полезная вещь, у меня на всех аппаратах стоит, цена в Москве 100 р.

да, принцип действия бы кто расказал сего изобретения??? и что оно дает?

Для Sniper: ПрЫнцЫп действия сего устройства прост ибо он описан в инструкшн по установки.
Вот он: Когда закрывается впускной клапан то в тракте (впускном) еще движентя бензиновоздушная смесь и создает повышенное давление без "системы инерционного наддува" этот излишек просто там где то и оседает.
Система позволяет этот излишек перебросить в другой цилиндер где в ентот момент впускной клапан открывается.
Топливо экономится обороты увеличиваются (наверно).

ВО КАКОЙ Я УМНЫЙ ДАЖЕ МАНУАЛЫ ЧИТАТЬ НАУЧИЛСЯ )))))

для axl: как регулируеш карбы???

Вещь действительно полезная. Дает: 1 синхронная работа цилиндров на холостых и низких оборотах - как-бы сглаживает небольшие огрехи настройки. 2 Экономия топлива на средних и малых оборотах порядка 5 %. 3 Лучшая тяга на низах.
Я удивлен что ты ничего не заметил. Т.к. у меня все эти эффекты проявлялись очень ярко.
Принцип должен быть описан на упаковке. Примерно так: Когда идет впуск смесь с большой скоростью устремляеться в цилиндр. И вот летит она туда, а тут хлоп, и впускной клапан закрылся. Далее самое интересное - в обычной схеме смесь начинает оседать на стенки и фактически пропадает зазря, а сэтим наддувом она устремляеться в другой цилиндр по шлангу, т.к. там как раз открываеться впускной клапан и на большой остаточной скорости влетает в цилиндр - улучшаеться наполнение цилиндра.
Только когда будешь ставить шланг посади на герметик и обожми хомутом. Я когда поставил не сделал этого, а через несколько дней шланг подрастянулся и начал сосать воздух и мот перестал ехате. И желательно расточить отверстия впускные до размера впускного патрубка головки.
PS такую хрень еще наши дедушки сами делали, а здесь все готово.

100 рублей говорите ...

В Самаре 200 во как

Для свин: Я горю что особых не заметил или по сравнению с рекламой они кажутся неособыми

А мы в Красноярске и не видели такой хрени в продаже (хотя кое что про неё слышал). Может кто инструкцию вылажит, чтоб хотя бы посмотреть как она может выглядеть в металле.

для RKan: поддерживаю! Мануал в студию!!!! и фоты и все ТТХ

В инструкции чертежа нет
А выглядит она просто два переходника между карбами и движком с дополнительными патрубками для присоединения шланга которым их и соединяеш
Я бы кинул тебе свои наброски но с работы ничего не пошлеш (закрыли почту гады) а дома нете нет

а мне сие произведение инженерной мысли не понравилось и тому было причина:
1)при установленном наддуве хрен отстроишь карбы-приходитьься заглушать перепуск этот,пережимая шланг
2) не такая уж и "инерция" у бензовоздушной смеси ,что-бы пролететь относительно маленького диаметра перепускную трубку

да в конце-концов соединительная труба у меня прогорела.снял сие и забыл.

Я соединительну комплектную трубу разрезал пополам и вставил туда железную трубку подходящего диаметра (просто уж незнаю почему но комплектной трубы на мой Вояж нехватило) и все это дело прихватил хомутами

для BerZerK: спасиб))) но я даже мануала в глаза не видел, а ты хочешь чтобы я его еще и прочитал

Сообщи мыло попытаюсь на след. недели отправить мануал если смогу отодрать его от стены гаража (и зачем я его моментом приклеил)

Для manowar:
>1)при установленном наддуве хрен отстроишь карбы-приходитьься заглушать перепуск этот,пережимая шланг
Пральна. Там сразу так и написано, что для корректной работы карбов. Надо заглушки в коллекторы на время настройки карбов ставить. Потом при установке шланга обороты увеличатся. Их опять карбами уменьшить и алга комсомол.
>2) не такая уж и "инерция" у бензовоздушной смеси ,что-бы пролететь относительно маленького диаметра перепускную трубку
А диаметр трубки не такой уж и маленький. Поорядка 1 см должен быть (примерно так и есть) чтобы смесь пролетала довольно безпрепятственно. Есто мне спец один говорил. Меньшего диаметра трубки не имеют смысла.

Кто-нибудь знает, как сюда картинки вставляют. А то я бы отсканил мануал и сюда вставил. У меня валяется где-то.

Да, и самое главное, тоже себе поставил такую чтуку. Эффект есть. На самом деле, на низких оборотах лучше работает. Провалов нет. На счет тяги на низких оборотов они обещают до трех коней. Я че та сильно не заметил.

для Berc Zerg: Я и не сказал что мот в ракету превращаеться, но эффект я почувствовал сразу, особенно приятна была мягкая и ровная работа на холостых и низких обороиах

Для Chase про картинки см. топики по сайту там все есть

А я заметил у себя после сезона езды с НЕЙ переобогащение смеси, при чем нерегулируемое(отразилось на свечах)

точно, моща на низах и середине поднимается, но куда-то деётся на высоких оборотах, т. е. максималка становится ниже

для Chase:дык мало 1 см... только на низах и будет работать...совсем на низах. тоесть ближе к холостым...
мне достаточно только 2-х карбов . те " плюсы" ,которые даёт перепуск не покрывают неудобство настройки и эксплуатации.

Bravo, manovar!

цитата:

После установки особых изменений не заметил.

Странно, у меня сразу поднялись холостые, пришлось синхронно опускать.

Мы ставили это дело на несколько мотов. Ничего "этакого" заметно не было. Ну, по первости все искали, где же он, этот самый "эффект". Но по-моему, это больше "эффект плацебо" - "ощущаешь" прирост характеристик, потомучто хочешь его ощутить.
Короче, в конце концов поснимали все эти хреновины. У меня так и до сих пор в гараже лежит.

Наверное, если бы все было так просто и эффективно, давно бы уже все, включая BMW и прочих, на свои моторы этих шлангов понаставили бы серийно. Не дураки же там сидят.

Кстати, дискуссия об этом тут уже была в конфе, правда давно.

Поездил нынче с этой приблудой, после сезона снял и постараюсь забыть как страшный сон. Причины:
1 Часто по непонятным причинам закидывает свечи
2 Ухудшился пуск движка
3 Иногда по недосмотру начинает сосать воздух под карб со всеми отсюда вытекающими

ИМХО, эканомии особой от неё нетуть. Лучше поставить нормальные карбы.

Да, чуть не забыл, все эти какости надув творит с 68ми, с 301 настоятельно эту приблуду рекомендую, там она работает только в плюс.

Интересно, а что если её доработать?

Попробовать чтоли, короче у кого есть такая приблуда, дайте поглядеть... я попробую токарю объяснить что надо изменить, может хорошо получица

А если на такую херь ещё и карбы с ускорительными насосами поставить?

для Feanor:забирай

Чертежи этого самого наддува лежат здесь, уже довольно давно я их тута сбросил, сие устройство по данным чертежам готово, правда с незначительными изменениями, толщина шайбы не 10, а 15 мм, и штуцер не 8, а 12 мм. Правда еще не поставил. http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=201

Да к тому же они еще кривожопей сделаны чем большинство деталей ИМЗ - там напильником еще работать и работать......

Да к тому же они еще кривожопей сделаны чем большинство деталей ИМЗ - там напильником еще работать и работать......

2 FAce: Вот насчет кривожопости - это точно. Предварительно пилил-точил-полировал-пи$@расил.
Но эффекта все равно никакого нетути

Насчет диаметра соединительной трубки в 1см, трубка то 1 см, а подключение к переходникам миллиметром 7-8
Для FAce кривожопий некуда размеры одного переходника отличаются от другова

для BerZerK: РЕГУЛИРУЕШЬ ЕСТЕСТВЕННО БЕЗ ЭТОГО УСТРОЙСТВА, МОЖЕШЬ СРАЗУ ПОДОБРАТЬ ЖИКЛЕРЫ МЕНЬШЕГО ДИАМЕТРА, Т.К . УСТРОЙСТВО ДАЕТ ПЕРЕОБОГАЩЕНИЕ СМЕСИ...

Да лажа полная.Категорически неодобряю.Сделана приблуда с единственной целью - сгладить паршивое качество самих карбюраторов.В цилиндр после установки засасывается смесь не только через карбюратор,но еще и через ету трубку,а в ней по большому счету воздух,смесь обедняется,отсюда и экономия топлива,ни о каком наддуве и речи нет.К тому же на высоких оборотах могут возникнуть непредсказуемые резононсные явления,кто гидродинамику изучал может посчитать,а на холостых трубка вообще не работает,слишком мало разрежение впуска.И,заметьте,ни на одном мотоцикле БВМ нет такой хрени,а немцы ребята умные.Хотите ездить быстрее - ставьте нормальные карбы и фильтры.Удачи.

Для axl : Благодарствую, помог

Поставил вчера себе на свой уралец для того чтобы лично убедиться в целсообразности.
И прохватил на всех режимах:
Карбы у меня ЙИКОВ.
ПЛЮСЫ - Чуть чуть лучше тянет на низах, возрасли обороты ХХ.
МИНУСЫ - ХУЖЕ на верхах - скорее всего из за того что переходник работает как шайба ограничитель :-(так как меньшего диаметра дырка., Дымит белым дымом ( похоже богатит нещадно) , на холостых больше чем 5 минут подряд не работает - закидывает свечи.
ХХ - не стабильный.

Корче прохватил в разных режимах и снял эту тему.
Кому нибудь могу за пивы отдать в СПб.

ТАк ! всё ! Я передумал ставить сию бню к себе на моц!

ДА, а еще с карбами Иков на больших оборотах с этим "наддувом" заслонки зависают и обороты не сбрасываются! Был у кореша такой нюанс. В итоге раскрутили за шланг эту хрень и выкинули в кусты на трассе Москва-Питер в районе Валдая.

для borik:

цитата:

Корче прохватил в разных режимах и снял эту тему.
Кому нибудь могу за пивы отдать в СПб.

скока нести пива?

На верхах эта хрень срабатывает как ограничитель, скорее всего потому ,что проходное сечение у нее меньше чем дыра карба и впускного тракта, поэтому мне пришлось поработать напильничком, а карбюраторы пришлось перенастраивать- отпустить иглы на 1 деление и холостые понизить. И соединяющий шланг надо обжимать хомутами.

для BerZerK: неЗАМЕТИЛ РАЗНИЦЫ ПОТОМУ ЧТО ВСТАВИЛ ТРУБКУ
СМЕСЬ ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ , ЗАВИХРЯЕТСЯ И ПТЫЩ

для свин:

цитата:

для Berc Zerg: Я и не сказал что мот в ракету превращаеться, но эффект я почувствовал сразу, особенно приятна была мягкая и ровная работа на холостых и низких обороиах

Дай угадаю? Ты не только эту приблуду поставил, но и винты на карбах покрутил, или еще че-нить пошевелил - прокладки там поменял, винты подзатянул. Вот он и стал лучше работать Мужики, не верьте рекламе, ЁПРСТ ! Мановарыч не был столь категоричен, а я заявляю - ХУЙНЯ это все! Простите за эмоции, но из того ,что продается "передового" и "необычного" - минимум 90% ну полная лажа.... Список привести?

для shvbsk: а приведи
Полезно будет всем узнать!

для iR0N: за 4 кружки пива отдам тебе сий тюнинг !!!!!!

У Туриста в гараже валяются два таких девайса, моих... - могу уступить всем желающим по сходной цене пивом или бензином. Я себе енто дело ставил, результат отрицательный.

Вобщем не связывайтесь - лучше стандартеную систему до ума доведите - проще и эффективнее!!!

есть ещё один казус карб-начинает мешатся ногам

это хлам

для borik:

цитата:

для iR0N: за 4 кружки пива отдам тебе сий тюнинг !!!!!!

куда нести пиво?

для umen: Привожу.
1. Хромированые насадки на выхлопуху, якобы снижающие СО (авто)
2. Завихрители ("гомогенизаторы") смеси под карбюратор (авто)
3. Присадки в масла ( по большому счету - все )
4. Свечи с тремя электродами боковыми.
5. Совсем уж мистика - какие-то таблетки, якобы тоже на СО влияющие дистанционно - статья в ЗР была !
6. Пирамиды по типу египетских, - влияют на все положительно, бритвенные лезвия затачивают и т.п. ...
7. "Омагничиватели " топлива на бензопровод
Ну вот, что вспомнилось... дополните, мужики, приколов то много таких...

свечи с тремя электродами да ещё из дорогих сплавов придумали в фирме BOSH специально для автомобилей PORSCHE стобы надо было реже их менять, ибо не сиём ОППОЗИТНОМ мобиле надо разобрать чуть ли не всю джёпу чтобы до свечей дотнуться

цитата:

свечи с тремя электродами да ещё из дорогих сплавов придумали в фирме BOSH специально для автомобилей PORSCHE стобы надо было реже их менять

вОТ-ВОТ, исключительно для этого. Других достоинств у них нет

для iR0N: давай как нить встретимся и забухаем ! В ОКОПе я так понимаю по субботам бухают ?

Недавно совершено случайно в каком журнале точно не помню, видел фотографию что на ураловском двигуне стоит инжектор вместо карба. Журнал был не мото тематический, разговор в статье шел о какойто фирме разрабатывающей топливные системы, в том числе и для Автоваза, но фотка была с мотоциклом.
Вопрос такой кто что слышал и где.

БЛЯ! Глянь на три топика ниже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ни хуя ты пиздабол где это видано, хотя я не знаю

to Latypov: тока зарегился, первое сообщение и уже на кого - то наехал:

цитата:

Ни хуя ты пиздабол где это видано

Есть впрыск на Урале, и делает(или уже сделал) его AlexeyZ
Сцилка:http://oppozit.ru/modules.php?name=XForum&file=viewthread&tid=197

для Latypov: Дружок, ща будешь вышвырнут с сайта...