Мотоциклы Урал и Днепр

Получил задешево в достаточно хорошем, практически новом состоянии Уральчик...уже без коляски и с условием что нижнеклапанный мотор отойдет другому человеку....ну снял мотор, отдал,...отзаказал новые траверсы чтоб чутьчуть агнуть вилку, подискал сидушку ступенькой чопирную...ну там еще чего по мелочам замыслил (типа в зеленый флюор покрасить), бак располовинил, чтоб огромный спидомерт на него воткнуть...стал вопрос насчет мотора - пойти купить новый или бу ураловский показалось очень неинтересно и банально, даже если както над ним извратиться...главное ведь не результат, а движение к цели...както окончательно пришел к мысли что обычный традиционный опозит я туда ставить не буду. Вот решил рассказать какие альтернативы наметились, узнать кто что об этом думает, поделиться опытом и найти единомышленников итп...

1.Нашел у себя в завалах 1-цилиндровый двухтактник воздушного охлаждения от безвестного мотоцикла конца 60х годов, сблокированный с кпп, рабочий объем ~800 кубов, внешне похож на разросшийся двигатель иж 49, толька кпп развернута какбы наоборот - главная передача с другой стороны...завести его не смогли, информации не нашли...ну и хрен - пусть пока валяется...

2.В магазине в сокольниках обратил внимание на двигатели от совкоснегоходов - один с принудительным воздушным охлаждением, 2-тактный, 2-цилиндровый, с электростартером, второй покрупней, 3-цилиндровый, водяночный, 2-тактный, тоже со стартером...продавец не бе не ме, документации в нете не нашел, удалось поговорить со знакомым маньяком снегоходчиком, он сказал что 2х горшковый - рыбинского завода говно редкое...про второй он не знает...короче я прикинул он какбы и в раму влесть может и все такое...но цена ~30000р...короче фиг знает...

Решил поискать альтернативы в автомире ибо имею доступ к многим зч...совковые соторы отмел также за банальностью...

3.Смотрел мотор от фольксвагена жука и транспортера, знаю в бюргерстане их некоторые на трайки ставят да бывает и на чопиры...От жука мотор 1.2-1.5 литра, опозит, 4 горшка, верхнеклапанный, воздушного охлаждения, встречаются с 1, 2 и 4 карбюраторами, в худшем случае туда карб от жигулей штатно встает...бывают со впрыском но редко...по гобаритам он компактен, очень жывуч, стоит от 400уе без доков...правда блин они все укатаные и вплане капиталки вобщемто зч есть, но не дешево и некоторые операции в капиталке чисто физически гиморойны...От микроавтобусов моторы есть веселее, 1.6-2.0 , тоже опозит, 4 горшка, верхнеклапанный, бывают с водяным охлаждением, тоже в приделах 700 уе можно приличный найти...

4.Видел и ранее и сейчас визобибии моторов от Альфа-Ромео 33 (сам таким владел)- объем от 1.2 до 1.9, опозит, 4 гаршка, строго водянка, ременный грм, на более простых вариантах 8 клапанов 1 или 2 карба солекс, на более злых - впрыск или 4 карба, 16 клапанов, цена смешная от 300, многие подубиты, но капиталка проста, много чо от ваз подходит ибо родственники, особо радует что они очень много сил снимают с такого небольшого объема...вообще есть много движков альфа и лянча с комбинацией либо опозит, либо V 4 цилиндра, но кним с зч сложнее, да и их самих трудно искать...

5.Смотрел движок от Ситроена Олд-Сит - оппозит, 2 гаршка, объем около литра, воздух, карб солекс...прикольный он маленький но мощный, говорят совершенно неубиваемый, как дела с зч хз...знаю что выпускался в румынии...вроде еще есть ситроеновский мотор оппозит 4 горшка воздух, но в москве не нашел...

6.Прикинул имеющийся в наличии V-4 от сааб, 8 клапанов, карб вебер, 2.0 литра...онже кстати копия 1 в 1 форд таунус...всем хорош, зч навалом, но он дохлый под капиталку и уж очень лень ее делать...есть еще к нему же 3-х горшковый 2-х тактник (он же двойник "триумф" и "скотт") с водяночным охлаждением и 3 карбами ДельОрто, но таже ситуация (потому и валяются), а зч на порядок дороже...

7.Вообще еще есть 3-х цилиндровые достаточно современные моторы от какого то маленького карейца типа дэу тико, но их еще не смотрел и говорят они сыпятся...

8.Есть отечественный ротор...и его даже продает фирма в москве новый за 2999, но гм я на такие деньги не расчитывал и знаю какой с ним гимор ибо владел роторным тазиком...

Вобщем пока не начем не остановился, хочестся уместиться баксов в 600-700 и то много...если кто че скажет или посоветует...будет интересно...

Педали на переднее колесо поставь и не парься

Ага, привод цепной 2х2... МОТОвский полноприводник отдыхает...
Мотосикл "ХЗчто" с одной опозитной силой

Жуки перебираются не так уж и сложно, но там нельзя ограничиваться полумерами. меняется набор гильза-поршень-палец-кольца. Стоит 150 грин ОДИН! А тебе их надо будет 4!!!

цитата:

двухтактник

Гавно

цитата:

объем от 1.2 до 1.9

Ураловская или днепровская каробка посыпятся, а для прямой маловато кубиков
Лучше какую нибудь вэшку или оппозит обемом 2.5- 3.0 литра и
прямую передачу

Если найдеш какую-нибудь каробку покркпче то 1.5-2.0 литра само-то.

цитата:

отзаказал новые траверсы чтоб чутьчуть агнуть вилку, подискал сидушку ступенькой чопирную...ну там еще чего по мелочам замыслил (типа в зеленый флюор покрасить), бак располовинил, чтоб огромный спидомерт на него воткнуть...стал вопрос насчет мотора

Раму сто пудов или новую придется делать иль переваривать.А чем тебе двигун то Урала не прет купи 750 кубовую модель . да заделай. Люди такие тачки мастерят.

для Anubis:Подпись сменил бы.

да я думал...а где йо взять...от мото гуцы дорого, от голды или валкирии темпаче да и вообще я о них мало знаю...какие еще быват коробки под полтора-два, продольное расположение мотора?

а чем подпись плохая?

хе-хе|

для Anubis: слышь, а яыо там за мотор-то аткой 1 цилиндровый 800 кубовый - фотку бы выложил

Финнннны фольксовский двигун с древней совеццкой коробкой спаривали - типа М-72, К-750.
А у жучьих/транспортёровских движков гемор с капремонтом головок. Ломаюцца при выпрессовке направляющих.

цитата:

,...отзаказал новые траверсы чтоб чутьчуть агнуть вилку

ваще экстремал блин.
Ты вобче-то какой урал-то разобрал? Новый с нижнеклапанным двигателем?
Уж не М-72???

М 72
ну как новый - он конечно гв древнего, но использовался мало...
траверсы заказал на эксперементальном заводе авиакб между соколом и войковской, там брат жены почетный металомастер
перья вилки решил ижевские воткнуть и дисковые тормоза от негоже

да про вагеновский мотор я такое читал...сами фольксвагенисты его меняют на альфаромеовский апазит...

фотку двухтактника постароаюсь выложить

Не стал бы я на твоем месте гробить М-чную раму разваркой-переваркой.. Найди Уралячую, из нее гораздо прощее ваять всякое дерьмецо-чёперецо. Могу даже поменяться с тобой рамами, хошь на Урлеевскую, хошь на какую другую (К-ашевскую например). Если согласен закидывай меня шестеренками.

От альфы конечно это круто, но сцепление и коробочка долго жить не будут. Я сейчас на запорожце катаюсь и за две недели уже сцепление в хлам умерло, буксует зараза. Да рулевую через день затягивать приходится. А у альфы лошадок поболе будет про кардан забудь (хвостовики ломать будет). Раму естественно с нуля.

Купи ИМЗ 750 кубов и заделай КРРРУтой кастом!!!

Финны и японские моторы в ходовую от Днепра вставляют...

V - Ставь и не парься ...

Блиа...... А мож не надо над стариком издеваться? Поменяйся с кем-нибудь на "урал", всё равно от рамы после твоих заморочек мало что родного останется.....

Что же это за 800 кубов в два такта?? помницца -была такая тачка - Кавасакаи Эйч 2 в 750 кубов и три горшка....75 сил, если не вру.

раму уже угробили

брат говорит что 800 двухтактная наверно австрийского прва...и вроде она древнее...переключатель передач почемуто справа...потом ей займусь

два Изверг - а вот насчет жопира...Ты с ним сцепление юзаешь штатное ураловское? я вот лумал сцепление альфовское оставить, а кпп ураловскую насадить, сварить короб-переходник и в нем разместить альфовский маховик...а то если ставить уральный то придется крышку двигателя переделывать под новое положение стартера....да и еще гиморои будут...а кардан нехочу - на выходе кпп редуктор поставлю и аццкую цепь назад...да и кстати я думаю ни сильно больше - 1.2 - 1.3 дает 50-55 сил с одним карбом...

вообще интересует длительность жизни ураловской кпп на жопирном моторе...

на паре слетов год назад видел пацана из дальнего подмосковья на нереально длинном чопире с двигателем москвича...вроде кпп чисто уральная там была...

для Anubis: Сразу скажу что уральская коробка фуфло! Ставь днепрячью! Дольше проживёт. Сцепление стоит родное уральское

для Izverg: Согласен про Уральскую коробчёнку , на все 100

Поставь V-шку. И красиво, и практично.

для Wong:финны,что с них возьмешь

А где йо взять?

Из америки Эс-энд-Эс или аналог примерно 5000-10000 американских шекелей...даже бу
из израиля дохлые нижнеклапанные в-твины один хрен не дешевле 3000...

А кстати насчет кпп...думалось думалось...что туда вместо уралисовской впендюрить...триумф или мотогуцы дорого...не менее 1500...хд шные итп от американских в-твинов примерно те же деньги, но там вал двигателя полперечно дб расположен...подумал совкоавтомобильную приколбасить...переключать неудобно...рычаг придеца ставить чтоли....
Вспомнил про автомобильные автоматы...ТэХа-180...очень компактное и простое как пряник акпп для заднеприводных авто, а главное цена...500р на разборе...и переключатель какраз слева...если к нему лапку приварить...будет вниз - драйв, вверх назад...посередине нейтраль...правда база удлиннится еще см на 30...

Тут на днях идея появилась двиг новый замутить. За основу берется оппозит, на место радных цилиндров приделываются цилиндры от Планеты-4, сабо самой удлиняем шатуны и убираем систему ГРМ. Таким образом получаем двухтактныц оппозитный двигатель объемом 700 куб. см. и мощностью около 50 л. с. Осталась проблема с продувкой цилиндров, но думаю эта проблема решаема.

вот посматри сдесь моторы не плохие тока поипатся придется немного так как там маховик без сцепления крутящий момент передается на прямую на редуктор

http://oppozit.ru/modules.php?name=XForum&file=viewthread&tid=8935

[Редактировано 25/4/2004 ALGUNIN]

оно не открывается

Чувак, возьми в долг денег и скупи все эти моторы, а потом торгуй ими через сайт

А вообще коробочка у тебя долго с мощным двигателем, особливо двухтактником, не проживёт... Была у меня одна мысль... Если ты делаешь чоппер и тебе плевать на массу-управляемость и длину со средний трамвай, ставь автомобильный движок с коробкой-автоматом!

Ну а так - выбор за тобой. С двухтактником от снегохода свяжешься - пожалеешь. Рыбинский - полное г...но, да к тому же греется даже в Оймяконе зимой, так что об этом позабудь. Учти то же для второго снегохода - радиатор в два раза увеличь где-нить, а если не лень - посчитай, авось инфы нароешь где. Тока вот коробку он разорвёт в какаху, молчу уж о сцеплении. Так что поищи от него вариатор. Если ещё раму новую сделаешь, чтоб полегче було - рискуешь стать обладателем сверхзвукогого транспорта! Но: с литра объёма снимается порядка 200 сил, и это на простом арктик-кэте.

Двухтактник от чего-то древнего просится в раму полегче, он и так немолодой и вообсче, уралейская рама - только под мотор бо-ольшой мощности и массы годится.

Автомобильные двигатели отвратительно вписываются в ходовую. Они всё-таки автомобильные! Можно их воткнуть только в чоппер или крысу. (Лирическое отступление. Я вот зазоцикл мотоциклом назвать не могу - гроб это стальной, цик с гвоздями. При всём уважении к мастерству авторов этого тепловоза.) База у моцика возрастает неслабо, коробка помирает раз в 100 км и тп. Тяжеленные! Лучше не связывайся.

А вообще раз ты столько обыскал, обсмотрел и провентилировал - энтузиазма у тя на что хошь хватит, а денег подкопить и тем более. Успехов.

...люблю я двухтактники...хотя понимаю что это лишний гимор, да и по размерам они более менее подходят...

1. сначала вобщем уже практически решил я так...либо собираю со стандартной кпп и двигателем от альфаромео33, по габаритам он почти не требует изменений рамы, по весу он на 1.250г (!) тяжелее, хотя 4-х горшковый и водяночный...но вот блин Морбид меня смутил насчет кпп и здесь вообще почитал...типа кпп будет расходником...
2. решил впендюрить кпп ТН180 от фиат 124 / опель рекорд - они дешевые, я их перебирать умею, они почти вечные и легко настраиваются под массу тс и мощность мотора...даже переключатель режимов с нужной стороны...лапка вниз - поехали, лапка вверх - нейтраль, еще выше задний ход...тока тогда всюраму кромсать и удлиннять на метр и редуктор для цепи переделовать
3. думаю теперь чо ьделать...тоесть условия существенно меняются...опозит не подходит...надо втыкать поперек рядную 4-ку или вэ-4 или вэ-6...например от саапа (ибо у меня к нему зч горы), за ней поперек акпп, акпп связать с мотором цепью, с выхода акпп цепь кинуть на задний каток....но уж очень оно все широкое выходит, ибо в ширину акпп самая большая деталь будет....
4.ко всем тогда трабл с подвеской тк акпп еще и тяжелая
5.очень подходит агрегат от сааб900, тк там мотор с кпп собраны вблок, мотор наклонен на 30 гр в сторону выхлопа, тоесть фактически это очень похоже на силовой агрегат с кпп современных мотиков с рядной поперечной четверкой (ниспроста ибо на первый саапы шел мотор и кпп триумф - стандарт)...но уж очень все это огромное и тяжелое...да еще 2.0 литра объема....каждый день на этом трудно будет ездить....
6.Есть аналог от ситроен бэ-икс...тоже горшки за валены в сторону выхлопа,тоже интегральный агрегат акпп+мотор...таже фигня...что и п.5...

буду чертить чертежи и думать чо делать...

прочитал в журнале про то что разработан впрыск топлива для уральского движка -типа двигатель меньше греется и динамика лучше---- что можете сказать по этому поводу?

Ну какбы...многое...

Вообще существует огромное число мотоциклетных и автомобильных систем впрыска, ничего поразительного в этом нет...

Кроме того существуют "киты" наборы для переделки как минимум старых бмв под впрыск (типа Бош К-Джетроник (механический впрыск), а также под электронный впрыск с кассетным зажиганием, катализатором и мозгами ЭС энд ЭС), есть и просто наборы для мотоциклов безотносительно марки, в европе, сша, канаде, австралии сейчас востребовано изза жеских норм по экологии.

Впрыск на фотки из МОТО напоминает визуально ни то ГМовский ни то Эс энд Эсовский...не удивительно, тк многие кастомайзеры и мелкосерийные фирмы (кстати Индиан и Виктори так сделаны) предпочитают покупать впрыск и/или надув известного производителя.

Само переоборудование не очень трудоемко, кроме того (при кверенной исправности электроники) не копризно и надежно работает. Функционально вся система достаточно просто (если не вникать "внутрь" электроники), те относиться к ней как к коробочке к которой присоединяется разъем с проводкой.

Что лично мне не нравится - с такой системой мотоцикл становится конечно более функционален как транспортное средство, но менее нагляден и архаичен, тоесть менее интересен как средство досуга и объект самореализации вплане конструкторской мысли. По моему более нагляден (и вполне сойдет с технической точки зрения) механический впрыск (чем я и занимаюсь), правда конечно невтему несколько высокая цена на новые зч и комплекты, зато бу легко добыть на авторазвалах сааб, вольво, ауди, бмв и мерс, а также шевроле, понтиак, форд, линкольн. В среде автопрофессионалов механический впрыск считается чемто флуктуирующим, сложным и дорогим. Просто они фишку не рубят. В самом деле все просто. Хотел статью написать об мех.впрыске, его работе и мазе установить его на мотик, но пока сил нету.

Интересно - пиши - расскажу и покажу.

То есть если кататься то хоть два дня подряд, только бензол подливай , то есть один день ездил много а другой не ездил ваще, но всё равно дня через два и что самое интересное после ночёвки умерает свеча правого чилиндра. Просто если и включается то только левый.....А правый после того как свечу махнёшь ....
Свечи чёрные на обоих цилиндрах...но на левом работает нармано....во всяком случае последнюю неделю. Да а сегодня утросм и на левом не хотела заводится , чихал и пукал чёрным дымом ......что это ?? Мне как умному е писать ибюо у меня это первый моц....и я только учусь ..так что снизойдите до простоты...

ТИШИНА........

ПРоверь воздухофильтр , отрегулируй смесь.
если это на вояже-то на 68 карбах открути на пару оборотов винт качества(он вертикальный)

[Редактировано 7/4/2004 manowar]

для manowar: В идеале ведь свечи рыжие должны быть ??

для manowar: А что тут http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=167 Дана не правильная методаа по регулировке, я какк там написанно регулировал.....

метода то правильная , но не видя как смесь сгорает-хрен выставишь точно смеську

для manowar: А как же её ваще выставляют , счас сходил к нему открутил на пару оборото винт как советовал , всё равно через минуту работы на холостых она чернеет.....

Может дозаторную иглу опустить стоит.

для Max: А это как ????

для Pretorianec:

цитата:

открутил на пару оборото винт как советовал , всё равно через минуту работы на холостых она чернеет.....

а вот качество смеси регулируется уже другим винтом. Ты накрутил только количество.

ПРОВЕРЬ ЗАСЛОНКУ ВОЗДУХОФИЛЬТРА ИЛИ ПОДЬЕЗЖАЙ КО МНЕ В ПЕРОВО АПОСЛЯ 20-00 -ОТРЕГУЛИРУЮ

для SLIDE: Нет я крутил то что вертикальный

для manowar: А куда конкретно....

Если регулировки не помогают надо померять компрессию, или может маслосъемное кольцо
сломалось или залегло в канавке, вот маслом и забрасывает.

Вскрытие покажет...

да хоть к метро-мой тел внизу висит-отзвонишь-через минут 5 буду.

для manowar: договорились

как теперь свечки?
обращай внимание на свой "энерционный наддув" ,весьма большая вероятность прогара трубки в месте касания с оребрением цилиндра.прогорит сначала трубка,а затем и донышки поршней

для manowar: и че там було?

для SLIDE:2 оборота от затянутого винта-богатая смесь на хх.

для manowar: Свечки не смотрел но сегодня завёлся нормально и работало два цилиндра .....
Что то ничего не нашёл поиском про ИКС-1
А что если неа ентот патрубок просто мнеять время от времени , или поставить нна месте соприкосновения с горшками металическую защиту на этот патрубок?? Или он из нутри прогорает...
А почему прогорят поршни ??

для Pretorianec:cмотри тут http://www.oppozit.ru/modules.php?name=XForum&file=viewthread&tid=8378
/>
или зайди в "прочее" ,там топ "хто хотел ИКС1"
поршня прогорят если ты будешь ездить на обедненной смеси.

для manowar: Ты кстати вчера говорил про кролличество которое то же чем то регулирують , чем если не секрет ???

на хх регулируется винтами горизонтальными , а синхронность на рабочем ходе -натяжением тросиков.

С самого начала, когда я купил почти новый Урал, у меня двигатель работает не синхронно, когда мотоцикл стоит на подножке его (мотоцикл) даже шатает из стороны в сторону. Я несколько раз менял свечи, но их постоянно пробивает. Приезде мотоцикл ведёт себя нормально, но на холостом ходу - плохо. Я не знаю, что делать. Может вы знаете???

карбёры наверно

К почти новому уралу нужна какая-нить книжка. Изучи мануал, да отрегулируй всё. Должно помочь. Кстати, какой пробег?

Какой город?

Напиши для начала город и марку мотоцикла. Посмотри на нагар свечей и смотри карбы.

Если регулировки не помогут, то можешь на это дело задвинуть до кап.ремонта. Могли в твой аппарат зафигачить поршни разного веса. При этом на оборотах двигло ведет себя нормально, а на холостых его начинает трясти. Ну если это тебя очень напрягает, то снимай и взвешивай на точных весах весь комплект (поршень, кольца, палец и стопорные кольца), оба должны весить одинаково. Разницу в весе убирай напильником с бобышек. Хотя мой тебе совет, отдай их в Механику или похожую контору (если таковые возле тебя есть).

Что значит "Свечи пробивают" ? Если они, новые, перестают работать - значит смесь на холостых бедная или богатая, регулируй карбы, зажигание не помешает проверить. Если не поможет попроси кого-нибудь посмотреть. Вообще там много всяких тонкостей. Купи хорошую книжку и ковыряйся сам потихоньку. На 100% тебе никто не скажет.

Поменяй рокладку между рулём и сиденьем

Разобрал левый цилиндр. Задиры на верхней части поршня и еле заметные полосы на зеркале горшка.
от чего могут быть?
при работе, пока не прогреется, был слышен звонкий стук с этой стороны, при негреве исчезал.

Звонкий стук??? А не треснуло ли у тебя кольцо? И жива ли перегородка между кольцами на поршне?

не
все кольца в порядке
и перегородки тоже
тока аллюминий сверху весь в задирах

Нагара на перегородках много было?

на перегородках совсем не было, был только до 1-го кольца

Может шатун немного неровный или с пальцем что.

Бывает ещё, что кольцо подклинивает в канавке. Если кольца по канавкам свободно перемещаются, то я хрен его знает.

[Редактировано 6/4/2004 Jackal]

для Alex:Всё что угодно,может маслосистема забита или зазар поршень-цилиндр маленький,палец
болтает.Такие штуки льчьше на месте смотреть.
Моё мнение-или зазор поршень-цилиндр или сам поршень

цитата:

тока аллюминий сверху весь в задирах

скорей всего бональные прихваты поршней были при перегреве отсюда и следы задира на поршне

но стучал-то он постоянно (пока холодный), при прогреве стук приглушался и исчезал. откуда тогда стук?
радиального биения шатуна вроде нет, проверял с поршнем...

Клапана глять мож чутка расстроились

для ALGUNIN: нужно ли при этом менять поршни и растачивать цилиндры или можно так оставить и ездить, чем это чревато?

для DJKVAS: Если хочешь на трассе словить клина - можешь не менять... Неприянтые ощущения када на сотке -клин ..

цитата:

Неприянтые ощущения када на сотке -клин

зато острые!

для DJKVAS: если поршень задран, а зеркало в порядке (что бывает редко) -достаточно поменять поршень и кольца. Только не промахнить с размером поршня - котел мог быть уже расточен. Если цилиндр тож задран - все в расточку под ремонтный размер. Тогда и поршни, и кольца ищи ремонтного размера.

А поршни не забудь сравнить по весу!!!

Это болезнь на тяжелых. Дно поршня нагревается, увеличивается в диаметре и клинит. Появлятся задиры а поршне до первого компресионного кольца и наволакивание алюминия на стенку цилиндра. Дно перегревается при бедной смеси, калильном зажигании (свеча не та, нагар или заусенцы в камере сгорания) ну еще хрен знает от чегою Бывают поршни с отклонением геометрии (донышко в холодном состоянии тогоже размера что и юбка). Где-то и статью на эту тему видел, вроде у .UA.

[Редактировано 7/4/2004 AlexeyZ]

Такая не очень харошая вещ на мием Урлике: отрегулирую клапана как надо зазор ровно
0.05мм, проедусь километров 50 снова уроды стучат т.е. сначало заеб.сь но потом со временем
начинают стукать.
Не пойму. И еще должно ли коромысло ходить на осе (там специальная шайбочка, но на одном все в
притык а на другом люфт гдето 1мм)?

И еще кранштеин оси коромысла разных размеров. Я их я их вместе поставил и одно ниже другого
на 1.5мм. Это это очень херова?иль не

Скорее всего у тебя кривые штанги. Сними коромысло, вынь штангу, прокати по стеклу, если будет вилять, то из-за этого у тебя клапана и молотит. Можешь попробовать их выправить молотком, но это маловероятно, сломаться могут. Покупая новые, тоже прокати по стеклу, они и новые кривые. Где-то из 10 нормальную пару подберёшь. А по поводу кронштейнов, я свои никогда не мерил и даже не парюсь по этому поводу : пашут и пашут.

[Редактировано 6/4/2004 Jackal]

для keke:Еще винты регулировки зазора мож попробовать поменять на новые, ато на старых резьба может не держать, у меня такая фигня была вроде все намана , а через 100 апять зазор регулируй

для Jackal:И правдо штанги кривые где-то 0.1-0.2мм. биение.

для Digger:Вроде резба нормальная, но тока на правом гаршке - левый завтра разберу посатрю.

для keke:если причина не в штангах то точна резьба, у меня на вид тож не заметно было.
И еше на всяк случай проверь маслосливной канал из головы в картер шоб не забитый был.

на регулировочные винты как следует посмотри у них головки треснутые бывают

Че-то я слышал что днепровские штанги личше, но не поня почему.
И подходят ли они без переделок

.для Spiderkill:у меня была такая фигня, я в прошлом сезоне поменял 3 штуки

для keke:Днепровские сделаны из алюминия (вроде) и имеют стальные наконечники. Вот и всё отличие. Сам не пробовал, но есть почему-то у меня ощущение, что они длиннее. По крайней мере в диаметре явно больше.

[Редактировано 7/4/2004 Jackal]

А ты попробуй на регулировочные винты по две контровочные гайки поставить - иногда помогает. Вот только
у меня почему то они с резьбой М7, хотя у всех М8.

для Гарибан: там для однойто места иногда хватает еле ели а ты 2

Для ALGUNIN: Дак я поэтому сейчас и ищу мечик М7, чтобы сделать себе по две плоских гайки на клапан.

Посмотри чтоб тарелочки на клапанах не уперались в сухари.

Здравствуйте Уважаемые Оппозитчики !!! Я тут с такой темой, хочу сделать до закрытия сезона навороченный двиган от Урала. Чтобы на нём был генератор 800w от машины, цилиндры и головешки от Днепра с коленвалом от К-750, поршня кованные, клапана и клапанные пружины от Audi, облегчённый маховик (насколько это позволит) и маслонасос с повышенной производительностью... Да много хочу, а руки чешуться...(руки просьба не отрывать!) Просто двигло подогнали с документами и на халяву и главное я ненавижу Уралы (тут не бейте меня руками и ногами, я просто высказываю свои вкусы и личное мнение. Хотя несколько я и не прав то что вывожу такие фразы во свет на этом замечательном сайте, но всё-таки это всего лишь мои ничтожные ВКУСЫ) и поэтому хотел над ним несколько поизвращаться... Подскажите что из выше перечисленного поставить можно без глобального гемороя (хотя без гемора ни туды, ни сюды, ни отсюда).Проблема стоит уже в том, что маслоканал у Уральского картера посередине а у днепровских цилиндров он с боку, потом генератор поставить можно но резать картер нужно у фрезеровщика а чертежей для этой резки нету, видел чертёжики только под переделку с 6_ти волтового на 12_ти волтовый картер. У кого есть чертежи под автомобильный генератор присылайте на почту. Посадочные места у коленвала от К-750 и уральского колена одинаковые и с этим проблем нету, а вот с маховиком большая проблема, (так как я никогда его не облегчал то опыта с этой хернёй у меня нету) но думаю что маховик нужно обрезать у токаря по чертежам. У кого имеется такие чертежи прошу выложить на раздел "ЧЕРТЕЖИ" (был бы рад их увидеть так, что заранее спасибо). Вообщем всё это я вёл к тому чтобы попросить у вас мудрого совета Уважаемые Оппозитчики, шо реально можно сделать с тем барахлом в гараже а чего нельзя (хотя можно и хрен с колёсами смастерить да ещё и поедет! ) Короче посоветуйте чё можно сделать. Рад буду всем ответам !!! Всем спаксибо !

пункт №1
берем косарь зелени....

цитата:

подскажите что из выше перечисленного поставить можно без глобального гемороя

Собрать все что есть в относительно ездящий пепелац.

Ситуация знакомая. Мой тебе совет - ВРЕМЕННО забить на все. Просто перебрать что есть. Получить массу удовольствия. Пару раз попытаться все это выкинуть. Один раз даже принести с помойки. Отмыть, отчистить, поставить, завести и до следующего сезона не вспоминать, пока не потребуется.

Зимой при наличии "пункта №1" отдать куда-нить в мастерскую, снабдив пламенной речью(в письменно мвиде), начинающейся "я хочу..." и вставив пункты из первого поста. После - забить на это дело на месяц. Потом приехать и забрать нормальный движок.

цитата:

Потом приехать и забрать нормальный движок

который проходит сезони развалится.

Странно что в орехово-зуево интересутся оппозитами!! Сколько раз там был видел только явистов и дедков на совнархозах!!

цитата:

клапана и клапанные пружины от Audi

с этим будет большой гимор. Хотя я насколько знаю в орехове есть отдел "МЕХАНИКА" подойди к ним и спроси смогут ли они это сделать. Если нет то нужны станки.

Все зависит от того есть ли у тебя выход на почтовые ящики с хорошим оборудыванием и знакомые дяди Васи, которые тебе будут что-то делать или ты сам будешь это воять? а сделать можно все даже крылья и поставить стартер с Ал-31 попрет так что R1 и иже сними останутся в большой Ж.... . НО вопрос А тебе Оно НАДО.

В общем зная возможности можно покрутить гайки

По-моему, чем так извращаться, проще японскую четырёхсотку купить... В те же деньги вылезет.

Если ненавидешь оппозиты, а нахаляву досталось, то можно продать и купить чё нить нужное!
с другой стороны у чувака походу куча бабла , пару японцев, харлей, и тут бац оппозит подгоняют, почему бы не потратить еще пару штукарей баксов и не сделать из оппозита - cbr650 .

Hm.... I think you've got the wrong URL, SORRY....

для Pensioner:

цитата:

который проходит сезони развалится.

Ну я б не спешил с выводами.для VolanD:Всё путём проб и ошибок.На облегчение маховика четёж не так и нужен,если не хочеш облегчить до 1кг Там главное посадочьные места под пружины сцепления не срезать.
Маслонасос повышенной производительности,каналы все увеличь и там видно будет поможет или нет.
Ну остальное стандартный набор по доводке уралея.Головы можно и родные оставит размандярив под днепроклапон.Главное всё по человечески делать а не по системе-"пайдёт!"

Не вижу смысла в днепрогоршках,в чем понт?

для M67:

цитата:

Не вижу смысла в днепрогоршках

Наполнение лучьше,динамика появляеться.....

цитата:

Посоветуйте чё с двиглом можно сделать...

А можно тупо отдать его мне. Размер моей благодарности не будет знать границ.

для ComradeB: Ты знаешь я уже наверное раз пятьдесят перебрал двигло от К-750 и никакого удовольствия не ощутил (кроме того когда в первый раз смог сам вытащить "колено" и засунуть его обратно); самое страшное мне это настолько надоело, что тута я задумался, а почему бы не сделать для СЕБЯ (а для кого же ещё??? ) что-нибудь особенное. Так как мне хочется набраться опыта (Если честно я ФАНАТ учиться:cool для постройки моего идеала в дальнейшем...

для manowar: Поскажи где взять.....

для Izverg: Если хочешь приезжай к нам скоро на открытие, через пару деньков могу сказать когда,где и во сколько. А так нас не так много, но людей 20-35 будет, тем более мы открываем сезон вместе с нашими друзьями байкерами из Павло-Посада. Милости просим!!!

для umen: Бабла на несколько харлеев,японцев и всякой лабуды у меня нету, но есть ЖЕЛАНИЕ,РУКИ,ГОЛОВА и СКУДНЫЕ финансы вместе с таким же скудным количеством времени на всё... Но я не переживаю за то, что у меня ничего не выдет; так как приложив 1% своего "тугого" ума и 99% труда у меня ВСЁ получиться (Я в этом так уверен потому, что для меня это нужно)!!! А всех тут я ВЕЖЛИВО ПРОСИЛ ПОДСКАЗАТЬ ЧЕГО МОЖНО СДЕЛАТЬ БЕЗ СТРАШНЫХ КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЙ И РАБОТ В ЗАВОДСКИХ УСЛОВИЯХ а ТАКЖЕ БЕЗ ВСЯКИХ ТАМ дядек ВАСЬ и ПЕТЬ. А вместо ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ ответов я услышал только то (а именного ничего дельного !) что и ждал от большинства (не от всех; и без обид !!! ). Поднимал я эту тему не ради того, чтобы просто похвастаться всяким железом, а потому шо мне хотелось спросить знающих людей которые сталкивались с такими проблемами как "Можно ли поставить генератор от машины или нет???" и тому подобное. К сожалению много написанного от некоторых людей можно и не воспринимать, но учесть это для дальнейших встреч на сайте нужно....

для VolanD: без денег или обширных связей на серьезном производстве со станками про твои наполеоновские планы можно забыть. второе: то, что делается "по знакомству" на халяву, почему- то делается намного медленнее, чем за реальные деньги третье: не стоит слишком надеяться на чужие чертежи. Объяснять мастеровому все равно будешь сам. И от того, насколько толково объяснишь и нарисуешь, будет напрямую зависеть с какого раза тебе сделают все правильно. Вникать, как должно быть , станочник не будет. он сделает, как нарисовано\сказано ( в лучшем случае). Остальное - твои проблемы. Про деньги - например, фрезеровка чего-то крупного - там счет идет на тысячи только за работу. А ты еще материал найди... Про сборку: имеешь ли ты хотя бы начальные понятия о допусках, посадках, зазорах, натягах, свойствах материалов, обращению с мерительным инструментом ( микрометры, нутромеры и т.п.) - хотя бы в рамках окончившего техникум ? Про то, что собирать: изучил ли ты литературу или статьи в журналах и интернете о конструкциии и работе двигателя внутреннего сгорания в таком объеме, чтобы четко представлять себе, КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ?
вот таким невеселым будет тебе мой ответ. НО! Я не хочу, чтобы ты все бросил и разуверился в своих силах. Занятие это очень интересное... Я ведь и сам такой как и большинство здесь собравшихся. Просто я обрисовал, исходя из собственного скромного опыта, что тебя ждет . Теперь - вперед и с песней

для VolanD:
shvbsk прав,,, с такими вопросами каки ты задаёшь каши особо не сваришь... переделывать там внатуре дохера толку мало с этой переделки,- как ломался- так и будет ломаться!!! однако при всём желании проще (да и в конечном итоге- дешевле!) выйдет поставить волковскую поршневую! т,к, обьём у тя выйдет при днепроских горшках и вале к750 - 750 см3,,, токо под горшок днепроский надо будет вначале токарить проставку толшиной 1см, а потом её же и фрезеровать!!1
Да и вообще,,, прав Салют_Motor

цитата:

А тебе Оно НАДО

гроши упулишь,- а понту с сего- не то шо нуль,,, в минусе!!!

Слушай! Да все правы, чего ты обижаешься? Задумки все правильные (объём, обороты, наполнение камеры сгорания, вращающиеся массы итд). Работай, всё рано или поздно получится НО! возможности материала из которого изготовлен стандартный двигатель существенно ограничены (а ты вроде только на него и опираешься). Это ступор об который разбивается вся модернизация. Из-за напряжённого теплового режима ты раз в 2-3 дня бушешь терять поршни (они будут банально прихватывать в цилиндрах т.к. коэффициент расширения в системе поршень-цилиндр надо отдельно рассчитывать). Ролики подшипников коленвала и шейки от температуры потеряют свою структуру и коленвал прихватит и разорвёт. Да наконец ты можешь разорвать сцепление, лопнуть картер (ну не рассчитан он на такую нагрузку). А вибрацию ты как собираешься гасить? Дисбаланс незаметный на 3-4 тыс. оборотов на 8 - 10 разорвёт тебе раму! Ну а про такие мелочи как рваные коробку передач и главную передачу я даже говорить не хочу, сам знаешь. И такой аппарат надо будет расчитывать весь, комплексно! И рама и подвеска и тормоза и колёса и резина: всё должно лететь за ветром, а не один движок. Автомобильный генератор, кстати тоже работает в довольно узком диапазоне оборотов да и зачем он тебе нужен не пойму? Ну типа думай сам и за книги.

А автомобильный генератор тока по-автомобильному сбоку через ременный привод ставить смысл есть. А нахрена 800 ватт? 500 мало?

для VolanD:ММММ..............Суета все это!!!!!!!!!!!!! Обыкновенное двигло без всяких выгребосов РУКАМИ собери и катайся!

Вопчем, опечаленый фактом отсутствия в продаже качественных поршней на Днепр, стал рассматривать уралячьи, и вот чо насмотрел. Более всего на мт-шные похожи поршни от вояжа, горбатые. Они на несколько милимов ниже родных, но на мт-шных горшках можно на такое расстояние подрезать гильзу с верхнего торца. Остаются выборки под клапана. Они меньшего диаметра и глубины. Отсюда а-вопрос и б-просьба:
а: Скока металла должно остаться в самом тонком месте под выборкой, и
б: у кого есть под рукой вояжевские кованые поршни - померьте толщину донышка, плз.

Люди помогите найти чертежи , расчёты описание на активные глушители к ДНЕПРУ , а то я когдато в "МОТО" под ИЖ видал а для МТ чёйто до сих пор не встречал... Буду очень признателен !!!!
temya@mail.ru

а нафига к днепру активные глушители? этож четырехтактник, в нём клапана есть и впускные и выпускные, так что можешь сварить обычные глушаки по типу автомобильных и всё

Дык у активного глушака есть не оценимый плюс , он обладает наименьшим сопротивлением по отношению к простому глушителю типа реактивному, в итоге меньшее падение мощности и двигло веселее крутит

Давайте для начала уясним: что такое оптимальная выпускная система? Та, которой нет, т. е. не оказывающая сопротивления на впуске? Ошибаетесь… Взгляните на работу системы газораспределения: фаза впуска начинается не после, а во время фазы выпуска (что называется динамическим перекрытием фаз).

Это делается для создания эжекционного эффекта: отработавшие газы не только сами вылетают в трубу, но и благодаря созданию нужного разрежения затягивают горючую смесь в цидиндр, тем самым повышая коэффициент наполнения. (А ежу ясно: чем выше этот самый коэффициент, тем больше топлива сгорит в моторе, а значит, — тем будет выше его мощность.)

Так вот, грамотно спроектированная система выпуска должна помочь выхлопным газам с наибольшей скоростью покинуть камеру сгорания, для чего к середине фазы выпуска в выпускном коллекторе должно создаться максимальное разрежение. Его добиваются, создавая резонансный эффект путем подбора длин и сопротивлений элементов выпускного тракта. Значит, грамотно спроектированная система должна повышать мощность.

А теперь посмотрим на стандартную систему выпуска современного мотоцикла. На первый взгляд, здесь все по науке: трубчатый коллектор, патрубки равной длины, переходящие в один, и далее… Стоп!

Далее идет глушитель, конструкция которого подчинена не столько сочетанию его сопротивления сопротивлению остальных элементов системы выпуска, сколько максимально эффективному глушению шума. Для того, чтобы ублажить «зеленых», его делают максимально эффективным с точки зрения акустики, что влечет за собой такое увеличение сопротивления, что любой разговор о настройке выпускного тракта теряет смысл. Усугублиает положение становящаяся обязательной установка каталитического нейтрализатора.

Добавьте сюда технологические требования и вы поймете, насколько далека система выпуска серийных мотоциклов от идеала. Другое дело — небольшие тюнинговые компании. Токсичность выхлопа их конструкторам, простите за каламбур, до выпускного патрубка, а забота об уровне шума фактически сводится к соблюдению некоторых приличий.

Глушители они применяют, но куда более «громкие», нежели серийные. Меньшие строгости дают возможность использовать глушитель не реактивного типа (те, что с трубками да перегородками), а активного, в обиходе именуемого прямоточным. Как следует из второго названия, пульсирующий поток газов не ударяется о стенки и прочие диффузоры, а преспокойно движется по трубе.

Но — не сплошной, а перфорированной, находящейся внутри корпуса глушителя. Пространство же между корпусом и трубой заполнено минеральной ватой; иногда для большей долговечности эту самую вату дополнительно изолируют от трубы парой слоев металлической сетки.

И все, больше никаких элементов. Глушащий эффект пониже, чем у реактивного, и касается в основном средних и высоких частот, зато оставленные в покое «басы» придают звуку должный колорит, что не может не радовать истинного мотоциклиста. Но главное — сопротивление потоку у «прямоточника» ниже в разы, что дает возможность спроектировать систему выпуска так, как положено.

Что и делается. Бывает, правда, что и «родной» коллектор спроектирован неплохо, в результате чего можно поднять мощность одной только заменой глушителя. Но не всегда; часто стандартный коллектор проектируется под высокое сопротивление штатного глушителя (да-да, даже взятые за горло экологами, заводские конструкторы пытаются бороться за мощность до последнего) или просто вычерчен «от фонаря», красоты ради.

В любом случае, эффект прироста мощности от замены одного только глушителя не превышает полутора процентов. Для большего прироста мощности (до 4 процентов!) необходима установка системы выпуска в сборе, специально просчитанной для данной модели мотоцикла.

Помимо роста мощности (пусть и в узком диапазоне оборотов), «рейсинговый выхлоп» позволяет добиться… радикального снижения массы! Судите сами: при изготовлении большинства стандартных систем выпуска используются технологии массового производства. Корпуса глушителей варят из «нержавейки», а для впускных коллекторов используется толстостенный «чермет».

При штучном же производстве глушителей вполне реально делать из тонкостенной стали только «дно» и «крышку» цилиндрического корпуса, сами же стенки изготавливаются из алюминия, углепластика или титана. Но главное — коллектор, который тюнингеры делают из «нержавейки».

Использование этой стали, противостоящей прогоранию лучше низколегированной, применяющейся на деталях массового изготовления, позволяет снизить толщину стенок в несколько раз. В результате «тюненый выхлоп» может весить на десяток килограмм меньше, чем «родной». А это более существенный выигрыш, чем от замены обтекателей на карбоновые и тому подобных дорогостоящих операций. Выпускная система, правда, тоже дешево не стоит, но, как видим, результат оправдывает вложенные средст

без глушителя четырехтактник почемуто мощнее...

на сей тонкий тюних наши уралы не расчитанны.
да и расчеты.... дафффай вбухаем пару килобаксов в расчёт и изготовление выпуска-получим немерянных размеров глушак ,нечто невообразимое на выпуске да 4% прироста мощи.
нафиг-нафиг-нафиг.
я лучше оторву всё и вся -оставлю одни патрубки .пусть даж на 10% моща упадет.зато слышно меня будет

[Редактировано 5/4/2004 manowar]

na 2x-taktnike gramotno nastroennqj glusitelj (rezonator) do 15% mosjnosti daet....

для remaker: дык то ж двухтактник... а вот на гоночных "уралах" обычно мегафоны стоят...

для remaker:то на 2-х тактнике

установка прямоточника как правило требует некоторого увеличения жиклёров и подъема дозирующих игл - после установки глушака от кавы GT750 пришлось на Днепре увеличить размер главного жиклёра на 20 единиц и поднять иглу до последнего деления - иначе свечи серели. Моща при этом поднялась, но совсем немного.

для danila:не замечал такого что-бы потребовало такого вмешательства.

для danila: а как с расходом топлива ??

для danila: а как с расходом топлива ??

если охота повысить реально ТТХ ( точнее выдать то что должно быть в реале )
то надо поставить CV карбы и электронное зажигание
а не парить мозг с какимито ненадобными -мифическими рассчётами

На счёт электронной зажигалки, так они уже проходят испытания (их у меня видов 5) никак не могу определится с выбором пока, а по поводу карбешников , договорился сейчас варят люминевый колектор под ДААЗ-овский автомобильный карб. А по поводу глушителя я как понимаю, придётся либо с битого кросача покупать , либо юзать "шедевры" совкового мотопрома

to TEMYA: Ты никак не поймешь, что выпускные системы 2-тактного и 4-тактного моторов РАЗНЫЕ !!!!!
Если на 2-такт. нужен НАСТРОЕННЫЙ выпуск, то на 4-такт. - ПРЯМОТОК !
Все, что от тебя зависит при его изготовлении - соблюсти одинаковую длину патрубков.
А вот установкой автокарбюратора (удлинением ВПУСКНЫХ патрубков) ты поднимешь тягу на низах и избавишься от нее на оборотах выше 3000.

А я понял свою ошибку! Сенкс ! А какая-нибудь инфа по поводу прямотока есть , помогите найти плиз, кто по этому поводу чёйто видел. Заранее благодарен!

Какая информация по прямотоку?! Две трубы, одинаковой длинны, можно соединённые, хромированные и полированные. Желательно не уже патрубков. Форма и загнутость - на твой вкус.

Вот я ща хочу от 99 ваза поставить правдо не знаю какой звук будет.

для keke:В конфе поднимали уже вопрос про 2108-ые резонаторы. Посмотри, любопытно.

У меня на уральском картере отверстия под болты крепления переднего подшипника колена разъебаны на нет, можно ли заварить их и нарезать новую резьбу(ремонтные шпильки не предлагать там присраться некуда)

предупреждение за необоснованный мат

для Cybercat2002:Можно перерезать резьбу на М8,помойму там М6.Заварить сложновото будет,
АЛ вариться аргоном,аргон даёт большую температуру,может отв. повести.

хе-хе|

есть такая штука - вывертка или окло того, вот ей берешь и нарезаешь.

А это интересн, можно ли более-менее глубокое отверстие заварить аргоном, мне бы мост так...

Разбитое отв-е пд шпильку имею в виду.

для meehei:
Нихрена там не поведёт!!! Варил и нечьтяк!!! всё в норме!!!

для Cybercat2002:
отнеси картер аргонщику,- хай он те заварит дырку, предварительно вставь туды корпуз переднего подшипника и варить начинай с внутреней стороны, ну изнутри картера, потом вытащи корпуз и завари с "лицевой" стороны! Подравняй место заварки по общей линии посадки переднего корпуза и сверли отверстие под резьбу м8 в картере ч/з отверстие переднего корпуза и всё!!!

для shvbsk:
можно... вари смело! ниче там не тянет и всё нормально!!! токо потом напильником подработать и всё пучком!!!

для Kmfbs:Как всегда респектище!!!!!!!!!!!!

О кей. Значит, все заварим и новое засверлим. Буду аргонщика искать.

Умные книжки советуют применять эпоксидные композиции (Котов , Капустин - Ремонт тяжелых мотоциклов)

для zsa:
ага, эпоксидка отвалится!, Котову то шо, а Капустину и подавно??? ганарар получил за своё "творение" и нечьтяк, а ты zsa, залепил эпоксидкой какую-нить брешь,- глядь (ЁтМ) ТЕЧЬ!!!...

Ну вопервых туда можно "наплавить" аргоном железку и в ней уже засверлиться и все нарезать. Подводный камень - варить должен прфессионал ибо может "зализать" или "повести". Лучше не стационаре.

Можно рассверлить отверстия, нарезать резьбу и ввернуть туда металические штырьки, в которых желательно заранее нарезать резьбу под нужный размер. Вроде бывают даже штатные готовые, но можно и самому изготовить.

для Anubis:

цитата:

Можно рассверлить отверстия, нарезать резьбу и ввернуть туда металические штырьки, в которых желательно заранее нарезать резьбу под нужный размер

да, только наружную резьбу на втулках следует нарезать на станке, делая её больше стандарта на 0,2-0,3 мм, чтобы обеспечить натяг в соединении

А есть еще клевая штука как фиксатор резьб - спец. жидкость, на воздухе не очень сохнет, но в резьбе схватывается. Бывают с разной степенью фиксации.
Есть жидкости для фиксации подшипников в изношеных посадочных местах. Работает, не сомневайтесь. По крайней мере фирмы "WURTH".
Да, это для фиксации нормальных резьб от самопроизвольного вывертывания, не сорваных.