Мотоциклы Урал и Днепр

Я тут собрался покрасить движок в черный матовый цвет. Т.Е. картер, котлы и головы, но котлы и головы будут с полированными гранями ребер.
Итак, внимание вопрос для тех, кто красил движки: Намного ли ухудшется охлаждение и ухудшется ли вообще, если аппарат планируется эксплуатировать либо по ночной Москве, либо по загородным шоссе с постоянной скоростью (т.е. для дальняков).
Заранее благодарен за все ваши соображения по этому вопросу.

РРРРРРРРРРРР!
нет! улучшится , если слой краски не толше 0.3-0.4мм

В общем вопрос такой:
На внутренней части с одной из сторон сделаны фаски. Как ставить кольца фасками в сторону блока или в сторону головок. Если не понятно то я не знаю как ещё сформулировать вопрос, но надеюсь что меня поймут!

Что никто не знает???

Никто не ставил что-ли??? Ау!!!

На сколько я помню, фаской к верху (головке)

Насколько я помню, фаской к блоку. Связано ИМХО с отводом лишнего масла со стенок цилиндра.

цитата:

Связано ИМХО с отводом лишнего масла со стенок цилиндра

На компрессионных кольцах, фаски с внутренней стороны, не для отвода масла, конструкционная особенность для изменения структурных напряжений в металле. (эта истина прописанна в любой книжке по форсировке моторов)

А кто прав???

для Izverg: Товарищ из Майкопа прав. Фаски то с внутренней стороны. Чет я прочитал невнимательно.

Видел тут в магазине subj. С увеличенной производительностью. Кто пробовал?

У меня стоят. Тока еще корпус соответственный нужен.

А с корпусом чего делать?

для Devol:
Та херня полная!!! Применима токмо на спортивных уралах!!! Пробовал уж, засерает свечи маслом!!! Посоветовал бы те нихуя не делать и оставить стандартный ураловский маслонасос!!!

Мммм... Теоретически весч должна быть хорошей, особенно с использованием горшков с керамикой и заодно поддон более глубокий поставить.

Кто еще пробовал?

для Kmfbs:это чего у тебя так??? свечи маслом-то? с направляющими клапанов проблемы и засорен маслопровод?

для manowar:
Нихрена подобного!!! а как снял этот маслонасос, так вся эта херня сразу же и пропала!!!
Говорил мне наш тутошний спортсмен,- шо для спортивных уралов токо и канает,- а для повседневной езды- нет!!! Так и вышло на практике,- проезжаю максимум 150км,- и заново чистить свечи!!! нагар масла ебический,- моц просто глохнет!!!

для Kmfbs:расслабся .незачем так шуметь. с аналогичной фигнёй и сам нарывался.в маслослив кусок герметика попал-хз как он оказался внутри двигуна.
что-б свечи были чёрные -ну только либо через клапана масло в камеру сгорания попадает ,либо через кольца-поршневую .
больше никак (если не через бак) .
если случилось апосля установки насоса -то либо направляющим каюк,либо маслосливные трубки засоренны-в последнем случае масло порой и сквозь уплотнитель клапанной крышки идет. диаметр маслослива не такой уж и мелкий ,что-б не справиться с отводом возросшего давления масла(в 1.7 раз ,если не ошипси)

для manowar:
Да масла было дохера, когда крышки головок снял; но каналы чистил, чистил проволокой хорошо!, а масло всё равно херово уходило и после этой прочистки...

Значицца вопрос. Раз ось пальца смещена относительно оси цилиндра на 1.5мм. возникает вопрос. А как тогда расположены оси цилиндров относительно оси коленвала? Ну, на УРАЛах всё понятно все оси в горизонталной одной плоскости. А у ДНЕПРов?

А мне интересно куда смещена ось вверх или в низ???????? Скажите плз!!!

вниз

На Днепровских поршнях есть стрелочка. Она должна смотреть в сторону центрифуги. В одном цилиндре палец выше оси, в другом - ниже.

teoreticeski dolno byt rovno (cilindry,kolenval,oci raspredval...) no po praktike nikogda nebyvajet v odnoi liniji cylindry,kolenval s raspred, i drugije cooctnosti.
ja cylindry obrabatyvaju na stanke, karter toze haoroso bylo by na koordinatnom ploskosti zdelat, gorazdo rezvee dvizok stanovitsa....
nasciot porsnei,to po vyrezm dlia klapanov mozna otsec gde dlia kakovo..

для ziurke: а зачем обязательно делать распред в той же плоскости что и горшки с коленом?
для УДАВ: горшки и колено расположены в одной плоскости, а ось поршневого пальца смещена относительно этой плоскости в сторону вращения КВ

Спасибо всем.
Я тут наконец в книжке нашёл. С первого раза невидно было - мелкий чертёж.
В общем левый палец выше оси цилиндра, правый - ниже. Как AlexeyZ и сказал.

Ковырялся я намедни в любимой куче хлама, нарыл детали ГРМ от "Nissan Sunny GTi" 92-го года, движок по-моему CD17, 16-клапанник, без гидрокомпенсаторов. Дык вот обратил внимание на то, что коромысла у него шибко на "наши" похожи, да ещё к тому же из титанового сплава сделаны. Прикинул - если выточить новую ось (потолще), перенести поближе к оси регулировочный болт (потому как соотношение плеч там малость другое) - будет то, что надо.
Плюсы: помимо облегчения детали получаем возможность увеличить подъём клапана без участия распреда (за счёт изменения соотношения плеч).
У кого какие соображения относительно целесообразности данной затеи?

цитата:

возможность увеличить подъём клапана без участия распреда

По-моему енто фигня!Потому,что ежели за счет этого увеличить подъем,то клапана будут открытыми гораздо больше и время,когда открыты оба клапана ,увеличится-а енто не естьгуд!

для Изя_Райдер:А на чьи карамысла больше похожи на днепрячьи или урала?

цитата:

перенести поближе к оси регулировочный болт

А это ты как собираешся делать? переваривать

для Digger:

цитата:

А на чьи карамысла больше похожи на днепрячьи или урала?

Объём переделок для обоих вариантов примерно одинаковый, сходство там чисто геометрическое.

цитата:

А это ты как собираешся делать? переваривать

А зачем - засверлить, резьбу нарезать... Благо "мясо" позволяет.

Стремает один момент - радиус закругления твердосплавной "пятки", которая непосредственно будет давить на клапан (в оригинале она скользит по распреду), значительно больше, чем у оппозитов. Не будет ли клапан работать в направляющей "на перекос"?

для ФлибустьеRR:
Фазы уйти не должны, увеличится скорость открытия/закрытия клапана и величина его подъёма.

для Изя_Райдер:

цитата:

радиус закругления твердосплавной "пятки", которая непосредственно будет давить на клапан (в оригинале она скользит по распреду), значительно больше, чем у оппозитов.

для урала можна шлифануть, а у днипера там тарелочки есть и карамысло плоское

для Digger:

А вот хрен этот сплав шлифанёшь! Попробовал уже...
Хм... А я всё равно хотел дниперсоновские клапана ставить, вот вместе с тарелочками их и зафигачу...

цитата:

сходство там чисто геометрическое

a mozhet teoretitseskoje?

для poison:

Короче, сходство в компоновке. Плечи относительно оси расположены так же, как и урало-днепровские, только назначение их разное.

для Изя_Райдер:
А плечё на скоко больше??? не случится так, шо кляп встретится с поршнём... а ежели не на столько у этих каромысел вынос большой,- то имеет ли смысл их ставить вообще, достаточно заменить распред на этот, как его спортивный шоли?

для Kmfbs:

То плечо, которое на кляп давит (т.е. будет давить, т.к. там всё наоборот) - такое же, как и у урала, а на которое штанга давит - длиннее ураловского на дохера (8мм), так что тут по-любому дырку переносить надо, вот на этом и можно сыграть.

для Изя_Райдер:

цитата:

так что тут по-любому дырку переносить надо, вот на этом и можно сыграть

Да не сыграешь ты не хрена.Вы что с ума посходили?Как вы собираетеся поймать фазы на глаз?Или у всех стенд появился?Колено и распред завязаны,делая больший шаг на карамысле теряешь фазы.Проще
распред под нужный размер увеличить или карамысла по родному образцу из чего то легко сделать.

для Изя_Райдер: Коромысла конечно хорошие, однако судить о пригодности к оппозиту сложновато. Увеличенный радиус пятки может перекосить клапан в направляющей вплоть до закусывания всего привода. Однако выход наверное есть, если приглядеться к конструкции коромысел М-412 (блин, слишком часто я вспоминаю про этот мотор). Может кто помнит, что там регулировка зазора в клапанах осуществляется болтами со сферической пяткой, которая опирается в шайбу клапана со сферической же выемкой. То бишь, говоря научным языком в этой точке (соприкосновения клапана и коромысла) организован шарнир, который снимает потребность в точном подборе (и изготовлении) радиуса пятки коромысла. Данная схема позволяет довольно-таки просто изготовить самодельное коромысло (родной регулировочный винт остается на своем месте, конечно). Родные коромысла оппозитов обегчать слегка страшновато, а вот если изготовить стальные... Возможно эти соображения тебе пригодятся и для титановых коромысел. (Однако сегодня довольно сильно ударился головой на работе - мож что не то несу).
для Kmfbs:

цитата:

заменить распред на этот, как его спортивный шоли?

Спортивный распред - он же широк по фазам, значитца у мотора эластичность проподет - вся моща только на верхах будет. Но не в это главное, а то что форсированный подобным образом мотор требует других передаточных чисел трансмиссии и увеличения количества передач в КПП, а их у оппозитов и так не густо. Увеличение подъема клапанов, думается, позволит мотору легче "дышать" на верхах, низы же останутся нетронутыми.

для meehei:

цитата:

делая больший шаг на карамысле теряешь фазы

чё-то не догоняю, почему?

для meehei: Соотношение плеч коромысла на фазы не влияет.

для meehei: А каким мокаром ты фазы-то теряешь? О том и речь, фазы остаются не тронутыми, за них распред отвечает, увеличивается высота подъема клапана.для Изя_Райдер: Дело хорошее, возни много, а толку еще не ясно сколько будет...

для Capitana:

цитата:

Соотношение плеч коромысла на фазы не влияет.

Всё понятно.Простити тупого пойду таблеточек попью.И поставли карамысло с охуенным плечём,всё равно фазы не меняються.

для meehei:

цитата:

Простити тупого пойду таблеточек попью.

Сходи попей. А еще школьный курс геометрии вспомни навсяк пожарный...

для Capitana:

цитата:

А еще школьный курс геометрии вспомни навсяк пожарный

Я на курсы всякие, по определению, кладу.Мне насрать в что там в геометрии,в жизни как правило всё на оборот.

Ааааа, вот оно: тут ещё с зазорами засада будет, шибко они разными станут (клапан-коромысло и распред-толкатель), за счёт этого фазы всё-таки могут малость расшириться, но не думаю, что это вообще будет заметно.

цитата:

тут ещё с зазорами засада будет, шибко они разными станут

с чего это вдруг?

для stass:

цитата:

с чего это вдруг?

То плечо, которое на клапан давит, длиннее. Соответственно, зазор "клапан-коромысло" будет больше, чем "распред-толкатель".
У родного коромысла соотношение плеч ближе к единице, отсюда получается, что при одинаковых зазорах между клапаном и коромыслом в случае с японским извратом зазор между распредом и толкателем будет меньше. Отсюда получаем мизерное расширение фаз.

Ай да Изя, айн молодец, на пальцах обьяснил, фигурно. Тока мизерным получается сужение фаз. Только какая разница?

Сегодня удалось кой-чего сделать "в железе".
Забрав с завода оси и расставшись с двумя "пузырями" (токарю и термисту), приступил к процессу.
Для начала пришлось немного убрать "мяса" с головы под осями (дабы не мешалось). Посчитав, на сколько необходимо перенести точки приложения усилия чтобы получить увеличение подъёма клапана на 2 мм, начал сверлить. Геморно, хоть и на станке. Титановый сплав жрёт свёрла как 3.14здец. Но это фигня.
Далее, как и предполагал meehei (кстати, пасиб за соображения), пришлось бороться с частичным задеванием пятки коромысла за тарелку - устранить это не было бы проблемой, если бы не материал пятки. Аппетит этой твари по отношению к абразиву не поддаётся никакому сравнению с вышеописанной проблемой со свёрлами.
Собрав эту шнягу (пока только впуск на левом котле), попробовал покрутить движок киком. Крутиться-то он крутился, но...
Исследование клапана на предмет работы с перекосом (мазал тонким слоем лака) показало, что он (перекос) в наличии имеется.
Вот билять... На этом эксперимент пока приостановлен до решения проблемы с пяткой.

для Capitana:

А почему сужение? ИМХО, с уменьшением зазора клапан раньше "откликается" на увеличение высоты кулачка => раньше начинает открываться и позже заканчивает закрываться, стало быть фаза расширяется.......
Но в любом случае не настолько она меняется, чтобы об этом спорить. ИМХО.

для Изя_Райдер: А как ты собираешся все это делать, в гараже дрелью ? Вед если ошибешся на милиметр то на другом конце может получится 10 мм

для BIGRED:
Сверлильный станок рулит!

для Изя_Райдер:прошу прощения, я не об тех зазорах подумал... бывает...

для stass:

Да я и сам тока в процессе объяснения догадался

цитата:

Спортивный распред - он же широк по фазам, значитца у мотора эластичность проподет - вся моща только на верхах будет. Но не в это главное, а то что форсированный подобным образом мотор требует других передаточных чисел трансмиссии и увеличения количества передач в КПП, а их у оппозитов и так не густо. Увеличение подъема клапанов, думается, позволит мотору легче "дышать" на верхах, низы же останутся нетронутыми

низы нетронутыми не останутся. изменится подъем => изменится проходное сечение => изменятся волновые характеристики впуска-выпуска. и изменятся они в сторону увеличания рабочих оборотов, (т.е. падение тяги на низах и рост на верхах) проверено столетней пракликой двигателестроения. кроме того, увеличивать подъем клапана на 2 мм бессмыссленно, т.к. после некоторой величины дальнейший подъем клапана на наполнение цилиндра не влияет. опять - таки проверено не мной. опнимальное соотношение диаметра и высоты подъема клапана тоже давно посчитано. блин. отдал лекции свои. вернут - скажу.

для maugli:

цитата:

увеличивать подъем клапана на 2 мм бессмыссленно, т.к. после некоторой величины дальнейший подъем клапана на наполнение цилиндра не влияет. опять - таки проверено не мной. опнимальное соотношение диаметра и высоты подъема клапана тоже давно посчитано. блин. отдал лекции свои. вернут - скажу

Правду говоришь. См. топ про наваренные кулачки распреда, там это довольно долго пережёвывали.

для maugli: Пыжалуйста, скажите точно, скока нужно в граммах? То бишь, достань, пожалуйста, свои лекции и подсчитай. Ну и само сабой скинь результаты, а мы подождем...

для Capitana: как только так сразу никак не могу человека поймать

ну вот, надыбал я цифирь. подъем =< 0.3диаметра.

для maugli:

цитата:

подъем =< 0.3диаметра

40х0.3=12мм!!! Их еще поднимать и поднимать (для справок стандарта в районе 9мм). Тока формула какая-то несерьозная - мы покрасивше находили...

для maugli: Жалко что ты -

цитата:

Куча запчастей от МТ9

- далековато находишься, а то мне левая голова на Днипер нужна в состоянии хотя бы "более-менее".

для Capitana:

Ну чё, тебе всякую муть про фазы мылить? Вроде пока сканер под рукой...

для Изя_Райдер:Мути, мыло помнишь?

для Capitana: вообще-то я в москве. тока "куча запчастей" это для красного словца, обозначает разобранный днепр находящийся в состоянии переделки уже который год так что голову я тебе не продам , тем более что в москве у меня десятый, а куча дома
касательно несерьезности - это конечный результат. выводится она из более красивых формул )

для maugli: Жмот.

Господа оппозитчики... А хто подскажет от какого авто можно и лучше всего впихнуть в стадартную поршневую поршневые-же колца....

650 двиг.

Главный вопрос: А нафига?
Даже если и умудришься найти подходящие (что вряд ли), дольше ходить они все равно не будут.

То ли от вольвы какой-то подходят, то ли от рено... Щас поищу упаковку от своих, если не выкинул...

FIAT Uno 1.4 TD, брал верхние компрессионные.

для Tony:

цитата:

дольше ходить они все равно не будут.

Да нет,как раз наоборот кольца от авто будут ходить дольше ради них поршневые под ВАЗ перехерачивали.

почему хастинк они тоже от каковато афто тока идут на кованые поршня

для meehei:

А кованые от МАМИ тоже ведь под автомобильные кольца сделаны - там при Ф78мм по высоте дохрена всяких подходит

для Изя_Райдер:

цитата:

МАМИ тоже ведь под автомобильные кольца сделаны

Имееться ввиду что
перехерачивали года 3-4 назад ккогда не чего подобного почти не было а если и найдёшь то таких баблов стоило

для meehei:

Дааа... Помню, как у меня челюсть отвисла, когда из убитого касьяновского движка жигулячьи поршня вытащил... Движок тот у соседа на моторной лодке когда-то стоял... Во, билять, кулибин деревенский

для Изя_Райдер:

цитата:

Во, билять, кулибин деревенский

Так половина тем сегоднишних пошла от совхозников,они на автобазах такое выкаблучивали что охренеть можно.

Про кольца не знаю . но кореша вкладыши на МТ ставили от Мерса 2.0 (по моему дизеля) остались довольны

Короче, про стандартную никто толком не знает... Ну хорошо, а на кованные???

для Levis:

цитата:

про стандартную никто толком не знает

Никакие авто кольца в стандарт не подойдут.Учись читать.

цитата:

Ну хорошо, а на кованные???

В ирбитские,после лёгкой доработки лезет ВАЗ,
автотех,Пежо какой не помню.В конфе была такая тема.

для meehei:

1) Читаем внимательно первые сообщения от Изя_Райдер...не, всетаки читать из нас двоих всетаки не умеешь ты...
2) От какого ВАЗа? ВАЗов много...

для Levis:
Мad Fox вроде ставил от тойоты, узнай у него.

В стандарт лезут от вышеупомянутого дизельного фиата. Ещё (по непроверенным слухам) вроде бы от фолькса-жука, но это слухи...
Кованые изначально делают под распространённые кольца (правда, каждый изготовитель - под разные), тут вариантов много.

сабж,
Конус ровный, без видимых следов повреждения. Шпонку я не трогал, стоит как влитая с момента снятия маховика. Маховик родной (но в работе его не видел).

Маховик хорошо садится на конус но не доходит ~1,5-2мм. Нагрел его горелкой (масло не кипело, но прожигает сквозь перчатки) - не лезет. Если сильнее греть, боюсь сальник поплавить. Болтом подтягивал - не лезет, может без души тянул?

В общем поделитесь опытом, а то это мой первый маховик.

Докуда не доходит?

цитата:

Докуда не доходит?

Не садится полностью на конус ~1,5-2мм

А чего менял??? Там некоторые маховики (шейка у них длинней была) там стоит экранная шайба (что масло отрожает от сальника) и ставилась пружинная шайба. Так вот на некоторых двиглах, эта шайба не ставилась.

А, по моему так и должно быть...

цитата:

А чего менял???

Картер.
Пружинная шайба там стояла. Но что с ней, что без нее - один хрен.
На конусе даже видно сколько маховик не доходит. С колена маховик без труда с пом. съемника слез. Я думаю более сильный нагрев решил бы все проблемы, но переживаю за сальник.

цитата:

А, по моему так и должно быть...

Я знаю как должно быть: ~1мм от поверности конуса маховика до колена, а у меня 3-3.5мм.
Первый диск сцепления запод-лицо с картером встает - нехорошо.

просто затягивай болт, маховик должен встать на место.

Там помимо пружинной шайбы стоит ещё и маслоотражательная (она фигурная) шайба, так вот если ты её перевернул когда ставил то маховик какраз и небудет доходить ети самые 1,5-2 мм.

для Shumi: эта шайба ставится выпуклой частью с подшипнику, если не ошибаюсь. Но я проверял - маховик туда не доходит.

[Редактировано 9/2/2004 Max]

Непомню куда она впуклой а куда выпуклой стороной ставится, но я когда первый раз мотор собирал именно на этом и попался, вот как раз такая фигня и была

цитата:

Не садится полностью на конус ~1,5-2мм

Маховик не нада греть, он дальше чем нужно всё равно не залезет. Главное - болт затянуть. А сцепление вровень со стенками катера -это нормально. Если сильно выпирает, то проверь, как колено сидит, мож его вперед подвинуть нада?

цитата:

мож его вперед подвинуть нада

шутник

у меня тоже сел не вровень, вчера только надел и шайбы у меня не было...

Когда я свой двигун разбирал, то че-то не помнится чтоб там какие-то шайбы между маховиком и коленом стояли.

цитата:

че-то не помнится чтоб там какие-то шайбы между маховиком и коленом стояли.

ишо лучше

для sam:Я тож не помню никаких шайб...

Вот тут центрифугу снял. До этого момента все разговорчики на тему центрифуги как-то мимо пролетали. А тут: >8-[]. И вот ЭТИМ фильтруют ?! Принцип, конечно понятен, но...
В связи с чем вопрос. А если маслице на входе фильтровать? Я имею виду маслозаборник в катере. Если сеточку потоньше типа той, которой бенз фильтруют от воды? Масло то будет забираться через такую мелкую, особенно при запуске, пока масло холодное?

Если интересно почитайhttp://www.moto.kiev.ua/moto-cgi/view.cgi?design/100750290903

Думаю что не будет...
А лучше масло почаще менять...

для Digger: Уже читал. Не, меня на такие подвиги не хватит.

для TIMIKUS: по-моему тоже. Проще и, в итоге, в глобальном, дешевле.

В днепрячьих головах клапаны разного размера впуск 40 выпуск 37. А площадки в самом литье одинаковые. Вот и мыслю, что если выпускной заменить на больший (40)? Есть ли смысл? И если есть, то какой клапан ставить (от чего)?

особого смысла нет, потому как выпуск происходит под давлением, так что тебе и этого хватит. размеры впускных/выпускных клапанов связаны. если увеличивать, то и то и другое.

для maugli:

цитата:

если увеличивать, то и то и другое.

Ну, не совсем и обязательно.На Урале менял
впуск с 38 на 40 оставляя стандартный выпуск,также имеються головы с польность Днепровскими клапонами,особой разницы не наблюдал.

для УДАВ: Нет надобности так как заметных изменений в работе нет

та внатуре большой разницы от этого и не впаяете!!!... достаточно сравнить 6вольтовый урал у которого из за того шо клапана одинаковые лошадок у него из-за зтого 28 и 12вольтовый урал у которого впускной кляп больше по диаметру (скоко там у него, помойму 32 лошади), а разницу прочуствовать всёж не выходит, хотя и емеет место отличие в лошадях!!!

esli klapana raznyje, to i dyry v golovah dolzny byt raznyje, inace eto neimejet smysla..:-))))
mozet tam ktoto na staryje dneprovskije mt-9 golovy mt-10 klapana nahujaril..
a uvelicenije oboix dyr i klapanov(otdelno bolsyje klapana nedajut necego) dadut priros AG na vysokix abarotax, no nesilno...

Скорее всего имеет смысл поставить оба клапана большего диаметра, говорят от днепра эскортника клапана имеютбольший диаметр чем от стандарта. Во всяком случае когда ставят днепровские клапана на уральские головы разница ощущается заметно.

для Izverg:

цитата:

говорят от днепра эскортника клапана имеютбольший диаметр чем от стандарта. Во всяком случае когда ставят днепровские клапана на уральские головы разница ощущается заметно

При установке днепровского стандарта на урал мотор более живей реагирует на газ,ну и остальные пораметры подтягиваються,насчёт ещё большего диаметра то места почти не остаёться на седле,и растачивать под большее седло тоже некуда

для УДАВ: Однако отмечу, что выпускные клапана на Днепре итак великоваты (по отношению ко впускным, конечно) - их мона даже слегка уменьшить (я подумываю не поставить ли туда кой-нибудь более доступный "москвичевский"). Указанную же тобой операцию стоит провести лишь при сильном износе седла клапана и большом нежелании его заменять (или голову в сборе), но даже в этом случае стоит проверить не задевает ли увеличенный клапан за своего коллегу на впуске (хотя такая возможность достаточно мала), а также учесть, что впускной клапан менее жаропрочен чем выпускной (сталь другая) и на выпуске ему придется несладко.

цитата:

а также учесть, что впускной клапан менее жаропрочен чем выпускной (сталь другая) и на выпуске ему придется несладко.

Да он просто развалится, т.к. выпускные клапана изготавливаются из жаропрочной стали, и во время работы двигла, нагреваются до 800 градусов.

для Capitana: Однако впускные (40мм) на днепре больше, чем выпускные (37мм). А насчёт остального пожалуй соглашусь.

для meehei: У меня друг растачивал сёдла и ничего. Эти головы д сих пор работают. Два сезона.

для УДАВ: Дело в том, что судя по данным каталога ("Ремонт двигателей иномарок" изд. "За рулем") при диаметре выпускного клапана 37-38мм впускной достигает 44-45мм в диаметре (двигатели BMW с двумя клапанами на котел), хотя до таких размеров клапана разрастаются очень редко. Итогом установки большого клапана на выпуске при неизменном на впуске может стать некоторое снижение тяговитости на низах, при чем макс. обороты не возрастут - впуск не даст.

для Capitana: мне интересно, каким образом ты собираешься поставить клапан МЕНЬШЕГО диаметра? нарастить металл на седле?

Балу:"Как ты думаешь, Багира, может ли maugli достать вон тот кокос?"
Багира (отбиваясь):"maugli может достать кого угодно!"

Типа сам подумай - долго наверно ждать, пока

цитата:

металл на седле

нарастет, могет быть седло сменить?

[Редактировано 18/2/2004 Capitana]

Балу:"Как ты думаешь, Багира, может ли maugli достать вон тот кокос?"
Багира:madотбиваясь):"maugli может достать кого угодно!"

Типа сам подумай - долго наверно ждать, пока

цитата:

металл на седле

нарастет, могет быть седло сменить?

[Редактировано 18/2/2004 Capitana]

для Capitana:Ты не обижайся,но всё таки,кто тебе сказал что

цитата:

что выпускные клапана на Днепре итак великоваты

Я повторял и буду повторять книжки это хорошо но по жизни всё наоборот.Опыты с размерностью тарелок клапона показали что,35мм выпуск Урал,40мм впуск Днепр.,не на что не влияют,по крайней мере влияния не ощутимо,против Днепро стандарта на Урале.

цитата:

нарастет, могет быть седло сменить?

Лорого и за чистую не нужное занятие.

Все это конечно хорошо.....я вот щас жду прихода ко мне головок с огроменнымит клапанами....жду не дождусь

для meehei:

цитата:

35мм выпуск Урал,40мм впуск Днепр.,не на что не влияют,по крайней мере влияния не ощутимо,против Днепро стандарта на Урале.

Это на одном и том же моторе? А то ведь поршневые, распредвалы, зажигание, карбы и проч тоже разные бывают.
А насчет седло сменить - так это на Днепре, они ж там бронзовые (что хорошо бывает для военной техники, рассчитанной на 20мин. боя, не всегда хорошо бывает для гражданских).

для Capitana:

цитата:

А то ведь поршневые, распредвалы, зажигание, карбы и проч тоже разные бывают

Чего серьёзно?Так для справки ИМЗ-750см имеет размерность "Днепра",там даже штанги по днипер забаханы.

цитата:

что хорошо бывает для военной техники

Ну если на то пошло то Днепровские сёдла подольше живут,при нормальном отношении.

для meehei:

цитата:

Так для справки ИМЗ-750см имеет размерность "Днепра",там даже штанги по днипер забаханы

Конечно, конечно тока мы забываем, что у Днипера 650 кубов (просьба приводить примеры поточнее, а то Вас шарашит плюс-минус километр).

Скажите мне господа байкеры для чего ставят распредвалы с увеличеными кулачками не для того ли что бы увеличить пропусную сплсобность клапанов за счет того что они открываться будут больше тоесть наполняться и отчищаться цылиндры будут лучше и все это вроде бы повышает обороты двигателя(это не раз обсуждалось).А теперь подумайте не тот ли же эффект дает увеличение клапанов?Прада есть такое дело,в выпускном канале создается разрежение которое помогает выйти отработаным газам и которое зависит от величины выпускного клапана и поэтому должно быть какоето соотношение впускного и выпускного клапанов.(Об этом я где-то читал).А клапана на Днепр можно ставить кажеться от ГАЗ-21 при этом расточив гнезда в головках под нужные седла.А вообще лучше взять голову с клапанами и в автомагазин и там все примерить.На практике не применял из-за отсутствия денег вот подсобиру и тогда дело пойдет.

Какой зазор должен быть в направляющей клапана головка цилинда Урала? во как

Я понял, что он написал, но ХЗ! А это разве мерная величина???

0.25 мм - предельно допустимый

для Изя_Райдер:
мне нужно не предельно допучтимый, а нужный! у меня в этом сезоне и 1.5 мм было и ничё... нужно узнать скока надо!!!

для Feanor:

ещё как мерная...........

для zealot:

цитата:

направляющей клапана головка цилинда Урала? во как

Если имееться ввиду наружный Ф направляющей и Ф отверстия в голове то зазор 0,05-0,07мм.

цитата:

у меня в этом сезоне и 1.5 мм было и ничё...

Судя по сему тебя парит зазор между стержнем клапона и отверстием направляющей
там зазор 0,02мм,ВАЗ-Классика имеет направляющие не требующих мех обработки под стержень клаполна.

для meehei:Если имееться ввиду наружный Ф направляющей и Ф отверстия в голове то зазор 0,05-0,07мм.

цитата:

Если имееться ввиду наружный Ф направляющей и Ф отверстия в голове то зазор 0,05-0,07мм.

ТАМ ВАЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАЗОРА!!!!!!

зазор между стержнем клапона и отверстием направляющей-ООО! он самый! ВАЗовские направляющие не самый лучший вариант для урала, как показала практика прошлого сезона ( кстати покупал хорошие направляющие за давольно таки не плохие деньги ), а вот про зазор 0.02 поподробней можно ? откуда взялась эта цифра?

для zealot: бред. зазор нулевым быть не может - есть допуски при обработке. Ни один самый трезвый и грамотный станочник не сделает деталь с нулевым допуском, даже на самом крутом оборудовании. Если зазор уйдёт в минус, то есть он станет натягом, то клапан в направляющей просто не будет ходить, его заклинит. Коме того, если каким-нибудь хитрожопым способом всё-таки будет достигнут нулевой зазор, то между стержнем клапана и стенкой направляющей не сможет протинуться ни одна молекула масла, т.е. опять же клапан заклинит. Дальше думай сам.

для meehei:

цитата:

Если имееться ввиду наружный Ф направляющей и Ф отверстия в голове то зазор 0,05-0,07мм

ПРИКАЛЫВАЕШЬСЯ???????????? Мож ты всё-таки натяг имел в виду?

для Изя_Райдер:

цитата:

Мож ты всё-таки натяг имел в виду?

ну конечно натяг.Ну на..бся слегка.для zealot:

цитата:

вот про зазор 0.02 поподробней можно ? откуда взялась эта цифра?

Не когда нет думал
о природе этой цифры.С вазовскими напровляющими не когда не возникало проблем,главное чтол б длина была не менее 45мм.

для meehei:

Кстати, о вазовских направляющих: я себе от восьмёры ставил, чем "классические" от них отличаются и в какую сторону? Я просто в жигулях не шарю вообще....

для Изя_Райдер:Да хрен их знает,просто длина "классики" на 1,5-2мм меньше родных уралейских
и на другии направляющие уже не смотрю.Себе ставил SM.Там весь прикол в длине,не менее 45мм

для Pooh:я говорил про зазор между направляющей и телов головки, а не про зазор между направляющей и клапаном!

для zealot: Диаметр стержня нового выпускного клапона 7.925....7.937, впускного 7.955....7.967 мм. Непрямолинейность стержня допускается не более 0.01 ммна длине целиндрической части. Если диаметр стержня впускного клапона менее 7.918 мм, а выпускного менее 7.852 мм, то их следует заменить.
Диаметр отверстия новой напровляющий втулки клапона 7.992....8.020 мм. При износе втулок, если диаметры втулки впускного клапона более 8.057 мм, а выпускногао более 8.083 мм, также следует заменить напровляющие втулки.
Зазор опредиляют по результатом замеров он должен быть не более 0.1 для впускного и 0.15 мм для выпускного клапонов (предельно допустимые зазоры в эксплуатации соответственно 0.15 и 0.20 мм)

для BIGRED:

цитата:

(предельно допустимые зазоры в эксплуатации соответственно 0.15 и 0.20 мм)

Не забывай что этот допуск под люличник,и не всегда приемлем для одиночьки.

Вспомнил тут, не совсем по теме правда, но всё же...
Как-то в начале этого лета меняли с Хавычем головы на его "синем" - там старые характерным местом накрылись. Ну, он новые привёз, говорит - зае*ись, у проверенных людей брал. Я значт беру левую, разбираю, смотрю - ипаать! Правда всё зае*ись, даже клапана притёрты! Ах*еть! Андрюха говорит: "Ну раз такая хрень - вторую разбирать не будем". Хозяин - барин....
Короче, приезжает через полчаса после ремонта на одном горшке, как нетрудно догадаться, на левом. В правом компрессии - х*й. Скидываю голову. Картина маслом: впускной клапан "завис" в открытом положении. Рассухариваю клапана, а там прикол: приемлемый зазор между стержнем впускного клапана и направляющей обеспечивался посредством какой-то херни, очень похожей на точку от сварки. Соответственно, на горячем движке клапан прихватило, после чего ещё и загнуло вбок выпускным. Вот такая байда.

для meehei:Это ты сам придумал, или прочитал где? И почему именно люличник? Чем люлечник отличается от соло? ЛЮЛЬКОЙ, там в люльке второе двигло стоит? Лично я не разу не видел

для BIGRED:

цитата:

Чем люлечник отличается от соло?

Лишнеми кг,большим нагревом правого котла
Бля вы чего епнутые?Все книжные стандарты мало того что года так 6.. прошлего века,так расчитаны под
нагрузку с люлей а с ней нармальные люди газ не перекручевают.

цитата:

предельно допустимые зазоры в эксплуатации соответственно 0.15 и 0.20 мм)

Представь состояние клапона с таким зазором на
5 000 обр. и что будет с сёдлами.

для meehei: Тогда встречный вопрос, Как долго этот соло проработает на 5000 оборотов. По моему опыту двиг загибается через месяц, другой если посроянно крутить его на 5000

Ну понеслось,в среднем уралейский мотор крутят 4 000-4 500,передельно допустимые зазоры 0,15-0,20
такой радости не выдержат.Сёдла предёться делать за ново а не править.
Как долго проходимт Соло на 5 000 обр зависит от сборки и компонентов.

Ладно спорить не хочу но даже на спорт движках зазоры увиличивают, а это заводские

для BIGRED:

цитата:

но даже на спорт движках зазоры увиличивают, а это заводские

В направляющих?Не смеши,возьми клапон и направляющую обеспечь зазор 0,15мм клёво будет.А теперь представь спорт с зазором более 0,02мм масло в таком моторе изчезнит примерно через круг.Да и мотор в
спортах немного другой.И крутиться более 5000 обр. как минимум в два раза.

Все спортивные двиги делаются с увеличиными зазорами для обеспичения меньшего трения. Да масло они жрут но и раскручиваются намного быстрей

для zealot:

цитата:

зазор между стержнем клапона и отверстием направляющей-ООО! он самый!

Хе, 0.2 мм! В тот момент, когда Ирокез разложился, на его Дниппере стояла голова, одолженная им у меня, по причине шаловливости ручек некоторых граждан, вывернувших из Ирокезовского моца свечи вместе с футорками. Голова та была подготовлена к ремонту и, соответственно, разобрана. Собиралась на коленке, со старыми клапанами, изрядно подразбитыми. Про состояние направляющих воопче молчу. Зазор вплотную приближался к милиму. После сборки в камеру, как положено, плесканули керосину. Как ни странно, в колекторах было вполне сухо и через 10 минут. Было это в воскресение. В четверг Ирокез убрался. На 120-ти. Потом говорил, что на ручке ещё чего-то было, но хз. Сколько он залил масла за эти четыре дня, не знаю.

Народ приношу свои извенения Вот нужные зазоры для соло Урал 0.035-0.082

для zealot: Уважаемый, перечитайте пжлст правила конференции... А конкретно первый пункт!