Мотоциклы Урал и Днепр

Джайру строю. Двиг - оппозит япошка будет.
Интересны все возможные ухищрения.
Надо тягу держать в статике при мин. расходе.
На малых оборотах. На обеднённой смеси.
Наддув без движ. частей бывает и какой?
Как лучше распылить топливо в карбах?
Способы повышения экономичности применявшиеся на рекорднухах?
Кто поделится заранее спасибо!

цитата:

Как лучше распылить топливо в карбах?

пульверизатором. блин, изобретатель. книжки умные почитай, в том числе и по экономике и прикинь сколько биллов гейтсов тебе придется ограбить. наддув блин, керамика, дистиллят впрыск нитрогена

Чо прикольно, в томске с наворочеными покрытиями проблем нету, и цены не пугают...
А вся бодяга эта мне нужна чоб макс мощи получать на оборотах до 3000,
напрямик винт крутить, нафиг редуктор: лишний вес...
А литературки всякой я ишо в политехе томском учась обчитался...
Практический опыт надоть!

ход поршня подлиннее если карбы воздух перед карбом нагревай опять же перед карбом сделай прямую трубу большого диаметра инерционный наддув получишь

Блин а воздух нафиг греть?

Ха-ха ребята, если вы нагреете воздух то получите ухудшение коэффициета наполнения - то есть снижение массы свежего заряда - как следствие падение мощности. Умные люди ставят промежуточный охладитель воздуха или интеркуллер по буржуйски - вот и думайте сами.

для Engineer:ежу понятно! для УльтралайТ:предварительный нагрев смеси вызовет её лучшее смешение и худшее наполнение. получишь экономичность свою,блин..

для УльтралайТ:можешь еще так повысить кпд -укрепи на лопастях солнечные батареи ... или замути в них охлаждение рабочей смеси....
а для чего ты хочешь то кпд поднять,то опустить его? а?

Бредовая идея (не бейте ногами - вам ещё домой идти!)
Не можешь греть воздух - грей бензин! Мона как в струйных принтерах - на махонький нагревательный элемент поступаит бензин. В момент впуска подаёшь напряжение на элемент. Он нагревается (быстро как в сруйнике) бензик закипает и сам себя в форсунку выплювывает.
Ну всё, не надо меня посылать я пошёл,...

для Nikolo: гг зажигалку еще поставь и пусть она его греет.
давление паров бензина при кипении никак не дотягивает до давления в форсунке. раз как минимум в 50

так! ван момент.... давай определимся-повышаем кпд или нет?!
если да-то смесь сжимаем и охлаждаем

для Maugli: Во-первых, пинать не просил, во-вторых ишо не факт, что давление мало (ежели не путаю в паровых котлах 400 атм делают), в-третьих парень распылить просил. Мона конечно и ультразвуком. Тока как акустическую линзу посчитать и главное сделать - не скажу (не из вредности, а по незнанию)
для Manowar: здаётся мне, что это не стока повышение кпд, скока увеличение литровой мощности. Самая засада в кривошипе, что плечо мало, када давленье велико и наоборот. У дизеля кпд от того и выше, что степень сжатия больше.
для УльтралайТ: Определись про что тыквы чешем и репы морщим. В моделисте конструкторе, году так в 88-м был оппозит двухтактный с ижаковскими горшками 700 кубов. Лёгкий и мощи в теории в 2 раза боле, чем у 4-х тактника при той же кубатуре.

цитата:

Способы повышения экономичности применявшиеся на рекорднухах

там об этом не то что думали в последнюю очередь,а вообче забыли...

Хочеш ехать быстрее - сожги больше топлива. На моем тежелом отболансирован кшм облегчен маховик безконтактное зажигание один карб расход 5на100.Если на карбах есть ускоритель увелич на нем диаметр на расход не влияет если не дергать часто газом улучшит время разгона.Поставь карбы дальше от цилиндров через трубы повысит тягу на низких понизит на высоких. Если двух тактник поставь лепест клапан до 30 процентов может прибовить сэкономит топливо.

Ох, Суперлегкий, мучаешь ты нас и сам мучаешься... Ну никак стандартный оппозитный движок (ака ДнепроУралец) на легкий летательный аппарат не притянешь... (Робяты, не бейте больно, если кто по другому считает!). Не проще легонький высооборотистый джап привинтить? Через редуктор какой? А оппозит тяжел слишком,он на себя больше спалит, чем на подьем остального.

P. S. А если еще вместо воздуха чистый кислород ему подать? Да отрегулировать это все?

P.P.S. Ты вообще на какое время полета рассчитываешь?

Время полёта - шесть и более.
Мощность нужна кратковременно на отрыв.
30 кобыл - отрыв, 20 - полётный средний газ.
Приблизительно.
Двухтакты без впрыска срут бензином - неэкономично.
Я такой офуенный бак не подниму...
Из планетовского или мотороллеровского делать придёцца...
Деваться некуда.

В моделисте конструкторе, году так в 88-м был оппозит двухтактный с ижаковскими горшками 700 кубов.
Лёгкий и мощи в теории в 2 раза боле, чем у 4-х тактника при той же кубатуре.

А это интересно! Ссылочку бы где нарыть?

Какой конкретно будет двиг ?

Попробуй поставить между цилиндром и карбом распылитель от FORDa. Это херня такая-на неё бензин попадает, а она его паспыляет в пыль уже непосредственно в цилиндр. Удачи.

oj oj oj......ja tut pacital...
vy rebiata otlicajete aviacionyj dvigatel ot dvizka kotoryj koliosa krutet?
vidno cto absoliutno net,daze jesli ja by ojasnil-nebudete obrascat vnimanija.
a znanije nado serjoznoi literature abucetsa, po inetu tut neobjesnis.
ekonomicnyj i mocnyj - nevozmoznaja sinteza, eto nado opredelitsa, libo ,libo..

цитата:

Лёгкий и мощи в теории в 2 раза боле, чем у 4-х тактника при той же кубатуре.

так двухтактник и так в два раза мощней 4-тактника, цикл горения то в 2 раза чаще происходит

для УльтралайТ: http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/okb_mk/8806_oppozitny.htm - ссылка на духтактный оппозит для эроплана с планетовскими горшками.

Для твоих целей бурановский движок хорошо подходит я знаю одного маньяка он на нем автожир делал хорошо вышло

Мне тут идеку подкинули: поставить бензонасос от карта - работает от РАЗРЯЖЕНИЯ т.е. требуется пульсация разряжения сжатия - воткнуть в сапун!!!

нафига? он нужон для автомобильного карба, а в наших всё самотёком

Дык я про автомобильный и говорю( Оковский или там Зазовский)

там и так такого саматека хватает что и с фильтром бензин протекает на ура

для PILOT666:ну коль охота - ставь, потом расскажешь
кстати, меня интересует совершенно ненужный приблуд - топливный электромагнитный клапан, мона изваять и самому, но может видел кто подобное заводского исполнения (продаётся т.э.к. холостого хода хз от чего, но пропускная способность у него слишком низкая - не годитца)

для stass: в смысле на замену бензокрану? так на любой японской табуретке.

тады берегитесь, табуретковладельцы!

Для stass: есть такие на газобаллонном оборудовании для авто. стоят не более 200р. а если он ломается, то можно пользоваться в ручную.

Вот вы заморачиваетесь! Вам что деньги девать некуда? Чем больше наваротов тем больше вероятность поломки!

поэтому нужно ходить пешком - ничего не сломается

для PILOT666:а масло не хлынет через сальники?

ДЛЯ MANOWAR: А причем здесь бензонасос???

Ну так бензонасос жешь в САПУН!!!

Хлопцы! я в тяжелых раздумьях на тему диаметра впуска при установке карба от ТАЗа???
В штатной схеме все понятно Диам. впуска намного больше дыры карба и головки. Тут все ясно нужно меньшее гидравлич. сопротивление. Чем меньше тем больше заряд смеси - выше КПД двигла!
А если карб от головок далеко то какой диаметр должен??? По анологии рассуждать??? А представте например 200 литровую бочку на одно дно карб ставим вторым дном к головке прикручиваем! и что????? Пока двиг. ОТСОСЕТ (слово хорошее) весь обьем бочки пока хлебнет свежей смеси!!!
Другой случай маленькая трубка-скорость (закон Бернули) большая соответственно время реакции двигла на открытие дросселя моментально!
ИМЕЕТ КТО ПОЗНАНИЯ НА ЭТУ ТЕМУ????
где компромис?? делать диаметр дыры в головке???

35-38 мм. по<внутри> - приемлимый компромис.

Посоветуйте что лучше брать К68 или К65,К63? А то у меня 301, надоели, за...ли слов нет!!!

Посмотри другие страницы и темы раздела. Эта тема здеь обсасывалась уже не раз и не два...

Однозначно К68У из всех перечисленных лучше!

Если руки растут откуда надо то 68 лучшие из перечисленных, если не оттуда, то они все г..но.

68!

Спасибо manowar за поддержку отечественного производителя и веру в силы создавшие К 68 (На самом деле люди отличные) .

Хотелось бы узнать ставил ли кто-нить себе PACCO. Как он себя ведёт на оппозите. Вчера рассмотрел его, разобрал. По моему очень не дурное качество сборки. Сделан по человечески, толково.
И немного не в тему: сравнил с минским потомком - К-2401. Не знаю, по моему минский всё-таки отдыхает, что бы там не писали "глубокоуважаемые МОТОвцы".
ЗЫ: Статья в МОТО была написана по просьбе главного конструктора Вилейского завода - производителя минских крабов - проверено лично!

Сам я с РАССО не игрался ввиду Микуней которые у меня стоят.... Но от народа знаю, что карб резвенький, не такой тормознутый как К-68 про переливы на отрегулированном карбе я вообще не слыхал, ну и в целом у нас народ о них отзывается хорошо. Только расход бензина можеть слегонца возрасти.... Зависит от того у тебя 650 или 750 кубиков.

2 Barracuda: 650 кубов, МТ 10-36. Попрёт аль нет?

Попрёт... Расход прыгнет на пол литра по трассе и на литр по городу.... Моща добавится...

А встает на родные места?

Неа, проставку для головы надо вытачивать, цилиндрическую, под хомуты, могу прислать чертёж.....

Люди расскажите кто ставил один карб на мотык в место двух, не влияет ли длиные колекторы на работу и запуск двигателя. и можно ли поставить только один к65.

ещё как повлияет!
1-е заводиться станет хуже,особенно если долго будет стоять.
2-е максималка снизиться-прийдёться ставить большего размера жиклёр.
но !
есть одно большое 3-е!
улучшиться синхронность! (естественно,при "грамотных" подводящих патрубках,тоесть выполненных ,насколько позволяет конструкция, как можно более "зеркальнее" ,с плавными закруглениями,без перекоса установлен карб),нельзя допускать швов во внутренней повехности труб(убрать шкуркой).
и 4-е
улучшиться расход топлива.
вот и всё вроде.
да!
патрубки будут покрываться инеем-повесь воздухофильтр с большей пропускной способностью

Насколько я знаю, в обращении карб становится довольно таки инертным. если карб без насоса.

но совсем чуток!

Один карб - однозначно лучше. Проблем с синхронностью нет, заводится он по-любому не хуже. У моего товарищя мотоцикл всегда и везде заводится с первого раза. Не со второго а именно с первого. Просто нужно мотор настраивать грамотно.

Максималка... Извините господа, у того же товарища к-750 выдает 170 км/ч. Проверяли с ментами и радаром... Вот вам и максималка. Другой кореш на урале с одним карбом 160 делает. В обоих случаях еще и запас оставался. Так что имейте ввиду )

цитата:

Один карб - однозначно лучше. Проблем с синхронностью нет, заводится он по-любому не хуже. У моего товарищя мотоцикл всегда и везде заводится с первого раза. Не со второго а именно с первого. Просто нужно мотор настраивать грамотно.

Максималка... Извините господа, у того же товарища к-750 выдает 170 км/ч. Проверяли с ментами и радаром... Вот вам и максималка. Другой кореш на урале с одним карбом 160 делает. В обоих случаях еще и запас оставался. Так что имейте ввиду )

А кореш твой не боится, что у него колено разлетится, аль на поршнях, если упаси бог родные сорвёт юбку поршня на втором маслосборочном кольце.... Пу-Гу-Гу.... страшно?

Орхан ! "сделай рыбу меньше, а то всех туристов завалю"(с) народный анекдот про рыбацкие истории. Не пугай народ кароче.
Теперь по теме. Видел один к65 на урале. Ездил, особенной разници между одним и двумя не почувствовал. Зпуск нормальный - 1 ... 2 толчка. Это для оппозита самый раз. Субьективно тянет чуть похуже, но это после моего кацо такое ощущение, у моего звучек посолиднее. Коллектор самый что ни есть уродский но видимо больших проблем не вносит. Мой вывод таков - с правильносработанным коллектором и, к примеру, одним микуни, будет тоже, что и с двумя прочими, полюбому.

цитата:

Орхан ! Не пугай народ кароче.

Поосторожней на поворотах.

Я извиняюсь а нахера один карб.....
И с двумя нормально....помоему.

Я вообще охереваю...стоко еботни....токо изза того чтоб синхронность нерегулировать....

цитата:

цитата:

Орхан ! Не пугай народ кароче.

Поосторожней на поворотах.

Сори ? бить будешь или как ? Завязывай братан с понтами - некрасиво.

цитата:

цитата:

цитата:

Орхан ! Не пугай народ кароче.

Поосторожней на поворотах.

Сори ? бить будешь или как ? Завязывай братан с понтами - некрасиво.

Ти--ии-ихо ти--ии-ихо... Вы эшо пооотеритэсь карааачие эстонские паарни..

Бл@ть!!! Да вы издеваетесь штоль нах?!
Вы чопера-кастомы здесь строите или трактора бл@???

Если трактора, то лучши не нада. Лучши взять сразу биларусь и его тунинговать!!!

Строители нах...

И как твой моц после этого паедет ты сам-та падумал?

А???

Мда ....

Вот как инкогнито на людей влияет...
Раз невидно - то сразу "нах".

Здесь тебе не удав.ком !

Штирлиц ! Я все понимаю. Я сам вебмастер. Лучше отключи регистрацию пока. И этого товарисча "нах" закороти на массу.

А ты чо типа байкер?

Или вебмастер?

Наверное байкер. Ббаюся нах...

цитата:

А ты чо типа байкер?

Или вебмастер?

Наверное байкер. Ббаюся нах...

А ты что за урод... нах-нах....
Хотабыч бл@.

Здесь на лицо явный страх смерти и скрытые комплексы связаные с личной неполноценностью. Эта болезнь неизлечима народными методами, её лечат только вставлянием разного рода инструментов в разного рода отверстия в теле больного. После процедур, обычно, пациент даже слово "хочу" говорит шопотом и полуприсев.

В этой компании на одного дурака приходилось десять умных. Так что силы были примерно равны.

Звучит смешно, но обольщаться не следует. Один - ровно один - активный и настойчивый дурак может загадить всё и вся в течение десяти минут. Именно это в последнее время можно было неоднократно наблюдать в коментариях. И даже сотня умных, приличных людей активному дураку в интернете нипочём: дурак немедленно настрочит разной дурости килобайт на сто, всесторонне излагая свои кретинические воззрения и с достойной кретина настойчивостью пихая их куда только можно впихнуть.

Особенно дураков радует то, что сюда народ тысячами ходит. Ведь кому какое дело до дурака? Никому он на фиг не нужен. А тут можно попрыгать возле ноги хозяина. Погавкать, привлечь к себе, к дураку, внимание. А когда заметят - немедленно нассать хозяину на ногу. Типа отметился, показал что к чему. (с)

Мужики, ПРОСТО не обращайте внимания на тупость.
"Не тронь гомно, вонять не будет" (народная мудрость)

Я всетаки за то чтобы этого товарища занулить. Во-первых портит репутацию сайта, во-вторых мешает людям общаться. Ну не нравится о чем тут разговаривают, ну и вали от сюда, что заставляют что-ли все это читать?
Я уже не первый раз на этом сайте на него натыкаюсь. Штирлиц, прими меры, plz.

" Вот вам и максималка. Другой кореш на урале с одним карбом 160 делает. В обоих случаях еще и запас оставался. Так что имейте ввиду )"

а что у этого товарища с коробкой и редуктором ?

Самое главное подобрать " Правильный карб". Мы с "Братьями по гаражу" эксперементировали над разными карбамит (К-68, копеешный, Оковский, и от ваз2107). Одновременно поставили эти карбы на разные опозиты одной модели ИМЗ 8-103. По экономичности на первом месте был К-68, но динамика разгона никуда, да и гашетку почаще дрочить приштось. Самый прожорливый от ваз2107, зато с ним рвало так, что парнишка руку потинул, когда в первый раз поехал, да и находу всех других с моно карбом обходил. Копеешный окозался менее прожорлив и по параметрам уступал семёрошному, но он мне попался с подогревом. я его включил в систему охлаждения. И на первом месте - Оковский карб - жрёт мало, на разгон с ним двигло одёк махом, короче самый лучший карб для оппозита. Если кто надумал ставить от ЗАЗа - не ставте, говно полнейшее, луччше уж от Москвича 403 или 407.
Вот! Кент!

цитата:

Самое главное подобрать " Правильный карб". Мы с "Братьями по гаражу" эксперементировали над разными карбамит (К-68, копеешный, Оковский, и от ваз2107).

Хоть один толковый ответ без понтов. Расскажи как ставили Оковский. Можно его присобачить, не спиливая прилив под воздухан? Исли да, то как. Побробуй объяснить "на пальцах", а естче лечшее- выложи фото. Ну а воздухан тогда лучше ставить сухой бумажный, че то вроде МТовского или от какой легковушки. Много споров в конфе по поводу воздухачей. По степени очистки самые лучшие сухие бумажные. У них эта самая степень очистки получше чем у комбинированных ((маслянная ванна+набивка(Урал и старые МТ)), ноноциклонных и т.д. А то что пишут про всякие сеточки, паролон и другое-полнейшая бред. Достоинство одно-компактность. Все остальное- ни в дугу. Весь абразив в виде пыли идет в котлы. Для тех кто не верит- вопрос: кто на серьезной технике, которая ездит по грешной земле, (авто, трактора, комбайны) видел поролоновый фильтр? А теперь прикиньте почему так. Или там конструкторы дубы? Тогда их слишком много. И забот воздуха лучше сделать не от колес, а повыше, где пыли поменее. Не, шнорхель ставить я не предлагаю- все в пределах разумного, но хотя бы с уровня генератора- вполне реально. Ну а кому охота поршлевую почаще менять- тогда плиз, ставьте поролон, сеточки, набивочки и пр.

У меня сейчас стоит Оковский на 8-103-10... Долго эксперементировал с коллекторами, четвертый вариант оказался удачным Расход чуть ниже, приемистость нормальная (мост 8, коробка обычная) газ очень чуствительный, до второй заслонки дело не всегда доходит.... При резком откручивании ручки - никаких провалов, что несомненно радует... Ускорительный насос однако! Кстати, корб стоит без бензонасоса, самотеком. Одно но: Жиклеры подбирал от 2108, они в оковский лезут на ура. С родными не держал холостые и не регулировалась смесь... Вообще никак... А так - живет! Удачи!

Фильтр лучше плоскую шторку от десятки в самодельный плоский корпус и под седло. Места занимает очень мало, а фильтрует зашибись.

А у меня с Оковским карбом не получилось. Он переливал сильно и горючки хлебал как лошадь, а выпендриваться с подбором жиклеров было недосуг.

для Shado:
А с ускорительного насоса куда выводил???

Кто возьмется поставить на Вояж Оковский карб??? Скока за ето возьмете??? Кидайте шестеренки

Оба носика "чайника" ускорительного насоса загнуты в первую камеру... А жиклеры надо подбирать под конкретный двигатель, у меня стоят на первую - 195, на вторую-90

для ЛюбительПивка:пара вопросов к тебе:
у тебя есть оковский карб? или собираешься покупать?
итого всё вместе тебе выйдет под 200 $ , за которые ты можешь зять кеёхины и переходники к ним.

действительно, в чём смысл покупки каковского карба?
с кейхинами одна беда к ним жиклёры надо заказавать скорей всего, на конкретную кубатуру, иначе получится лажа, либо двиг захлебнётся, либо карб его просто не в состоянии будет прокормить двигатель - моц поскушнеет сразу, но жиклёры не проблема, по крайней мере для Москвы
а на синхронность я думаю помогут настроить штангенциркуль, тахометр и ИКС

для Shado:

цитата:

У меня сейчас стоит Оковский на 8-103-10...

Ну и че наворотил с коллекторами? Прилив под воздухач спилил или присобачил на него? Если влом малевать чертеж, то попробуй рассказать "на пальцах". Ну и хотя бы размерчики выложи.

В мото писали о тарантуле! Там мужик вывел ускорительные трубочки под самые головы! Отдельная трубочка и впаяна в патрубок перед самой головой! Говорит стартует очень резво! Хотя почему тогда японцы лепят по карбу на каждый котел?

Ежли кому интересен мой опыт вот картинки:
http://dc.netlogic.ru/~asn/4gosha/bike/24.05.03/p5250117.jpg - так выглядит коллектор непосредственно..
из алюминия, варился прям на коробку.
http://dc.netlogic.ru/~asn/4gosha/bike/24.05.03/p5250119.jpg - это карб на коллекторе. Ока соответственно.
Никаких трубок от насоса, газ немного задумчив, но это в связи с плохой подводкой - резиновые патрубки от радиатора волги, подрезаные. внутрь вставил пружину, чтоб не плющило. и флянцы на двигле никакие... Холостые несколько неровные. Заводится со второго пинка обычно, это, как я понимаю связано с длинной патрубков, и их корявостью. Надо разок при вырубленом зажигании крутануть кик. Иногда заводится сразу...
В обозримом будущем доделаю по-приличней..
в данный момент делаю фильтр... Фильтрующий элемент - два маленьких тюнинговых грибочка прям над карбом на поперечной трубе. Их должно хватать. т.к площадь сечения отверстий - соответствует карбюраторным.
Сделаю - расскажу если не забуду...
тестовый забег без фильтра показал положительный результат... двигатель не давился и не глох...
Пока все.

Сначала сделал переходную планшайбу - диаметр 130 толшина 8 , на ней фрезерованые отверстия под камеры и крепления карба, вместо шаблона брал стандартную прокладку под корб... Крепил так: в отверстие под шпильку вильтра коротким болтом привернул пластинку, в ней 2 отмерстия с резьбой м8, и длинными винтами притягивал планшайбу (на герметик)... Заказывал 2 фланца из стали, по размеру 65 карбов, но внутренний диаметр большого отверстия - 36,5 мм... Патрубки брал от выпуска, к фланцам приваривал, патрубки в коробку вклеивал... Получилось слишком много соединений, где то подсасывало, работало, но неустойчиво... Холостые плыли... Теперь целиковый коллектор, пирлив срезан (можно под днепрячью коробку делать) под корб вварен специальный фланец с приливом. Образец - эбонитовая толстая прокладка под корб (25 р) патрубки опять от выпуска, всё сварное, крепитсяф только к котлам... Кстати, даже при перегреве патрубки прогреваются только сантиметров на 6-7 от котла, дальше холодные... Без резинового компенсатора...

для manowar:

цитата:

пара вопросов к тебе

Отвечаю... Пока не покупал...

Вопрос к тебе 200Б это за что? за оковский карб + работа или только за карб? и по поводу кёйхин - за скока их мона в Москве взять и поставить? чем они лучше йийковских? у мя щас йийковвссккие стоят, но тупые до ужаса... мне конечно не спортбайк нужен, но иногда и от автодробителя (любителя) ускользнуть охота, вот!

А мне очень понравилось как оковский карб стоит на моце у Шадо!Очень грамтоно!

цитата:

Самое главное подобрать " Правильный карб". Мы с "Братьями по гаражу" эксперементировали над разными карбамит (К-68, копеешный, Оковский, и от ваз2107). Одновременно поставили эти карбы на разные опозиты одной модели ИМЗ 8-103. По экономичности на первом месте был К-68, но динамика разгона никуда, да и гашетку почаще дрочить приштось. Самый прожорливый от ваз2107, зато с ним рвало так, что парнишка руку потинул, когда в первый раз поехал, да и находу всех других с моно карбом обходил. Копеешный окозался менее прожорлив и по параметрам уступал семёрошному, но он мне попался с подогревом. я его включил в систему охлаждения. И на первом месте - Оковский карб - жрёт мало, на разгон с ним двигло одёк махом, короче самый лучший карб для оппозита. Если кто надумал ставить от ЗАЗа - не ставте, говно полнейшее, луччше уж от Москвича 403 или 407.
Вот! Кент!

Кто это писал? ника то не видать..... отзовись! Есть пара вопросов по поводу коллектора!!!

DarckWalcker несовсем удачно переходник сделал может выйти так что двигатель плохо работать будет. У тебя поток из карбюратора сильно преломляется, угол изгиба под 90 градусов, зи-за этого сильное сопротивление.
В месте изгиба потока смесь очень сильно охлаждается и возможна конденсация топлива на стенках.
На зазовский двигатель мой отец поставил карб от копейки сначала такойже переходник поставил так двигатель обороты полные развить не мог и не тянул на полную.
Потом поставил переходник у которого из обеих камер потоки плавно объединяются а потом уже разходятся по цилиндрам, теперь двигатель нормально работает.
Вобщем плавные изгибы коллектора надо обеспечивать чтобы все нормально было.

[Редактировано 27/10/2003 Zlovredny_Dooh]

Так кто писал то?
to Zlovredny Dooh: знаю я про изгибы, мне про обьем бы коллектора поподробней , при правильном обьеме руки действительно повывихивать легко!!!!

а зачем тебе объемы? резонанс настроить хочешь чтоли?
Про резонанс ищи про акустику инфу, про расчет резонанса в акустических системах ,фазонвертор в колонках как расчитывается вопчем.

Скажити люди добрые, а чем так плох краб ит ЗАЗа?

Я один К-65 ставил, а фильтр брал от панонии. Всё было хорошо, да вот только однажды осенью, при запуске он у меня загорелся, хорошо, что сторожа на стоянке успели потушить. Мощности конечно с одним карбюратором меньше, но зато синхронности больше. Плюс ещё рука не так устаёт при длительной езде, поскоку ручка газа становится мягче. Я не парился с подбором жиклёров, поэтому при регулировках возникали проблемы. После таких экспериментов я задумался об установке на байк хотябы маленького огнетушителя. Установка одного карбюратора осложняет установку электростартера.

для Aric:для заза может он и не плох. но расчитан он на заз,на его горшки....

ну незнаю народ ЗАЗ Ока иль яшшо чаво - у Валюжопы на МТарике стоит от пускача тракторного - рвёт и прёт низы просто сказка - Пых пых пых - на газ реагирует как укушенный!!!!! Всё заипись...

для MaxLeRoi:только жрет под 10 или за 10?

to max leroy а фоту пришли.... или модель карба скажи

Да не Жека - жрёт не 10 - а 9 :)))))))))))))))))))

от какого пускача то? МОДЕЛЬ карба скажи!!!!

и что у мяня на маих делорто тоже расход с апетитом около 7-8 так там ускаритель стоит

Оппозит чтобы хорошо бегал должен много пить бензина, это у него как правило,так что можете ставить один карб, два, три, четыре, он жрал и будет жрать, стандарт если, один карб это для тихой езды в хорошую погоду,

МОДЕЛЬ чтоб вас так, скажите пускачного карба!!!!!!!!!!!

для Kudray:а хотишь пару карбоф от пускача? поставишь-проверишь.. бензин самтёком идет,расход одинаков на любых оборотах и скоростях, смесь гуляет от беднейшей (на больших оборотах) до переобагащенной при холостых...
а еще лучше забыть о прямоточных карбюрах.

Итак, я отвечаю на ряд ранее упомянутых заявлений.
1. Увеличение длинны впускного тракта ДВС приводит к ухудшению динамических качеств транспортного средства, что связано с тем что карбюратор - устройство в первую очередь ПНЕВМОмеханического управления, т.е. завязанное на разряжение в диффузоре. Что получается при резком открытии дроссельной заслонки где-то под сидением мотоцикла, разряжение падает во всем впускном коллекторе, даже не смотря на наличие ускорнасоса, нормальная смесь в двигатель начнет поступать только когда нераспылееные сопли из распылителя и ускорнасоса доплывут по стенке вашего коллектора до впускного клапана. Опять-же чем сложнее и изощеренне форма этих коллекторов тем этот процесс будет длится дольше. Итак нормальная смесь поступила в двигатель, он понимает что ему пора бы начать работать поэффективнее, но тем временем лицо управляющее ручкой газа, соображает - "ага, он не хочет ускоряться" и открывает ручку еще сильнее - приводя тем самым к еще большему падению разряжению и обеднению смеси. Вообщем прав был человек который сказал что японцы не зря по одному карбюратору на цилиндр втыкают, более того открою вам глаза в свое время была разработана такая система: Yamaha - YDIS 2 в которой на один цилиндр было два карбюратора. Существовала возможность внедрения такой системы в России для ижевского 4-х тактника. Но как все хорошее в совке - все прошло стороной. Если вы думаете что ваши экперименты с карбюраторами, оперижают мировой опыт, и вы обладаете навыками которыми не обладали японцы, то флаг Вам в руки...
2. Про усилие на ручке газа - мол с одним К65 усилие ниже. Честно говоря мне кажется, что К65 одни из самых тугих карбюраторов, естественно одна пружина лучше чем две. Но я думаю что их не сравнивали с двумя К68. При переходе с К65 на К68 я забыл о боли в руках, хотя человек я не субтильный.
3. Про регулировку на синхронность - ребята вы еще не регулировали на синхронность 4 карба. Там это лучше делать со спец оборудованием. Что касается двух - то это 5-10 минут работы, обращаю внимание РЕГУЛИРОВКА КАРБЮРАТОРОВ НА СИНХРОННОСТЬ ЗАНИМАЕТ 5-10 МИНУТ, но до этого должны быть отрегулированы клапана, искра в оба цилиндра должна поступать синхронно и во время, фильтр карбюратора должен быть чистым, а тросса привода не изношенными. Кроме того для людей увлекающихся сообщаю: если нет навыков, то можно воспользоватся различными приборами.
Кроме того, меня поражает ваша система ценностей типа: не прет, много жрет, максималка слабовата - такое ощущение что вы ездите в одной стране, а воздухом подышать выходите в другую - хоть кто-нибудь из Вас выше упомянул об экологических требованиях к выбросам отработавших веществ...

Мне вобщем то терпимо если будет жрать 10 на сотню. Вот причины по которым мне хочется 1 карб:

1. Наши карбы НЕ настраиваются как положено!!! Я конечно не великий мастер в этих делах, но даже после настройки грамотным челом они требуют внимания через 100 км, а это - фигня!!!! А к68 это вообще трындец - остыл мот одна регулировка нагрелся - другая, прокладки какие то вставлять надо чтоб карб не нагревался..... тьфу!!

Хороший карб не должен требовать к себе столь пристального внимания как это делают наши.

2. Импортные карбы. Дороги они, и в них мне совершенно ничего непонятно...... Будет круто если выложить за них 300 грин, через месяц понять как они работают и заказать новые жиклеры еще за 100 а потом понять что они всетки не лучший выбор потому что они слишком большие и мешают тормозить и передачи щелкать

вот и сдается мне что легче сделать коллектор нормальный да повесить карб для которого в любоим магазе полно жиклеров и прочего барахла, пусть он и снижает максималку и торчит не очень эстетично(хотя это спорный вопрос), зато о нем думать не надо - поставил и раз в полтора месяца почистил.

Ну закатил! Я прям зачитался, чуствую чтото свежее. Я вот тоже не пойму чего огород городить, времени у некоторых много или заняться нечем. Все ижатники мечтают по 2 карба поставить, а тут наоборот. Manowar правильно сказал - ставь кейхены. Ну люди ведь уже подумали, поделали. Коструирование какоето садомазо, прям как радиолюбители 70-х годов: бедные были, времени вагон, вот и мастерили всякую хрень из ворованных с работы деталей - пар выпускали.
PS: Об экологии мне кажеться это вообще первое упоминание на сайте!! А наверно уже пора думать не только о том как он разгоняется, а и о том чем окружающие люди дышат??

для Kudray:ну ... ёклмн! я лазяю в карбы свои онли что-бы воду сливать!
ну нет описанных тобой проблем ,ну не перегреваются,холостые держат как и положенно! перерегулировалтолько с началом холодов.
а стоят самые обычные 68-е карбюры.
те ,кто мой моц видел(а на этом сайте таких немало) могут подтвердить, до начала сезона дождей холостые у меня были в районе 400-450 об мин.уж с началом дождей пришлось задрать до 800-900 (ездил каждый день по 50 км точно, на работу,с работы ... если покатушки-то и до 300 км в день выходило,под дождем часто,воду в бак засасывало,пробка у меня такая,блин!периодически вырубался один котел)
ща холодно, холостые 1500-1600(уже по обычному тахометру) .... двигло ведет себя так как ему и положенно...
а когда холостые выставлял под 400 об мин,чуть тросики вытянешь при запуске("холостые"=800-1000 об мин) ,двигло прогреется-отпускаешь-400 ..всё. никаких перегревов в пробках, да и провала не ощущается ,если очень резко не открывать газ.
во! как вариант, меняю твои 68 на свои 65 или 63(валяются я в гараже).

По моему надо заканчивать этот спор, вопрос стал религиозным типа что лучше windows или Linux.... меня сложно переубедить, да и тебя тож, каждый походу при своем останется.

Здрасте!

Кто обладает описанием устройства и методом настройки
карбюраторов Keihin 1074 RL15 ?

Жажду приобщиться к знаниям о сем устройстве...

Думыч

[Редактировано 2/10/2003 doomich]

для doomich: если он постоянник то по регулировкам он скорей всего тепичный этому http://www.oppozit.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=536 Но бывают отличия по типу конструкции, опеши его, постораюсь помоч.

Постоянник

На входе воздушная заслонка внутрь нее встроена еще одна
(две в уме пишим)

На выходе из карба еще одна заслонка воздушная

Внутри дроссель с иглой - как обычно, НО
Постоянного разряжания - за счет изменения давления воздуха
Канал идет к впуску - проверял

Два винта регулируют смесь

Винт холостого хода на планку один

Вроде вот
Год выпуска 1979-1981

Думыч

У того что там на картинке нет заслонок на впуске
У моего есть

Маркировки показанного L22A
У моего RL15 1074

Думыч

цитата:

У того что там на картинке нет заслонок на впуске
У моего есть

Чтото интересное совсем, никогда не встречал такого.

цитата:

Постоянного разряжания - за счет изменения давления воздуха
Канал идет к впуску - проверял

Это самосабой, а второй канал идет через саму заслонку, именно из за перепада довления она и подымается.

цитата:

Два винта регулируют смесь

А вот это нахрена, фотки его нет у тебя???

фотки нет
стояли на моторе Kawasaki Z400

да и еще нахрена в первой (на впуске которая) заслонке еще одна встроенная
которая обладает функцией впускного клапана при изменении давления внутри карба???? сила подъема дросселя благодаря ей падает ведь.....

Думыч

Дай точное название мотоцикла и желательно год, ша попробую по каталожным данным глянуть

Kawasaki Z400 LTD
1979-1981 точнее не могу

на карбах

Keihin 1074 RL15

Двухкотловое чудище......
То бишь в планке два карба

Думыч

цитата:

У того что там на картинке нет заслонок на впуске
У моего есть

Глянул умную книгу, короче ставились они заместо обоготителя, точнее заслонка иглала роль самого обогатителя топлива при запуске.

Глянь, вот этот мамонт?

Не можешь кинуть все про него на

doomich@yandex.ru

БЛИН Мелко Хочу БОЛЬШОЙ РИСУНОК И ОПИСАЛОВО ЕСЛИ ЕСТЬ!!!!!

БЛИН!
Инфа оч ВАЖНАЯ

Кинь пажалуста

И ЕЩЕ ЕСЛИ ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО МОТОРУ Z250 - Z400 буду рад
позырить!!!!!!

Думыч

[Редактировано 2/10/2003 doomich]

для doomich: Инфы по нему у меня нет, проверил все свои файлы и каталог, очень он уж древний. Вот тебе ссылка на сайт Кавовский, там по модели можно глянуть сборочный (каталожный) чертеж, откуда и эта самая фотка, думаю разберешся. Ты мне тока обьясни где ты 2 регулировочных винта качества нашел в них.
http://www.buykawasaki.com/Default.asp?strContentURL=site/VIVehicleInformation/VIChooseVehicle.asp?intCatalogID=2&intParts=0 и вот конкретно по твоему запросу
ЗЫ// Если будут вопросы задавай, в крайнем случае придумаем что неебуть

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Рисунок поглядел и "он" и "не он"
Карб практически тот но вот слева на изображении карба
реально тока один винт а у меня два
нах они два не секу......
Еще есть некоторые отличия по крепежу планки
И винта холостого хода...
Еще заслонка на впуске изображена коряво
У меня на внускной заслонке есть еще одна заслонка
И она как раз выполняет роль клапана

ВОПРОС

Будет ли такой карб работать без воздушника?

Я думаю что нет - хотя у меня один карб без оного завел горшок......
В чем причина того что такой карб работал без фильтра????

Думыч

Ооооо я порылся - нашел похожие

Пасибо

Скока такой стоит

Читал, что люди делают фильтры низкого сопротивления сами. КАК?
Поделитесь инфой, пожалуйста!

Самый простой фильтр низкого сопротивления - это фильтр от
СОВЫ Зидовской - элемент сделан из спец полиматериала.

Во-во:
1:

цитата:

от СОВЫ

2: из спец полиматериала

А надо самому(1) и из известных материалов(2).

Блин этот материал похож на губку и
проще нарыть фильтрующий элемент от совы нежели что то колбасить

Что то более простое х.й сделаешь
Если у тя урал не парь муму и воткни вильтр от ВАЗ
в обычную банку тока обрежь его
Это хотя и не низкое сопротивление но лучше чем
набивка с маслом

А я себе у Питера в Киеве купил фильтры нулевого сопротивления.
Классная приблуда, но есть и свои недостатки:
- нужно специальной фигней их опрыскивать;
- не желательно ездить в пыли долго, подсасывают немножко( они к нам
с авиации пришли, а там, где летают самолеты, пыли нет);
- когда пидоришь мотык, нужно плиэтиленовые пакетики на них одевать,
чтобы вода не просочилась в карб...

От муравья фильтр подходит почти идеально. Стоит полтиник. У меня максималка на 3 педераче поднялась с 90 до 105

и ещё фильтр нужно привязывать страховочной проволокой к карбу так как чуть задел его ногой и он слетает....

Народ, вообщето на скока я знаю, после установки фильтра низкого-нулевого сопротивления нужно ещё стандартные жиклёры менять на жиклёры с большей призводительностью, так как без ентой замены смесь сильно обедняется.
Хотя себе тоже хочу такую хрень замутить.
Кстати видел на авиамоторке такие фильтры там где прибамсбасы для скутеров,шлема,шины. Тока не знаю подойдут ли они по посадочному диаметру?

Можно и Жигулёвские, видел однаждЫ

А чем плохие от МТ-11 с сухим фильтром? Площадь поверхности у него не намного меньше чем у жигулевского, а по качеству фильтрации фиг какой маслянный и тем более "низкого сопротивления" с ним потягается. Да и сопротивление у него небольшое. Плюс продуть можно, если подъзабьется. Новым он после этого не станет, но кое что получится.

От пускача тракторного - вариант, но надо с установкой подумать

для Shumi:

цитата:

нужно ещё стандартные жиклёры менять на жиклёры с большей призводительностью, так как без ентой замены смесь сильно обедняется.

Не нужно менять если карбы нашенские они и так льют безбожно

цитата:

Тока не знаю подойдут ли они по посадочному диаметру?

Они есть любых посадочных диаметров

цитата:

и ещё фильтр нужно привязывать страховочной проволокой к карбу

Есть и такая фигня, я за сезон две штуки потерял причом с одной стороны. Зато выглядят они круто

для Shumi:

цитата:

нужно ещё стандартные жиклёры менять на жиклёры с большей призводительностью, так как без ентой замены смесь сильно обедняется.

Не нужно менять если карбы нашенские они и так льют безбожно

цитата:

Тока не знаю подойдут ли они по посадочному диаметру?

Они есть любых посадочных диаметров

цитата:

и ещё фильтр нужно привязывать страховочной проволокой к карбу

Есть и такая фигня, я за сезон две штуки потерял причом с одной стороны. Зато выглядят они круто

для Justas:
У тракторных крепление не такое, там фланец под 2 шпильки на 5 мм. А Внутри обычные паролоновые кольца, так что вряд ли будет хорошо фильтровать. На пускаче это роли не играет, он работает обычно 2-5 минут, а вот на мотоцикле ему придется пахать по полной программе.

я заказал фильтры низкого сопротивления от Delo по каталогу Louis, стоят 8 евро штука. Вроде и не дорого. Привезут -- глянем что такое.

для _dozer:За 8 евро нормальная цена, Я по 15 баков брал за штуку. Единственно что хорошо шо доставили за день

цитата:

Не нужно менять если карбы нашенские они и так льют безбожно

Это кто это тебе сказал?!!

а если такую штуту вбабахать:
http://toptuning.stsland.ru/data/200_0310.htm
/>
по размерам на волковский фильтр похожа, если на попа поставить.

Самый простой фильтр это женские колготки сложить пополам и надеть на впуск корба

А че если присобачить фильтры от противогаза, малясь правда доработать надо, но по-моему ништяк будет по одному на карб......

А чем вас стандартные не устраивают?????

Я себе взял фильтрующий элемент от москвича 2141 диаметр 13см высота 17см собираюсь разрезать его поперек и поставить вместо штатного родной резинкой вниз , сверху пластину подберу некелированую и через герметик чтоб грязь не сочилась, если найду сетку мелкой ячейкой около 1мм то поверх родной поставлю дабы крупнозернистым мусором не засорять...
Сам фильтр взял за 55 руб

[Редактировано 18/12/2003 MurzuL]

для Engineer:

цитата:

Это кто это тебе сказал?!!

А ни кто ни говорил, я и Barracuda себе прикупили и поставили
тока он на 68-е а я на 302-е карбы и нифига они не беднят, мне бы еще как нибуть хотелось обеднить смесь дополнительно

Сааааиршенно соглассен с предидущим ОООратором...
для Digger:Обеднить хош.... попусти головы цилиндров, воздух сам сосаться будет..... шутка, просто когда у меня прокладки под головами прогорели так беднить начало со страшной силой..... пока не поменял прокладки...

цитата:

А ни кто ни говорил, я и Barracuda себе прикупили и поставили
тока он на 68-е а я на 302-е карбы и нифига они не беднят, мне бы еще как нибуть хотелось обеднить смесь дополнительно

Да я про другое, что они льют нещадно-кто тебе это сказал, а?

для Engineer:Бывает такая фигня у К68У,любят они мозги попарить.

для Engineer:

цитата:

Да я про другое, что они льют нещадно-кто тебе это сказал, а?

на своем опыте убедился.А ремкомплектов особенно к 301 и 302 у нас нету.

для Digger:

цитата:

ремкомплектов особенно к 301 и 302 у нас нету.

И НЕ ТОЛЬКО У ВАС -ИХ И НЕ ВЫПУСКАЮТ УЖЕ СТО ЛЕТ

для Max:Эт те же самые фильтра нулевого сопротивления тока от машин переходники придеться лепить

http://toptuning.stsland.ru/data/200_0310.htm

цитата:

Эт те же самые фильтра нулевого сопротивления тока от машин переходники придеться лепить

Хрен с ним с переходниками. Встает на штатное место. Если взять хромучий в корпусе, то тебе и защита от пыли и воды и 0-сопротивление. Я думаю, это всяко лучше чем мотоприблуды.

Имею ikov но вяло хочется за зиму побаловать любимца -прикупить что-нибудь типа ing, Mikuni, Keihin, или DelOrto. Хочется услышать отзывы людей имеющих перечисленные карбюраторы. Типа как работает, какие проблемы, что требуется для установки на оппозит. Цены конечно тоже интересуют. Ну и конечно хочется конкретики. А не фразу - "Все супер и прет как чумовой!"

цитата:

"Все супер и прет как чумовой!"

у меня деллорто - кроме пожалуй более ровной безпровальной работы (относительно 68) имеются в наличии определенные непонятные сложности с регулировкой (постоянно свечи черные в нагаре .... хоть упрись)...
... так что теже яйца, только в профиль...

стоимость прыгает за 200 баксов... и IMHO раз уж хочешь и карбы за эту цену... давай тогда распахивай кошель и на все остальное... иначе бестолку

У меня KEIHIN
работают хорошо. Инфу почитай в топике про карбюраторы.... Там про многие импортные карбы есть.
Стоят 300 баксов за пару

для Купер: а у тебя модель карбов к уралу подходят?

для arslan: ага

Да уж так яи не понял что лучше - кейхины с CV или DelOrto с ускорительным...

А кейхины они constant vaccum или принцип такой же как на 68-х

У меня стоят Bing от BMW R-80R - Bing 64/32/349-64/32/350/
Работают очень стабильно и без провалов. При резком открытии газа мотор реагирует мгновенно.

для ZeroForce: те кейхины что ставят на урал CVK32 - они constant vaccum.
для Wong: где бы их достать? и почем? да, они какие CV ? с ускорительным?

уменя DELLORTO 34 PHF A(D) работает на ура как сказал купер свечи черные хоть рогом упрись а не чего не сделать с этим так как они с ускарительным насосом сместа рвет имечет да и на трасе есле те какойнить чайни надоел просто овернул ручку и мотор сразу начинает набирать абороты а недумает а стоитли ево обгонять мош седок передумает вобщем меня вполне мои карбы устраивают правда до этого я ездил на к- 65 потом поставил к 68 чуть получше но всерано не то потом воткнул делорто да чтоб их установить на урал надо переходник делать готовых нету в продаже

А у меня непойми какие стоят - тот человек, который мне мотиль продал, грит Индийские в оригинале, оч. грит - хорошы- и дейсвительно. До того как я купил мотиль, они провалялисьв гараже по разным углам около года, в полуразобраном виде - при мне ничего не чистя их собрали и поставили - мотиль завелся! и холостые держит и прочее. Причем один карб был треснут и склеин "холодной сваркой". Лето на них откатался ничего не регкулировал, ничего не прочищал. Работали хорошо - не втсать всяеким там К-65-ым и прочему. Свечи чисты, без провалов и расход умереный.

для arslan: Купил их совершенно случайно. Можно поискать те, что устанавливали на Днепр "Эскорт".

для Timik:cудя по всему- у тебя не CV .

для Wong: а ты модель случаем не подскажешь?

КЕЙХИНЫ - карбюраторы постоянного разряжения!

для arslan: [ http://www.bingcarburetor.com/bmw/cvexplode.html ]
Модель указывал ранее.

для Вонга - спасибо за ссылку. ну а про модель... старею навероне, невнимательный становлюсь... Где же их теперь искать?

Парни подскажите где на keihin стоит маркировка ? По случаю забрал хонду с разбитыми цилиндрами(за 3000р) и там стоят три таких карба , буду мудрить с установкой на М72, а еще хочу за зиму присобачить всю ходовку и так по мелочи к ураловской раме , уж больно хороши литьё, заднее ВШК, маятник с одним центральным амортиком , передняя пневмовилка, и главное дисковые тормоза с вентеляцией в кожухе и вся гидросистема к ним.

Поставил К68 в своё время. Довелось поездить. Мля правду говорят - провалы есть - ручку хер открутишь, тут же пых-пых и чуть не глохнет. А холостые да, хороши базару нет!
Посему вопрос. Чем лечится задумчивость К68. Читал 4мм отверстие сверлят. Почему 4? не много?. А по другому никак?

для УДАВ:забудь про отверствия! ничего не сверли! попробуй на 0.5 оборота закрутить винт качества (обогатишь смесь чуток) ,да настрой синхронность!

чтаю я про проблемы с к-68 и радуюсь что взял Jikov один раз настроил и никаких провалов. Краник можно открытым оставлять - игла не пропускает. Только одно огорчает - уверенные холостые минут через 7.

для manowar: понял, попробую.

для arslan:если руки растут откуда надо ,то с любыми современными карбами можно найти общий язык.

для manowar:К-68 современный крбюратор?
Акстись!

для Kudesnik:у тебя что стоит?

На 68-х по сравнению с 65-ми провал все же есть. Если сделать как написано в инсрукции при 40 км/ч на четвертой резко открутить гашетку, провал и получишь. В журнале Мото объясняют это отсутствием воздушного насадка (той самой пресловутой отсутствующей дыры). И в самом деле, на Ижах то 68-е не тупят, хотя там принцип немного другой так что ХЗ.
В принципе чуть богаче смесь и установка БСЗ делают проблему практически неощутимой.

народ! ну не убивайте 68-е. те кто сомневаються ,что они могут работать -милости прошу-проверяйте! с 20 кмч на 4-й если открутить гайку резко-то ,естесно захлебнется, если просто быстро-то нету у меня провала!! ну настройте нормально! потратитесь один раз на свечу индикатор,на тахометр электронный, обойдется вам всё это меньше 500 рублей. потом всегда сможете грамотно настроить свой моц!

для manowar: ну скажем так Jikov без боя не сдались

Ктонить теорию работы карбов знает?

Чтобы при резком открытии дроссельной заслонки "задумчивости" небыло на автомобильных карбах ускорительный насос имеется! Все потому что воздух менее инертен чем бензин, именно поэтому смесь обедняется при резкой подгазовке и поэтому провал получается. Если болт качества смеси выворачивать то смесь будет богатить всегда, значит расход увеличится.
К томуже в автомобильных еще есть экономайзер , система для поддержания холостых оборотов, на старых вазовских (на тех что еще на копейку и тройку ставились)еще и ограничитель оборотов имеется, насчет более поздних версий не берусь утверждать. Эти все прилады сделаны для того чтобы получать смесь нужного состава при разных режимах работы двигателя

А на к65 и к68 нифига такого нету, тока система холостого хода(которая не имеет механического регулятора поддерживающего обороты двигателя) и главная система.

Такчто как не регулируйте а ответ один, нужны нормальные карбюраторы (я вот думаю как автомобильный на урал поставить)

самая клевая идея это поставить впрыск , я видел статью на серваке....ваще крутая мысль!!!!!!!!

Не К68 уто геморой. Лично я от них избавится хочу. Кстати некто поменяться на Jikov не хочет с моей доплатой, если чё кидайте шестерёнки

для manowar: Про свечу-индикатор пожалуйста поподробнее расскажи... Читал - упоминалось, но что такое, с чем едят и как настраивать?

для УДАВ:свеча с прозрачным окошком. можно наблюдатьь за сгоранием смеси и по цвету огня смесь выставлять

для Zlovredny_Dooh:
принцип у автошных карбов абсолютно другой. Так называемый Constant vacckum. Там ты не напрямую ворочаешь дроссельную заслонку и при резком её открытии мотор элементарно захлебывается не успев набрать обороты, а управляешь открытием воздушной заслонки, а мотор набрав оборотов и создав разрежение, сам засасывает себе горючки сколько нужно. Это если вкратце. А ЭПП и другие приблуды на машинах просто чтобы горючку экономить, типа тормозишь двигателем и у тебя принудительно включается система холостого хода.

для УДАВ:
ИКС (индикатор качества смеси) расчитан на работу до 1000 об/мин. В принципе он удобен, но не худших результатов можно добиться и просто руками при внимательном и вдумчивом отношении к делу. Только времени займет чуть больше. А работать ИКС-ом просто. Вкручиваешь вместо свечи и через кварцевое стекло наблюдаешь за вспышками топлива и регулируешь качество. Оранжевое пламя это или бедная или богатая смесь. На переходе от оранжевого к голубому цвету и есть оптимальная смесь. Но опять же только для холостох оборотов т.к. при поднятии дроссельной заслонки в дело вступает еще и игла, нарушая дозировку установленную ИКС-ом. Поэтому на рабочих режимах один хрен надо регулировать высоту игл наблюдая за цветом нагара на свечах, ИКС тут не поможет.

Вот есть приблуда получше, но и ценой раз в пять поболе. Газоанализатор или лямбда датчик. Суешь его в глушак подальше, газуешь. Он сообщает тебе о количестве угарного газа в выхлопе и отсюда делает вывод о недостатке или перерасходе воздуха в бензовоздушной смеси. Там всего три индикатора, норма, богатая смесь, бендая смесь. С регулировкой справится даже кретин. Вот бы купить вскладчину.
Но есть косяк и здесь. Если компрессия в котлах разная, а в 80% случаев так оно и есть, то при оптимальной настройке каждого горшка вместе синхронно они тянуть не будут, на одном придется жертвовать экономичностью, чтобы тянули одинакого.

Zero Force ты чтото намудрил " Там ты не напрямую ворочаешь дроссельную заслонку" а что ты тогда ворочаешь

А захлебывается он потомучто если ускорительный насос сделан не поуму то он элементарно переливает бензин(смесь переобогащается)

И вообще принцип то везде один!! за счет разряжения топливо втягивается во впускной колектор из попловковой камеры, разница только в том что в автомобильным карбах разность давлений берется между входом в карб и диффузором, а в мотоциклетном между атмосферой и диффузором, а так все одинаково

ну и как я говорил в автомобильных еще вспомогательные системы есть.......теорию надо иногда читать!

для Zlovredny_Dooh:
Может ты понял чего не так или я неправильно объяснил.
Читани статью о различих в принципах работы карбов с постоянным разрежением и карбов с непосредственным управление дроссельным золотником. Статья есть на этом сайте.

Возможно распылительные трубки "левые" - сам столкнулся с этим , правда только на одном карбе - выявил перестановкой деталей с правого на левый, после покупки еще одного карба и установки одинаковых деталей на оба - после настройки работает как часы - (мнение других людей) жаль что ремкомплекта на К68 не найти

При хорошей регулировке все шуршит как надо, вот только проставочку между башкой и бюрократором милимитров на 8 влепить бы надо, чтоб меньше грелись. А насчёт как дырку им открыть на четвёртой при 20 км\ч, любая дура захлебнётся с любыми бюрократорами. Я лично два года с ними катаюсь и менять их не собираюсь.

Jikov оснащен еще и форсажной системой (эконостат)

Борьба с провалами ведется на автомобильных карбюраторах для того, чтобы водитель - чайник (или дама) на задушивал мотор. Никакого улучшения разгона это не дает. То есть, можно не париться и просто откручивать газ нормально - постепенно, никаких потерь в этом нету.

Что касается карбюраторов в общем: если в конструкцию мотоцикла внесены серьезные изменения, будь то положение бак и краника, местоположение и тип используемого фильтрующего элемента, глобальные изменения в двигателе - со штатными карбюраторами вы не добьетесь от карбюраторов нормальной работы.
Что касается К68 У - то их выпустили две версии до 2001 года и после 2001 года - первая была сильно забеднена из-за экологических показателей, в жертву была принесена динамика. С 2001 года пошли карбюраторы побагаче, более того существует модификация К68Т - она предназначена для верхнеклапанных двигателей объемом 750 куб.см. Поэтому для владельцев форсированных двигателей объемом 650 куб.см. и при использовании фильтров низкого сопротивления - могу рекомендовать именно эту модификацию. Только прошу обращать внимание на подлинность карбюраторов - я сталкивался с украинскими и белорусскими подделками - он вообще никак не могли работать. Посему не клеймите позором К-68 если в ы их купили без упаковки, галограммы и штампа ОТК.

для Engineer:
Ты случайно не в ПЕКАРе работаешь

А как это ты догадался?

для Engineer:наверное по рекордному количеству топов про к68 .
не ,карбы неплохи.. да и тот-ж йиков за пояс заткнут... часто проблема не в карбах ,а в регулировке. а что до проблем с карбами-редко хто чистит их.

Да К-68 штука интересная. Конечно не японские, я и на них насмотрелся - даже если не брать в рассмотрение конструкцию, вот например качество отливки - разница офигенная. В принципе есть мысли по совершенствованию К-68, но помоему кроме узкого круга людей этого никому не надо, да еще направленность завода на свертывание всех поисковых и научно-исследовательских работ. Вообщем трахаемся круглыми днями с хвалеными нашим руководством бензонасосами - по уши в бинзине, зато под вечер такие приходы...

По поводу проблем не в карбах: где-то 93 год - приходит на письмо от ИМЗ гавно мол ваши карбюраторы - не обеспечивают удельный расход. Мы высылаем представителя в Ирбит, он приезжает смотрит карбы у них на стенде - действительно не обеспечивают они его и все тут. Ладно, теще одни карбюраторы проверяет - не обеспечивают они эффективного расхода. Тогда он (представитель) говорит им а можно расход померять вонннн на том двигателе, тыкая на сборочный конвеер. Ну короче проверили - оказался в норме, вот так вот двигатель который на ИМЗ считали эталонным был малость того. О чем история - нет безоговорочных истин.

Для начинающего.
В начале 2003г за 1000рублей на базаре купил К68(пара), сходив по морозу зимой, как дебил. С голограмой, в коробочке, знак ОТК на ребре у него, от куда приперли не знаю ничего. На К750 поставил - работать не стал,как будто бы ктото в цилиндер насрал, хозяин Днепра когда их заимел, мотор у него в один миг заболел, еще в один Днепр воткнули его........короче не вышло у нас ничего.
Хотя вопреки этому творчеству у зёмы стоит уже два года и он горя не знает.
Это я вопрос задаю - Где купить оригинальные Пекаревские миксеры(лучше через почту)?

Смотрите на сайт topsys.spb.ru там есть координаты фирменных торговых точек по бывшему СНГ. Какие были К68? Если у то на 750 кубовом двигателе они работать не будут! Более того дли нижнеклапанных двигателей работ по адаптации 68 не проводилось, скорее всего из за низкого разряжения связанного с большим диаметром диффузора потребуется коррекция всех топливных дозирующих элементов в сторону увеличения. Такая дыра касьяну не нужна.

Для инженера: правильно я понял, что смысла ставить автошный карб нету всилу "дыр" больших? Тут кубатура одного котла рояли не играет?

для Nikolo:так и есть.

У меня на 12 ом стоят 68е, супер просто, а двигло комплектовалось касовское, очень эти карбы хорошо себя ведут, очень я доволен ими! Провалы-это что такое? Не знаю я про такое

для Engineer: к68у на 750 не пойдут, это я понял. А ежели наеборот - к68т на 650 ( Днепр 11) ? Какой эффект должен быть ( теоретически ) ? Ну и практически, если опыт есть?

в к68т побольше пропускные сечения дозирующих элементов но не настолько чтобы из-за этого убиватся - короче расход увеличится, приемистость возрастет!

для Engineer: дык а тама разница кроме как в жиклерах есть между У и Т ??

цитата:

если руки растут откуда надо ,то с любыми современными карбами можно найти общий язык.

Для manowar: Это точно. Я со свойми К-302 общий язык всётаки нашел.

дык а тама разница кроме как в жиклерах есть между У и Т ??
-Есть

для Engineer:для Engineer: А в чем она, если не секрет?

В размерах дозирующих элементов!

А чем отличаются 68 от 68-01

а чем отличается правая рука от левой?

Я с 68 общего языка так и не нашел. Просверлил т.н. "воздушные насадки", стал чуть лучше, но провал все равно остался, хоть и не такой охеренный, как до рассверливания.
для Engineer: судя по всему, работаешь на Пекаре. Почему на 68 для Юпитера и Планеты насадок есть, на 68у его нет? И почему они были на 65 и есть на Иковах? Токо просьба не отвечать типа "нет, потому что не нужен". Это не ответ, был нужен, и вдруг стал не нужен. По технологии влом еще одно отверствие сверлить, иль какая другая причина.
А 68 видел недавно в черных прямоугольных плпстмассовых коробках. Продавец сказал что делает какая- то фирма или завод в Харькове. Отличие от моих- у меня крышка колодца дроссельной заслонки черная пластмассовая, а там металлическая, сплав типа как на самом карбе. Можно даже посмотреть название изготовителя. Есть мысль попробовать Оковский, только б/у недорого пока не попался. Кто знает какая реальная цены б/у Оковского карба, поделитесь инфой.

для uri:все это по поводу сверления ты можешь прочесть в мото или на сайте имз.

У меня для инжинера лучше вопрос: Пекар не собирается выпускать карбы типа кехинов, микуни и подобных им?

Пока нет, хотя определенные модернизации К68т намечаются!
Кстати К68 по сути ничем не отличается от карбюратора Теккей - выпускавшегося для Ямахи. Просто все в свое время.
Мое мнение как двигателиста такое - карбюратор МЕРТВЕЦ - просто всеми правдами и не правдами он удерживается на плаву. Причины его долгожительства это экономическая ситуация в стране, не развитая сервисная сеть производителей, техническая не грамотность потребителей, отсталые технологичсекие возможности изготовителей!
Для uri - карбюраторы на которые ты наткнулся злостная и омерзительная подделка - мало того что эти гондоны нарушают авторские права Пекара, они еще Вам мотоциклистам втюхивают гавно - а потом вы пишите мне К68 гавно, ни фига не работает итд. Карбюраторы Пекаровские идут в сине белой бумажной коробке, с паспортом в котором проставлена дата изготовления, кроме того еще и приляпана голографическая наклейка с фирменным знаком.

для Engineer:
Тык дело в том, что у меня Пекаровские, и один фиг пришлось сверлить. Что пекаровские, это точно, потому как я как токи в журнале "Сигнал" вычитал про 68, позвонил куму в Питер, он там нашел Пекаровский магазин, потом еще звонил и спрашивал какие брать "И" "У" ну и еще не помню, какими буквами он еще ругался. Было это году в 99-2001 (примерно, точно не помню, но тогда у нас в хохляндии про 68 не слыхали ваще). Брал он их без всяких коробок.

Ранние 68 шли очень бедные, позже на них поменяли ряд деталей - в результате чего они стали чуть богаче - ровно настолько чтобы мотоцикл поехал нормально. Поздние карбюраторы нормально работают без всяких отверстий. Кстати сверля отверстие ты делаешь его еще беднее.

для Engineer:

Если не секрет, что конкретно изменили в поздних 68-х? У меня валяется пара абсолютно новых с датой XI-00, хотелось бы знать, насколько реальна их доработка.

для Engineer:
Ну да вот, че именно то поменяли? Не брать же новые 68 токи из-за того, что на заводе кто-то че то недодумал. Можно самому провести доработку, или всет ки че то изменили существенно. А че ты считаешь, что еще обедняю? Количество топлива то же, воздуха- то же, только часть идет не прямо по диффузору, а через канал. И зачем его тогда на Ижаковских делают?

Поменяли распылитель, главный жиклер и диаметр переходного отверстия, ввиду отсутствия - точного инструмента, которым обрабатываются калиброванные части систем питания - сделать все это в домашних условиях невозможно.
Обедняешь ты их потому что подводишь дополнительный воздух в смесь,особенно это важно на переходных режимах, пр малых рткрытиях дросселя, когда разряжение у распылителя большое - воздух поступает через доп канал и обедняет смесь - понятно или опять никак? Ижевский двигатель двухтактный и этим все сказано...

для Engineer:
Так че их, выкинуть теперь? Согласен, из того что ты перечислил в домашних условиях разве что распылитель и главный жиклер реально поменять, и то при их наличии. Ну а посколько наличия нет, то получается полнейшая ж... Подскажи где взять запчастя (вроде как "высылайте запчастя- фюзеляж и плоскостя").

В шкафу на 3 этаже...

[Редактировано 10/2/2004 Engineer]